PTT推薦

Re: [新聞] 博明:不存在護台矽盾 美強化半導體能力

看板Stock標題Re: [新聞] 博明:不存在護台矽盾 美強化半導體能力作者
sbob
(hmm)
時間推噓49 推:80 噓:31 →:133

你在新聞底下評論美國要移走台積電

但從數據來看連 1% 都不到叫移走嗎

https://imgur.com/LhuDOJp

美國5奈米2024年才投產,3奈米台灣已經試量產

https://imgur.com/PTl4gmu

美國5奈米月產2萬片,佔台積電產能 0.9%

還不是最先進製程,請問這叫移走嗎


美國台積廠即使建廠建好

周邊的系統整合封裝測試還是在台灣,晶片還是得坐飛機飛回台灣

台灣的半導體生態完整到得飛回台灣的話,哪裡是移走呢

台灣半導體很難移走很難搬家,可參考成大電機系教授李忠憲的受訪影片

https://tinyurl.com/2kp5s82t


軍事專家說矽盾不存在,那是軍事專家的看法

事實上中共侵台,會造成經濟巨大的全球破壞

幾乎沒有國家能倖免,而且這種破壞將難以逆轉

世界經濟巨大破壞的嚴重程度,可參考美國智庫的預估與計算

https://tinyurl.com/543jv7fs


如果有一天中共掌握高階晶片,又掌握超高晶片市占率的話

無庸置疑中共肯定會把晶片武器化影響威脅美國、歐洲

既然可以晶片武器化威脅別人,那為什麼矽盾不存在?

武器化影響世界,在被侵略的時候就不能當盾是什麼道理?


巴菲特說永遠不要做空美國

現在台灣就是美國主導去中化、打造去中供應鏈的重要夥伴

台積電是站隊美國,不是移去美國

再次提醒,有投中國科技股、中國電動車

還有有投中國設廠移不走的美國企業,好好的想清楚自己的投資

美國要繼續擴大晶片禁令跟去中化重塑世界供應鏈對中國的影響

這才是真正值得思考的投資問題

而不是一直無視真實狀況就說台積電移美


btw 有鄉民問五奈米佔比,自己算

五奈米2020年,月產能台灣12萬片、2021年 台灣月產能14~15萬片

2021、2022、2023、美國廠都還沒量產

2024 美國廠第一階段 2 萬片

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.132.213 (臺灣)
PTT 網址

chenlimath 01/18 10:34想想看兩岸開戰美國會保護台積還是摧毀台積?

chenlimath 01/18 10:34也許美國想要保護但美國能夠保護嗎?

chenlimath 01/18 10:34別忘了摧毀比保護簡單

keepingtime 01/18 10:35膚淺的論調

nerevian 01/18 10:35拿台積電總產能當分母 你是不拿台灣人當傻子?

bezlin 01/18 10:35晶圓再送回台封測 那何必去國外設廠...美國要的是

bezlin 01/18 10:35一條龍產業鏈

這是成大電機系教授李忠憲的看法,樓上幾位以為是我的看法嗎? 你們比成大電機系教授還專業對嗎?

pwseki206 01/18 10:35李顯龍說:「作為一個小國,我們力求和所有國家,

pwseki206 01/18 10:35不論大小,維持良好關係。我們不能選邊站,而是根

pwseki206 01/18 10:35據一直秉持的原則和長期的國家利益,規劃自己的前

pwseki206 01/18 10:35程。」該

新加坡沒有要被侵略,跟台灣狀況不一樣好嗎

nerevian 01/18 10:36下游廠早就有新聞要去美國了 撥接齁

pwseki206 01/18 10:36該不會新加坡不選邊是笨蛋我們特別聰明一面倒親美

pwseki206 01/18 10:36

chenlimath 01/18 10:36唯有摒棄意識形態才能攜手和平共享利益

你怎麼不去跟美國說,美國要主導去中化,重新打造供應鏈 你應該跟美國說啊,事實上台灣就是得選邊,選錯邊一起被美國打到崩潰

scratch01 01/18 10:37GG到美國=掏空台灣;企業到中國=商人無祖國。

chenlimath 01/18 10:37要台灣好,就是要尊重每個在乎台灣的人

jkl4141 01/18 10:37兩岸開戰中國會保護台積電還是摧毀台積電?

