Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在「

bnn 04/28 11:12實際上只要贏過三寶就可以大賣了 不用100%安全

x9002131 04/28 11:15很多人覺得一定要零事故才能賺錢 其實根本不用

strlen 04/28 11:16現在連AGI的定義都不明確了...

ab4daa 04/28 11:20奴性無可取代

ProTrader 04/28 11:29證明自駕贏過絕大多數人類駕駛比較合理

ProTrader 04/28 11:29因為那樣就已經足夠確認自駕比人類駕駛安全

hank780420 04/28 11:39五年後老黃一定一刀砍在AGI定義上然後說達成了

chandler022704/28 11:40並不是只要事故率(MTBF)低於人類駕駛就足矣，還要

chandler022704/28 11:40考慮到當系統失效時的功能安全、預期功能安全，這

chandler022704/28 11:40些都是取得政府核發自駕牌照需具備的項目，而現行

chandler022704/28 11:40硬體架構(感測單一&HW4.0用單一power rail)，在沒

chandler022704/28 11:40有冗餘下過不了政府核發自駕牌照這關

LimYoHwan 04/28 11:41樓上是說政府支持事故率較高的人類駕駛開車嗎

lmc66 04/28 11:42假設未來某一天全自駕比多數人類駕駛安全 但一旦出

lmc66 04/28 11:42事死人還是找車商負責啊 保險不可能負擔全部

lmc66 04/28 11:43人類開車發生事故至少是找駕駛自己負責 車商賣完車

lmc66 04/28 11:43跟保養就沒事

chandler022704/28 11:45我在談自駕系統要有backup政府才有機會放行核發自

chandler022704/28 11:45駕牌照這件事，樓上刻意歪樓解讀成政府支持事故率

chandler022704/28 11:45高的人類，我也沒辦法

niji5143 04/28 11:47假設自駕事故率遠低於人類，保費還一樣，你覺得保險

niji5143 04/28 11:47公司會不願意承保嗎

LimYoHwan 04/28 11:49不好意思喔 你的問題財報會議有分析師提問

LimYoHwan 04/28 11:49特斯拉就是這麼回答

LimYoHwan 04/28 11:50在數據的支持下 政府的法規要改 會鬆綁

lmc66 04/28 11:51事故有死人就算保險公司賠完還是有刑責的 車商願意

lmc66 04/28 11:51負責刑事風險嗎

LimYoHwan 04/28 11:57https://i.imgur.com/LFYEuOc.jpeg

tslabull 04/28 11:58波音跟航空公司怎麼處理死人賠償問題 自駕車就能怎

tslabull 04/28 11:58麼處理 保險公司有不保旅平險嗎 他們愛得要死 重點

tslabull 04/28 11:58還是得回到事故率

LimYoHwan 04/28 11:59https://i.imgur.com/Ef3eT0R.jpeg

LimYoHwan 04/28 11:59https://i.imgur.com/HRFDJhe.jpeg

stosto 04/28 12:03視覺做得跟人一模一樣去做判斷就有機會阿

stosto 04/28 12:04反應可能還比人快一點介入

LimYoHwan 04/28 12:09三寶考過能拿駕照 強agi考過能不能拿駕照

LimYoHwan 04/28 12:10三寶沒有兩個腦沒backup 也能上路拿駕照

ferrisw 04/28 12:14出事後權責問題，不過FSD再怎作，一間公司負起全世

ferrisw 04/28 12:14界的自駕事故權責，要比一間公司負起負起飛機的權

ferrisw 04/28 12:14責複雜的多了，路上的狀況必竟比飛在天上差多了

ferrisw 04/28 12:15FSD真的上路，可能會有打不完的官司

chandler022704/28 12:20不說其他的，光講車輛底盤系統就好，電子油門設計

chandler022704/28 12:20兩組獨立的來滿足冗餘(航空要求三套)，難道車廠會

chandler022704/28 12:20說一組就夠可靠了不需要第二組？這樣有辦法過安審

chandler022704/28 12:20或政府願意買單核證？

LimYoHwan 04/28 12:22政府會有一堆規定 就是考慮事故率 人家提出數據支持

chandler022704/28 12:22對車輛系統要求跟對駕駛人要求是兩回事，不是單靠M

chandler022704/28 12:22TBF比人類駕駛低就能說服政府核發牌照好嘛

LimYoHwan 04/28 12:22你這就像出團規定別人天賦裝備要怎樣 啊靠北人家

