[請益] 非投等債的風險到底多高呢？

yoyodiy 01/17 17:54買債就要買風險高的 高風險代表高報酬 就像10幾年前

yoyodiy 01/17 17:55的南非幣一樣

popo3809490 01/17 17:56近20年平均3.4%

obey1110 01/17 17:56愛玩風險高的還買債喔?不如玩股票算了

ck326 01/17 17:56有風險報酬直接買股市就好了

popo3809490 01/17 17:57美國的

a8521abcd 01/17 17:58阿他們就是最容易破產的那群才會只能發垃圾債

qaz12453 01/17 17:59股版 PI敢開的 沒幾個吧

bob120400 01/17 17:59同樣的風險，不如買股

ceritawa 01/17 17:59就算不會真的全部都倒閉 但也會隱含對倒閉的預期

ceritawa 01/17 17:59近半年的公債就是隱含升息可能性的下跌 換個角度想

ceritawa 01/17 17:59 現在風險利差這麼低 買公司債真的划算嗎？

budaixi 01/17 18:01https://i.imgur.com/F4WNMOh.jpeg

deolinwind 01/17 18:01比借錢給朋友不還的機率高

budaixi 01/17 18:02質押額度比948b還難卡位。

mune 01/17 18:02一堆人講屎很難吃 但是有多少人實際吃過呢

syuechih 01/17 18:03和股票沒差多少吧

fbiciamib12301/17 18:05景氣好時非投等績效屌打投等

ck326 01/17 18:06都被股市屌打，不用分這麼細

ceritawa 01/17 18:06尤其非投的長債 波動度又比投等大很多 在黑天鵝發

ceritawa 01/17 18:06生的當下可能直接價格腰斬 質押撐的過去沒事 撐不

ceritawa 01/17 18:06過去直接歸零

ceritawa 01/17 18:06https://i.imgur.com/4O6ulU9.jpeg

c7683fh6 01/17 18:08X 非投等債 O 垃圾債

loopdiuretic01/17 18:08你是不是想買又怕怕的 不要怕 歐印

budaixi 01/17 18:09非投很早就有了，710b自己回測一下就知道答案。

gary82gary 01/17 18:11把錢借給8＋9即使有10%利息你敢借？

wheat1130 01/17 18:12跟股票走同向，為啥不買股就好??