aynmeow5566 01/18 10:37十年後:才佔15% 十五年後:才佔49%

十年後中共還會在嗎?

waldo34 01/18 10:39又在先射箭再畫靶 只要你有既定的價值觀 你就會拚命

waldo34 01/18 10:39往那個方向找資料肯定自己 而聽不進其他意見

這數據資料隨便google都有哪裡需要拼命? 這就客觀數據,哪裡是價值觀?

kinki999 01/18 10:40保有量產技術,出事再增產啊,反正機器都歐美的

zzzzaaaa 01/18 10:42又混在一起做撒尿牛丸了XD

yiersan 01/18 10:42當美國敵人的話 的確一開打就摧毀GG比較快沒錯 所

yiersan 01/18 10:42以該站哪邊很清楚

cooji74115 01/18 10:42笑死 說別人有定見聽不進去意見 阿你在幹嘛?

cooji74115 01/18 10:42一直反駁就很客觀阿 還不是堅持自己定見

那我也可以問你太陽從哪邊出來? 你一直說東方,我就可以說你堅持自己定見嗎? 客觀數據顯示就是沒有移美,美國都還沒量產 跟太陽一樣在地球從東邊出來,這不叫做定見 這叫做事實

zzzzaaaa 01/18 10:432026台灣3奈米有幾片啊?

yiersan 01/18 10:44台灣在二戰跟當時美帝敵人日本站一起 結果被炸的稀

yiersan 01/18 10:44巴爛 所以千萬不要當美帝的敵人

kkjjrtlym 01/18 10:44柵欄壞了喔?

ethan0419 01/18 10:46慢慢移

pigtgl 01/18 10:47上游技術掌握在美國, 客戶在美國, 市場在美國, 資

pigtgl 01/18 10:47金也在美國, 美國要你站隊你敢不從?一堆舔中低能

pigtgl 01/18 10:47還想畫三角形..

pwseki206 01/18 10:49基辛吉:做美國的敵人很危險,但做美國盟友更致命

pwseki206 01/18 10:49。以現實主義角度我們必須平衡外交保有自己最大利

pwseki206 01/18 10:49益才是王道好嗎?

atpx 01/18 10:49馬來西亞一直想回收新加坡,井蛙沒有國際觀就不用

atpx 01/18 10:49給人笑了。星國建軍方向也是防禦馬國為主,義務役

atpx 01/18 10:49兩年每年必教召

pwseki206 01/18 10:50韓國東南亞都展示左右逢源是可行的,就一堆人單壓

pwseki206 01/18 10:50隨時會放棄我們的美國

yiersan 01/18 10:51喔喔 原來還有人覺得可以畫三角形 真的高明啊

對呀,想畫三角形的不知道在想啥 晶片半導體如果去站隊中國馬上就被美國禁到死馬上倒閉 真的是不知道美國禁令的威力

atpx 01/18 10:51事實上東南亞各國都有領土糾紛

yiersan 01/18 10:51推文裡

yiersan 01/18 10:52這麼高明 麻煩去教一下CC魏

jacvky 01/18 10:53不用跟柵欄版的講道哩,他們聽不懂..

artning 01/18 10:55韓國沒有什麼左右逢源是可行的,他們現在輸很大。

沒錯,看南韓的窘境就知道不能畫三角形

gfsog 01/18 10:56跨欄仔有些都有目的的吧,何必浪費口水

gracefeather01/18 10:5610年後佔15%怎推的?之後佔49%怎推的?某樓呵呵

用嘴巴推的啊,拿不出數據說移美,只能用嘴吧

pigtgl 01/18 10:57韓國現在急得跳腳拉, 當牆頭草沒有好下場

pigtgl 01/18 10:59三星海力士現在明著不敢, 暗地裡早就開始慢慢移出

pigtgl 01/18 10:59中國

pigtgl 01/18 10:59柵欄仔繼續畫三腳

pigtgl 01/18 11:01韓國這幾年重壓中國血本無歸

popo123456 01/18 11:01菜陰魂改善兩岸關係就不會有這問題,92共識各自表述

popo123456 01/18 11:01有那麽難嗎?