LimYoHwan 04/28 12:23就打出團隊最高傷害了 你在那嘰嘰歪歪人家天賦裝備

LimYoHwan 04/28 12:24特斯拉就是要用事故率去衝撞 也沒在管你lv幾 就這樣

LimYoHwan 04/28 12:24lv3 benz塞在高速公路上 lv4 waymo開不出去

LimYoHwan 04/28 12:24lv5 迪士尼遊園車還在遊行

LimYoHwan 04/28 12:25lv2 fsd 已經全美開放跑到歐洲加拿大 下一站中國

chandler022704/28 12:25講事故率？現在FSD全都靠駕駛人做最後一道防線來把

chandler022704/28 12:25關，有實質申請進入自駕測試階段了嗎？

LimYoHwan 04/28 12:26忘了說 公園院lv4 自駕車 現在在幹嘛？

LimYoHwan 04/28 12:28cruise出事後 dmv要求車上要配真人駕駛 一樣啊

chandler022704/28 12:29現有的FSD事故率是建構在靠駕駛人隨時注意隨時接手

chandler022704/28 12:29的條件下的統計結果，真能真實反應自駕事故率？

LimYoHwan 04/28 12:30怎麼不行 自駕車常常在排名接管率不是嗎

ferrisw 04/28 12:31FSD真的要上路，除非政府有特定規畫安全路線以及政

ferrisw 04/28 12:31策，不然這種路上隨便開應該是不可能的

chandler022704/28 12:33Cruise是在自駕測試階段出重大事故被監理要求配置

chandler022704/28 12:33安全駕駛員啊，但Tesla是連實質跨入自駕測試階段都

chandler022704/28 12:33還沒，要怎麼讓政府確信這套系統極低事故率可以放

chandler022704/28 12:33心合法商轉呢？

LimYoHwan 04/28 12:38所以cruise有backup有政府認證還是出事了

LimYoHwan 04/28 12:38那規定那些認證是有用還是沒用

LimYoHwan 04/28 12:38而且為什麼通過認證了 最後跟fsd一樣 要放真人駕駛

LimYoHwan 04/28 12:39所以到底是硬體要滿足還是AI比較重要 政府的認證方

LimYoHwan 04/28 12:39式是不是有檢討的必要

LimYoHwan 04/28 12:40就像你概大樓按照政府規定 地震來了 房子還是倒了

LimYoHwan 04/28 12:40不按照規定的沒倒 那到底是誰錯誰對

LimYoHwan 04/28 12:42sae是2014年提出的 到現在生成式AI出現 有符合現況

LimYoHwan 04/28 12:42嗎？ 政府那套規則 到現在還適用嗎

small91051 04/28 12:46自動駕駛一定比三寶還安全

small91051 04/28 12:46最好大貨車也都改成FSD

chandler022704/28 12:47車輛行業、航空業這種出事會牽涉人命傷亡的案例，

chandler022704/28 12:47要求系統冗餘備援機制行之有年，過去諸多案例也證

chandler022704/28 12:47明了兩套獨立系統其一當backup是有效方法能滿足失

chandler022704/28 12:47效安全，但你只提cruise案例來說明不能滿足失效安

chandler022704/28 12:47全？

LimYoHwan 04/28 12:50科技業常常發生過去的spec是錯的 法律也常常有更

LimYoHwan 04/28 12:50改的例子 cruise例子證明 規定就是沒用

LimYoHwan 04/28 12:51Spec 法律 都是行之有年 但隨著時代 技術進步 都可

LimYoHwan 04/28 12:51以被打破

chandler022704/28 12:51繼續爭論之前，你需要先好好認識車輛功能安全跟預

chandler022704/28 12:51期功能安全，而不是在不清楚邏輯概念的情況下一昧

chandler022704/28 12:51認定政府這些要求不合理或過時

LimYoHwan 04/28 12:53就講明拿事故率去衝撞了 你還在鑽牛角尖

chandler022704/28 12:54難道Tesla說政府要求的不合理就真的不合理，甚至要

chandler022704/28 12:54推翻車輛和航空業要求已久的冗餘設計或系統備援？

chandler022704/28 12:54只能說世界可不是繞著Tesla轉

LimYoHwan 04/28 12:54訂一堆規則 最後response不就是事故率

LimYoHwan 04/28 12:55本來就沒繞著轉 從頭到尾都被看衰不是嗎

chandler022704/28 12:57極低事故率也不代表不用要求系統有備援，難道有其