junior02048601/17 18:12買債就是公債，其他的我都不碰

junior02048601/17 18:13債就是美國公債就好了，其他就是Spy

junior02048601/17 18:14不要配垃圾債

ceritawa 01/17 18:15應該說 相信市場一帆風順又想多債息的選公司債

ceritawa 01/17 18:15相信人類總是會不斷反覆錯誤製造黑天鵝又不介意債

ceritawa 01/17 18:15息較低的選公債

bella1815 01/17 18:16有選對的話風險比股票低多了，近1個月QQQ是-4.24%

bella1815 01/17 18:16，非投有+0.6%的，對比TLT -3.97%

ceritawa 01/17 18:17最新的說法是ai 可以預防黑天鵝的發生 就讓我們繼

ceritawa 01/17 18:17續看下去囉

DALUGI 01/17 18:18膽小鬼會宣揚非投等是辣雞

budaixi 01/17 18:21非投我只是要現金流才買的，回測一定是VOO更好，一

budaixi 01/17 18:21般人就買VOO就好了，資產夠多可以再配10%短債，老

budaixi 01/17 18:21巴說的。

starport 01/17 18:22曾志偉

CaLawrence 01/17 18:22https://pigeonfinance.blog/2024/08/28/hy/

CaLawrence 01/17 18:22波動不一定比投等債大

budaixi 01/17 18:23樓上文章也是改變我對非投看法的大師，不然我原本

budaixi 01/17 18:23買的是948b。

CaLawrence 01/17 18:24另外 hy自己彼此間的差異非常大 說hy都很危險我是

CaLawrence 01/17 18:24不太認同

reFine 01/17 18:24逆風表達一下看法，最近的非投債etf大多是短債，如

reFine 01/17 18:24果是持有「短期」我認為尚可接受，而且相對長債是對

reFine 01/17 18:24賭「經濟下行」，非投就有一點對賭「經濟上行」的感

reFine 01/17 18:24覺，正好符合現在「不著陸」的預期。但老話一句風險

reFine 01/17 18:24盈虧自負，我的看法不代表正解，經濟上行也會有爛公

reFine 01/17 18:24司倒債，而且景氣何時反轉無人知道

h0103661 01/17 18:25不可能全倒閉？你看一下歷年泡沫阿，看幾近年不準

h0103661 01/17 18:25買債就是要穩定了，非投等撐不過金融危機那買幹嘛

CaLawrence 01/17 18:26很多你知道的企業 都曾hy福特 uber tsla 勞斯萊斯

reFine 01/17 18:26補充因為是短債，受利率波動影響也不比長債大，而現

reFine 01/17 18:26在的投等債etf大多以長債為主

h228228 01/17 18:27非投一般都是短債，對利率敏感度較低

CaLawrence 01/17 18:27其實是台灣的投等債特別長xd

budaixi 01/17 18:27而且台灣這幾家非投是沒納入CCC級的，至少945b跟95

budaixi 01/17 18:273b沒有，公開資訊都能下載自己看。

ceritawa 01/17 18:27因為沒有波動沒人會買XD

CaLawrence 01/17 18:27這個現象蠻特別的 可能跟台灣債券etf一開始是鎖定

CaLawrence 01/17 18:27壽險有關係 我這幾天有整理資產規模前幾的比較

CaLawrence 01/17 18:28台灣的債券etf其實都偏向策略型不是市值型的

CaLawrence 01/17 18:28公司債etf

budaixi 01/17 18:29對，如果有純BBB短公司債，我會考慮轉過去，看過你

budaixi 01/17 18:29文章後，長債我是不會考慮去買臺灣的。

ceritawa 01/17 18:31所以要深入瞭解公司難度就不輸股票了 AB級的公債的

ceritawa 01/17 18:31利差基本上都非常低

CaLawrence 01/17 18:32ishares有lqdb

CaLawrence 01/17 18:33但管理費0.15% 比起isahres usig 0.04% 多的收益也

CaLawrence 01/17 18:33被吃的差不多了

CaLawrence 01/17 18:34投資項目哪有簡單的 說簡單都是太小看市場了

joe0934 01/17 18:35高風險才會高報酬啊

ceritawa 01/17 18:38https://i.imgur.com/sE8LKWD.jpeg

ceritawa 01/17 18:38LQD 08年瞬間也是向下噴 幅度約20% 不過撐一下很快

ceritawa 01/17 18:38就回來了

ceritawa 01/17 18:40救市後風險利差反而變成負的 所以TLT轉LQD堪稱完美

ceritawa 01/17 18:40交易

ceritawa 01/17 18:41歐債危機 19流動性危機 新冠也都有類似的走勢

budaixi 01/17 18:47HYG也是有經過08年，到今天年化也是有5%以上。

stocktonty 01/17 18:51就有點像像借錢給臨時工+沒抵押品的人啊

s22610069 01/17 18:56我也搞不懂 一堆人說多爛 可是以這幾個月來看感覺非

s22610069 01/17 18:56投等比起其他那些股債還穩 都考慮是不是要買一些了

reFine 01/17 18:56看了上述版友分享，我認為非投etf還是有其客群，如

reFine 01/17 18:56果覺得麻煩/風險高/多此一舉，那你可能就不是這個客

reFine 01/17 18:56群