pigtgl 01/18 11:02台灣會慢慢拉開和韓國的距離

cjf7708 01/18 11:02沒歸投的GG 涼了

lookinto 01/18 11:02上面有人說我們單壓美國 不然我們能壓要入侵我們的

lookinto 01/18 11:02中共嗎?壓了不就是要直接投降了嗎? 南韓 新加坡

lookinto 01/18 11:02畫中美三角型 效果好不好先不議論 但是 中不會入侵

lookinto 01/18 11:02南韓 新加坡呀 他們可以壓中共 試問 台灣要怎麼壓

lookinto 01/18 11:02中共 把自己壓在敵人手上叫畫三角型?

pigtgl 01/18 11:03台灣越好 中韓越慘 柵爛仔可以越崩潰

lookinto 01/18 11:03別以爲畫中共三角型他就不會 入侵你

andysher 01/18 11:04建議你去八卦版感受一下低能藍狗狗們的無腦狂吠

jacvky 01/18 11:04都2023年了還92共識www

Wilsly 01/18 11:05不意外啦

thbygn98 01/18 11:07笑死台灣喊什麼會影響中美是否脫鉤喔?原來台灣總

thbygn98 01/18 11:07統主導世界未來

easonli000 01/18 11:07不提高階被搬走多少 只講總產能

MacD89 01/18 11:11柵欄仔去了解一下有多少美商在台灣跟印度設立研發

MacD89 01/18 11:11中心掏空美國

gracefeather01/18 11:17高階搬走多少,某樓可以發表一下高見嗎?

a1e 01/18 11:19八掛板鬧不夠又跑來這www

videoproblem01/18 11:2030年前自欺欺人的共識還敢拿出來騙啊

F20V 01/18 11:21就一堆人帶風向「疑美論」「恐美論」

Francix 01/18 11:27美國的市占是補貼來的,能補到多少?板上總是一大群

Francix 01/18 11:27配合對岸論述

popo123456 01/18 11:28就是拿出來騙中共的

baka1412 01/18 11:29不要那麼認真

painvano 01/18 11:354樓說人家膚淺 那你發表自己的高見讓大家笑笑如何?

vanjoey 01/18 11:39站隊美國不會被美國打,但站隊中國還是會被中國打

vanjoey 01/18 11:41沒有正常人會忽視中共最大敵人是自家人民這件事

vanjoey 01/18 11:41美國只是中共的次要敵人

encoreg5798501/18 11:45亞利桑納州還可以多蓋很多廠 妳根本低估產量

蓋了沒?在夢裡蓋嗎? 你知道產量計畫你說一下啊?

matchkiwi 01/18 11:48前半推文真是嘆為觀止

ELMO8364 01/18 11:51我寧願當美國的朋友 中共的敵人

sunjd1 01/18 11:51還在中共垮台論 ,跟反攻大陸同等級的言論

vanjoey 01/18 11:52樓上,中共最大敵人是自家人民喔XD

vanjoey 01/18 11:52台灣只能選擇成為中共的次次要敵人,或是首要敵人

x1134b 01/18 11:53終於看到正常發文啦

codehard 01/18 11:55柵欄仔雙標也不是新鮮事了 幹麼跟他認真

eyb602 01/18 12:01我其實搞不太懂 美國掏空台積電的論述意義在哪裡 就

eyb602 01/18 12:01算今天真的是掏空好了 台積電能拒絕嗎 難道台灣政府

eyb602 01/18 12:01要立法禁止台積電去美國設廠嗎?真的立法之後就能確

eyb602 01/18 12:01保中共不會侵台嗎?到底…

simo520 01/18 12:02後面還會再蓋,美國地大,半導體需求也大,G G估以

simo520 01/18 12:02後海外20%產能,大多數是在美國

做夢嗎? 台積電美國廠一二期2026量產後,預估月產只估到5萬片 佔總產能只有2%,你是誰託夢跟你說的?

mangostar 01/18 12:03你真傻

a5065605 01/18 12:04看推文我還以為我來到八卦版

NEWinx 01/18 12:07才剛起步而已啊,一步一步來,不要懷疑美國維護自己

NEWinx 01/18 12:07利益的決心

台積電都給出2026年預估量產只有每月5萬片,只佔產能2% 一步一步來請問要民國幾年才移走?

miyazakisun201/18 12:08移走有關幾趴喔

不然要關心什麼?最先進製程都在台灣、生態系也在台灣 你講講看不然要看什麼?