chandler022704/28 12:57他車廠或飛機製造商敢宣稱因為系統夠可靠了所以不

chandler022704/28 12:57需要backup，試圖用這論述去推翻嗎？

BarryDale 04/28 12:57重點是全自動駕駛的數據要在人類不能接管下才有實

BarryDale 04/28 12:57質意義

Alphaz 04/28 12:59發生事故的責任歸屬太複雜 完全不看好

tslabull 04/28 14:09想了解，Ptt自駕大神們再說特沒有冗余。大神們可以

tslabull 04/28 14:09說明一下，特整個自駕的input到output，是哪部分沒

tslabull 04/28 14:09有冗余，可以說明一下嗎? 還是沒有裝光達或超音波雷

tslabull 04/28 14:09達就是沒冗余？

MakeTheMoon 04/28 14:37在美國開過就知道特斯拉離完全自駕還有遙遠的距離

lavign 04/28 14:43沒有AI大神會想去幫馬斯克

e04su3 04/28 16:20推文一堆鍵盤AI自駕專家 自駕奇點已經很明顯

e04su3 04/28 16:20坐等兩年內 推文嘴砲被打臉

LimYoHwan 04/28 16:20https://i.imgur.com/SRSAA0n.jpeg

LimYoHwan 04/28 16:21中國這麼雞歪都放行了 某人還在跳針

e04su3 04/28 16:21FSDV12已經讓人很經驗 等到好用到讓人放心

e04su3 04/28 16:21法規其實也會漸漸與時俱進 到時再買進特斯拉??晚啦

e04su3 04/28 16:23馬斯克的特點就是講的都會delay 但都會實現

e04su3 04/28 16:23當初電動車、火箭被看衰 那種既視感又重現 快笑屎

e04su3 04/28 16:25講的都會delay 就是要給你們上車 根本送分題

e04su3 04/28 16:25酸的就繼續酸吧 聰明的都知道已經超跌要趕快建倉

chandler022704/28 16:26那張截圖只說符合數據採集，又等於取得自駕測試牌

chandler022704/28 16:26照，這邏輯不行

e04su3 04/28 16:31現在酸自駕反自駕 就好比拿傳統手機反智慧手機

e04su3 04/28 16:32一樣的可笑

e04su3 04/28 16:36有人一直拿航空業跟一些技術性細節吊書袋........

e04su3 04/28 16:37直接說了 趕快建倉 成口舌之快沒用的

e04su3 04/28 16:37你那種一直鑽技術細節的說法 就好比說 智慧型手機

e04su3 04/28 16:38的觸控模式 存在一定程度的延遲 不可能比按鍵好

e04su3 04/28 16:38智慧型手機永遠不可能普及

fajita 04/28 16:41唱戲的都被禁演了，看戲的不願離開

e04su3 04/28 16:41殊不知V12進步飛快的程度 打嘴砲的同時 又更強了

e04su3 04/28 16:42到時候AI機器人一出來 又要開始想什麼來反對.......

e04su3 04/28 16:43這裡是股版 對科技沒有想像的投資者 買SPY VTI就好

LimYoHwan 04/28 17:27就科技巨頭員工和公務員員工 腦還是有差

LimYoHwan 04/28 17:29https://i.imgur.com/g2fXJhe.jpeg

Peter521 04/28 19:11以前要飛過大洋還需要有四個引擎才給飛，現在都只

Peter521 04/28 19:11需要兩個就可以了

Peter521 04/28 19:13航空業的冗余限制也不是沒有調整過

ksjr 04/29 04:18有部分有用transformer吧

chaohsiung 04/29 07:59視覺鏡頭解析度 要追上人眼 才有機會

chandler022704/29 08:22冗餘指的是線傳飛控系統有三套能獨立運作好嗎，四

chandler022704/29 08:22個引擎變兩個引擎那叫做性能規格評估能滿足，哪是

chandler022704/29 08:22啥冗餘.....

LimYoHwan 04/29 15:04https://i.imgur.com/jAwn52m.jpeg

afacebook 04/29 19:11GPT CNN 是完全不同的東西好嗎

chandler022704/29 19:40L大又神邏輯了，那新聞講的是FSD原本禁用，但現在

chandler022704/29 19:40北京批准Tesla可以使用FSD(包含數據採集)，但這可

chandler022704/29 19:40不等於政府官方核准Tesla自駕，事實上在對應各國監

chandler022704/29 19:40管機關時，Tesla始終採用的官方說法都解釋FSD只是

chandler022704/29 19:40輔助駕駛