budaixi 01/17 18:57CaLawrence的Blog內容很有料的，還免費看。

reFine 01/17 18:59穩也不是絕對，只是在現在這個時空背景下蠻穩，訂立

reFine 01/17 18:59好策略才是重點

icelaw 01/17 18:59單純買債+配息再投入 長期報酬率最高的是垃圾債

icelaw 01/17 19:00單純領息 不投入 是長期投等債報酬比較高

xephon 01/17 19:00你乾脆買股票

icelaw 01/17 19:01如果股票遇到失落的時期+不崩盤的話，會是買垃圾債

icelaw 01/17 19:01的golden time

icelaw 01/17 19:02所以買垃圾債的話 建議去英股買累積型的垃圾債etf

littenVenus 01/17 19:03謝謝大家分享

occlumency3 01/17 19:08可以寫信問Howard Marks

ck326 01/17 19:08垃圾債就是法人戰場，howard marks 就是高手

edcs 01/17 19:11說大便很臭的，有多少人真的吃過呢

patrol 01/17 19:13要玩這個不如去玩妖股，djt今年20%供參

hohoho2010 01/17 19:15因為非投等都短債，美債殖利率上漲也受傷不大

patrol 01/17 19:16白粉的風險，就要有白粉的利潤

hohoho2010 01/17 19:17無論如何都比20年美債好

bnn 01/17 19:18因為業配最近出的垃圾債商品很多

myheartest 01/17 19:26像曾志偉那麼高

lincg 01/17 19:27倒兩家你就哭了

xbearboy 01/17 19:30賺利息賠本金看你要不要賭

bing6715 01/17 19:32空頭 他有可能-20趴

jorneet 01/17 19:35就抓最後一個啊

icelaw 01/17 19:49至於買非等債有什麼好處，就是長期報酬率蠻平穩的

icelaw 01/17 19:49大概5%到6%上下，波動也比股票小很多

icelaw 01/17 19:51嫌股票風險高 但覺得投等債跟 美債報酬不夠高的，

icelaw 01/17 19:51非頭等債是個還可以的選項

icelaw 01/17 19:53ps 你要現金流不該買垃圾債，你該買長期投等債才對

icelaw 01/17 19:54垃圾債遇到進入風爆可能會有本金減損的風險

icelaw 01/17 19:56jnk 的淨值就是長期向下，配息也是等比例減少，所

icelaw 01/17 19:56以要配息不要買垃圾債，理解錯誤

Fezico 01/17 19:56買非投不如你直接去買權值股，你圖啥呢

icelaw 01/17 19:57長期投等債 etf的配息就是超穩定 沒有甚麼變動

icelaw 01/17 19:58圖穩定的報酬 跟 比股票小很多的波動

icelaw 01/17 19:59垃圾債的長期報酬率接近6%算很不錯了

icelaw 01/17 19:59垃圾債的總報酬率 放長期是碾壓美國公債跟投等債

icelaw 01/17 20:00像2024下半年 股票沒在動 盤盤盤，非頭等債的績效

icelaw 01/17 20:00還是穩在那 資產持續成長

icelaw 01/17 20:02不信你自己去google垃圾債etf jnk的回測就知道了

icelaw 01/17 20:04長抱垃圾債就不用擔心股票那樣有什麼失落十年的問

icelaw 01/17 20:04題，績效就是持續年複利6%左右的成長

icelaw 01/17 20:08但其實還有報酬率更高的是Fallen Angel 墮落天使債

icelaw 01/17 20:08 angl ,faln這才是投資債券預期報酬最大的債券

icelaw 01/17 20:15忘了講風險 垃圾債2008金融風暴下跌40%，你要能承

icelaw 01/17 20:15受這個波動風險 你才能買垃圾債 cc

hk129900 01/17 20:15買過高盛非投南非幣計價 碰到升息循環直接腰斬

CaLawrence 01/17 20:16南非幣債券應該是匯率風險遠大於信用風險

icelaw 01/17 20:17樓上 你搞錯重點 ，高收南非幣基金 問題在南非幣制

icelaw 01/17 20:17一直貶值

icelaw 01/17 20:17更正 我是指hk大

icelaw 01/17 20:17南非幣講白點是雜幣 ,投資 雜幣的風險就是這麼大

icelaw 01/17 20:18就跟阿根廷幣 巴西幣一樣 都是雜幣 匯率風險就是很

icelaw 01/17 20:18大

icelaw 01/17 20:19債券的本質就是換取更多的貨幣，所以要投資債券只

icelaw 01/17 20:19能在主流貨幣上 基本上就是美元

hk129900 01/17 20:21可是你去看用美元計價的 一樣是腰斬

icelaw 01/17 20:21垃圾債的信用風險溢酬 通常比投等債多拿3%，但雜幣

icelaw 01/17 20:21 匯率波動的風險往往超過3%很多很多

icelaw 01/17 20:21所以我一開始就講過 垃圾債要配息再投資

icelaw 01/17 20:22垃圾債不適合領息

icelaw 01/17 20:22垃圾債的淨值長期一定是緩慢下降的（信用風險）

icelaw 01/17 20:23垃圾債不適合領息，一定要長期配息再投入收益才會

icelaw 01/17 20:23不錯

icelaw 01/17 20:25這個你跑回測就知道了

icelaw 01/17 20:26要領息 唯一的選擇就是長期公司債 all in 重壓在相

icelaw 01/17 20:26對低點 cc

icelaw 01/17 20:26長期投資等級公司債