WANGSH 01/18 12:09反正中或贏

kalistanm 01/18 12:10滲透嚴重推文不意外

iamtien 01/18 12:12那就不要去啊,事實就是去了嘛

iamtien 01/18 12:13哪一家談判是這樣教你拱手讓人的,奇才

去一點點叫做移走嗎,讓在哪裡啊?

miyazakisun201/18 12:16美國沒說之後先進製程不會搬過去啊

那有說最先進製程會在美國嗎?台積電都說N-1了 一二期只有3&5奈米,還要2026量產 那最先進製程要移到美國的計劃在哪裡啊,拿出來啊?

painvano 01/18 12:19反正如果政黨輪替 這群喊掏空的就會改口了

snoopy920 01/18 12:20數據是落後指標

那你拿台積電計畫給我看啊,沒計畫用腦補的嗎? 我前面不就拿台積電預估計畫,2026年才到2%

vanjoey 01/18 12:23粉紅永遠都在陰謀論,所有檯面上看到的資料都不可信

vanjoey 01/18 12:24這也沒辦法,我也不信中國現在一個月只死六萬人

vanjoey 01/18 12:25生長環境認知環境就都在說謊陰謀,當然以為牆外也

vanjoey 01/18 12:25都一樣

celya6223 01/18 12:25噓文的不要再跳針了好嗎

ftvs 01/18 12:26取代需要的是時間不是錢

※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 01/18/2023 12:28:41

Timba 01/18 12:28推好多粉紅喔 傻眼貓咪

NoMomoNoLife01/18 12:33中國死6萬有人信啊,然後台灣各種公開透明也一堆人

NoMomoNoLife01/18 12:33不信啊,跟這種人講再多都沒用啦= =

flyingdeeck 01/18 12:34移走是溫水煮青蛙,龍科廠建案迅速通關便是台灣政

flyingdeeck 01/18 12:34府反抗的念頭,或許最終不會被掏空,但一定有人提前

flyingdeeck 01/18 12:34行動

flyingdeeck 01/18 12:35你可能要20年再回來看這篇才知道結論

wumint 01/18 12:35沒關係 ,反美再操作下去大家的亡國感又出來了 ,

wumint 01/18 12:35看到又有草包說不要當強國的棋子 ,難怪賴的民調上

wumint 01/18 12:35升了 !

MeloHOT 01/18 12:39樓上你再怎麼說 台積電區域美沒有政治力干預我是不

MeloHOT 01/18 12:39信 草包原來可以贏4十幾萬票

MeloHOT 01/18 12:40*台積電去美

MeloHOT 01/18 12:41台灣靠美國大方向沒錯 但不能與取予求

showgun5566 01/18 12:46前幾樓怎麼搞的好像是美國要對台灣開戰一樣

camen 01/18 12:46台灣的高官要求不能疑美,我們真得是當美走狗的命

showgun5566 01/18 12:47中國要打台灣結果你優先責怪美國?

camen 01/18 12:53你以為美國不想戰爭?好處多得是

playboy007gy01/18 12:53當你2022年有台積電還怕被禁?光這點就代表整篇意

playboy007gy01/18 12:53識形態毫無參考價值了!美國的用意是掐住你脖子,

playboy007gy01/18 12:53而臺灣還自願戴上頸銬,台積電移出溫水煮青蛙,等

playboy007gy01/18 12:53到2032年時想畫三角形就真的會被禁了

painvano 01/18 12:53殘酷的事實 台灣真的是美國養的狗 沒美國以為台灣

painvano 01/18 12:53還能撐到現在?早就被滅了

MeloHOT 01/18 12:56可憐小國家 連說不的尊嚴都沒有 照單全收

thbygn98 01/18 12:56三角形喊起來

kkkkk9 01/18 12:57台灣親美才是最大利益

kkkkk9 01/18 12:57老共真有把台灣人當自己人看就不會整天喊打了

as80110680 01/18 12:57還在三角形真的會笑死,一個說飛彈對著你、整天喊

as80110680 01/18 12:57著要五筒的,你還要跟他好來好去?斯德哥爾摩症候

as80110680 01/18 12:57群嗎?

showgun5566 01/18 12:59開戰美國好處多的是但也是你俄中自己要開戰的啊

homeaki 01/18 12:59上游技術掌握在美國, 客戶在美國, 市場在美國 不給

homeaki 01/18 12:59你光刻機 台積電能幹嘛

ohiu 01/18 13:01美國更想摧毀在台灣的台積電吧,美國就獨佔了

Kobe5210 01/18 13:01果然變政治攻防論戰,明明就有專板可以戰個夠XD

ftvs 01/18 13:03藍綠白內鬥,哪來的一致對外

playboy007gy01/18 13:04客戶市場在美國,生產在台灣不就印證”現階段”美

playboy007gy01/18 13:04國不可能禁? 在股版不討論利益在那邊講飛彈,搖頭

playboy007gy01/18 13:04

thbygn98 01/18 13:07不可能禁那劉德音幹嘛去沒事找事,應該請鄉民當ce

thbygn98 01/18 13:07o劉德音你不行

kuoyu 01/18 13:13台G美國廠能運作,很大的條件是美國政府補貼,所以

kuoyu 01/18 13:13產能不可能太大,從成本來說,美國不可能取代台灣。

kuoyu 01/18 13:14台G電上下游與許多協力廠商,幾乎都是美國隊的,若

miyazakisun201/18 13:14現在先N-1. 到2027看看效果如何 不錯繼續搬

kuoyu 01/18 13:14是站隊中國,等於找死,而且美國也要求站隊,沒有中

kuoyu 01/18 13:15立的空間。

bhdbhd 01/18 13:16成天提論述,小綠小紅果然一家人

decorum 01/18 13:17美國和老共交好的時候 台灣還有點空間玩兩邊壓寶

bhdbhd 01/18 13:17三角形定義哪有那麼狹隘,往東南亞布局就是一種三

bhdbhd 01/18 13:17角形

bhdbhd 01/18 13:18美國日本歐洲在中國都有龐大的利益

homeaki 01/18 13:18沒有畫三角形空間+1 不站隊=不給光刻機 台積電能幹

homeaki 01/18 13:18

decorum 01/18 13:18如今他們都開幹了 還有人妄想能畫個等邊三角形

bhdbhd 01/18 13:18成天嘴砲抗中飽台就是短視

decorum 01/18 13:20老愛說三角形的那個咖洨 自己在台大醫院就是顧人怨

playboy007gy01/18 13:21籌碼足夠就會有中立的空間,跟投資一樣,等到哪一

playboy007gy01/18 13:21天再無本錢離不開美國,我就會改變看法

painvano 01/18 13:24籌碼在哪?設備原料軟體都被老美捏住 客戶?美國為了

painvano 01/18 13:24國安 連自家人都敢開鍘了

thbygn98 01/18 13:26鄉民的看法毫無意義。劉德音的想法才有意義,想改

thbygn98 01/18 13:26變劉的想法你們可以去應徵台積的政治學博士

gracefeather01/18 13:28籌碼就在設備軟體都是美國,結果美國做不出來

miyazakisun201/18 13:29拆矽盾 跟便宜晶片美國都要 當然不會把台灣生產拆

miyazakisun201/18 13:29光光

gracefeather01/18 13:29說得對,設備原料軟體都是美國捏著,那intel做出沒

cookie0820 01/18 13:42還有人在那邊想畫三角形?那些畫三角形的國家有哪

cookie0820 01/18 13:42一個跟台灣一樣旁邊有要侵略自己的喔國家在旁??

joewang85 01/18 13:53笑了 講的台灣好像有本錢可以不靠美國守台灣一樣

joewang85 01/18 13:53等哪天台灣軍事力量強到不用靠美國就不怕中國要畫

joewang85 01/18 13:53三角形當然隨便畫

zks6699 01/18 14:15一堆帶風向的,我幫你們寫一下:中或最贏!!!

HenryLin123 01/18 14:41柵欄仔繼續畫三角形啊,當大家不知道你們哪一邊的?

lu19900217 01/18 15:07新加坡親中歸親中,要記得全亞洲最大的美國彈藥庫在

lu19900217 01/18 15:07新加坡,保護新國的最大武力是老美,只要牽扯到航路

lu19900217 01/18 15:07和貿易重要節點,不依賴海權大國美國不然要靠誰,中

lu19900217 01/18 15:07國算惹吧

wingl 01/18 15:22認同

nakayamayyt 01/18 15:26台灣沒有選擇 不用講得好像台灣可以選擇要壓誰一樣

sazabijiang 01/18 15:30美國移走他需要的部分就好啊

pwseki206 01/18 15:30日本國憲法第九條:要打之前問過我嗎?

tpegioe 01/18 15:48怎麼不是移走,大家談論移走指的是先進製程,不是

tpegioe 01/18 15:48成熟製程,台積先進製程國產比例逐漸下降難道不是

tpegioe 01/18 15:48警訊?

meowytw 01/18 15:57美國軍事壓迫下,中國不敢戰的啦

twelvethflor01/18 16:07嘻嘻,封裝廠要蓋很快,不見得要送回來啦。

yisky 01/18 16:19幫你翻譯 台灣或成最大贏家

yisky 01/18 16:22說我們不好的 通通都是中共共鳴者

nakayamayyt 01/18 16:27對台GG股東而言 分散去美國投資才對

a11210135 01/18 16:29沒有矽盾問題,美國不給好康我們就投共,看老美怕

a11210135 01/18 16:29不怕

hicoy 01/18 16:46畫三角形舉新加坡就算了 舉畫失敗的南韓XXD

zx610176 01/18 17:031奈米…硬要欸

ricky525 01/18 18:13可以用新製程改善地雷 晶片地雷

cwc5566 01/18 19:13推文裡一大堆八卦柵欄壞掉跑出來的

cdcardabc 01/18 19:24五毛又崩潰

catboost 01/18 19:56柵欄五毛很氣

iWatch2 01/18 19:59柵欄仔除了拉屎外根本沒想認真討論

catboost 01/18 20:02柵欄整天疑美,卻不願提支那武統天天來

yasorcerer 01/18 20:30好奇5奈米2萬 占全部5奈米的%?

五奈米2020年,月產能台灣12萬片、2021年 台灣月產能14~15萬片 2021、2022、2023、美國廠都還沒量產 2024 美國廠第一階段 2 萬片

※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 01/18/2023 20:43:53

Laurara 01/18 20:45會相信三角形的智缺竟然在股版出現 真的跟中國站一

Laurara 01/18 20:45邊美帝直接下禁令 台灣科技業等著死光被韓國取代

DolphinCP 01/18 20:46怎麼一堆智缺在喊柵欄

toroyang 01/18 20:56辛苦了,現在拿數據出來也會被跳針,股板八卦化了

lockbacker 01/18 21:10站隊什麼 台灣有自己的利益 不然政府廢掉算了

lockbacker 01/18 21:11獨立來看現在美國投資 但all in 某邊就是風險

bnn 01/18 23:27繼續自己騙自己囉 當美國廠蓋好誰吃飽撐著寄回台灣

bnn 01/18 23:28當然後面的系統組裝就要跟過去就地美國製造了

crazydj 01/18 23:45台G員工都在搶著領綠卡 這些人才回不來了QQ

Uncontinue 01/19 00:01看到還在講三角形的一律當柵欄仔

nmchen 01/19 00:40https://i.imgur.com/6nec7Ct.jpg

nmchen 01/19 00:40過幾年產能會放大到60萬片啊大哥

nmchen 01/19 00:41台積電頭500億美金 你覺得只可能產2萬片嗎

nmchen 01/19 00:41你邏輯跟數據的引用根本不對啊

那這位大哥你知道60萬片是一年嗎?你會算數學嗎?60/12是多少

sbob 01/19 00:48那這位大哥你會算數學嗎?60/12=?

whiteheart 01/19 03:15

cool10528 01/19 08:09這只是剛開始,聽過溫水煮青蛙嗎

cool10528 01/19 08:10你會約會第一句話直接大喊咩修幹某?不會吧

DaiJyou 01/19 08:11臺灣對美國而言沒那麼重要

https://imgur.com/jfKv9bC

台灣對美國很重要喔,第一島鏈守不住,就要被中共推進到第二島鏈 中共是要把美國趕出太平洋,連第二島鏈都要吃掉的喔 你當美國人很笨,所以會退讓嗎?

tsitned 01/19 08:22好好笑喔 希望大家都不要移民喔

※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 01/19/2023 09:46:28

ig49999 01/19 12:43溫水煮青蛙 你就是青蛙

NeedMyMonkey01/19 13:38跟臭文組講這些聽不懂啦

tin123210 01/19 17:28一年移不走可以移十年,十年移不走可以移一百年