icelaw 01/17 20:26才是領息族的選擇

icelaw 01/17 20:28https://tinyurl.com/2s4k76pe

ceritawa 01/17 20:31https://i.imgur.com/DJVah7y.jpeg

ceritawa 01/17 20:31請教ice大 剛查了一下JNK的歷史走勢 價格似乎有遞

ceritawa 01/17 20:31減的趨勢 不像TLT或LQD保持在區間 請問造成的原因

ceritawa 01/17 20:31？ 是轉換磨損嗎？ 感謝

CaLawrence 01/17 20:31用什麼幣別計價都沒差別 重點是有沒有做南非幣避險

budaixi 01/17 20:32==

icelaw 01/17 20:35抓一個累積性的非投等債基金給你看

icelaw 01/17 20:36垃圾債有信用風險啊，債券違約會造成本金淨值的減

icelaw 01/17 20:36損啊

icelaw 01/17 20:37簡單講就是多收的債息 多餘 減損的本金 還是賺的，

icelaw 01/17 20:37基本上垃圾債就是在玩這個遊戲

ceritawa 01/17 20:40瞭解 簡單講就是用債息彌補稀釋掉的淨值減損 感謝

icelaw 01/17 20:41南非幣避險就是程度南非幣的匯率風險 但可以吃南非

icelaw 01/17 20:41幣更高的利率， 但歷史回測上 承擔南非幣的匯率風

icelaw 01/17 20:41險是虧的 而且虧很大

XMASRICCCH 01/17 20:43垃圾債佔比也不是全部，包含美債還有一些投資等級

XMASRICCCH 01/17 20:43債，至少這一波垃圾債比美債帳面好看不少

icelaw 01/17 20:44還有垃圾債不景氣的時候 淨值減損很多，那個時候如

icelaw 01/17 20:44果有配息再投入 等於抄底買很多大折價的垃圾債券，

icelaw 01/17 20:44然後景氣好的時候 再噴上去，垃圾債券累積性淨值能

icelaw 01/17 20:44往上漲 這點幫助很大

icelaw 01/17 20:45不景氣的時候 再投入的配息資金抄底 讓長期績效回

icelaw 01/17 20:45血很重要

icelaw 01/17 20:46這就是我說垃圾債不能領配息的主因，會破壞抄底時

icelaw 01/17 20:46期的回血機制

icelaw 01/17 20:50反觀投等債就算遇到不景氣 日後淨值還是會回來，所

icelaw 01/17 20:50以投等債才能領配息

icelaw 01/17 20:51最後就是不管怎樣債券的預期報酬長期基本上就是輸

icelaw 01/17 20:51股票， 不要期待買債能大賺

bobgod 01/17 20:52風險超級大 為了多一點點利息 真的不值得

fkman0831 01/17 20:52小弟原po不選股票股票的原因是 要選股 沒有能力去

fkman0831 01/17 20:52挑 然後波動很大 心臟承受不住 之前180左右買了長

fkman0831 01/17 20:52榮 每天被網友咕嚕咕嚕跌到160就認賠了 鴻海也是15

fkman0831 01/17 20:525進場150受不了就出場 結果後面都漲上去。 挑錯股

fkman0831 01/17 20:52票或是定性不夠都賺不到錢 然後高息etf又被一堆人

fkman0831 01/17 20:52嫌到不行。 只好改走債模式

junior02048601/17 20:54債ETF跟對折一樣也是套死，不過債ETF套可以舒服的

junior02048601/17 20:54套，只要那個殖利率可以接受就是配息複利投入

fkman0831 01/17 20:55認清自己個性無法承受太大波動 買些股價不會亂動的

fkman0831 01/17 20:55 能夠穩定配息。反正如果經濟大跌 0056 0050也應該

fkman0831 01/17 20:55是一起下去。 本金還不是一樣會虧損

onekoni 01/17 20:55債=金流=平緩報酬曲線 你領息再投入或拿去貸款

onekoni 01/17 20:55靈活是他的好處

onekoni 01/17 20:55降低整個資產的波動是他的用處

onekoni 01/17 20:56然後冰律說的真的是債的核心

budaixi 01/17 21:00心臟小就定期定額VOO阿，買債又不是不會跌。

junior02048601/17 21:00我覺得你就公債、投等債配置一下就好了

junior02048601/17 21:03非投等債股票下去也是下去

icedog122 01/17 21:06可是非投等很香耶 殖利率都是9~10%

icelaw 01/17 21:072008 投等債-23%， 非投等債 -40% ，VOO -52%，

icelaw 01/17 21:07印象是這樣 應該大概是這樣 但不精確

icelaw 01/17 21:08報酬越高 風險也高

icelaw 01/17 21:08就算是投等債遇到金融風暴也要要跌個兩成多

icelaw 01/17 21:10先確定自己的風險承受度再來投資

junior02048601/17 21:13公債/投等債/非投等/VOO都搞一些不就好了

jacker0091 01/17 21:14高收益債很多大媽都在銀行端買相關基金吧

ben108472 01/17 21:33你就不要碰到一個黑天鵝被掃地出場

shena30335 01/17 23:00推文含金量很高

janyk 01/17 23:36高到po個投等兩字就會被噓爆、但他們買個就沒風險

budaixi 01/17 23:41知道自己在幹嘛勝率就高。

onekoni 01/17 23:56經濟危機 投等債一年能回來 非投回不來 差別在這裡

onekoni 01/17 23:57投等債好是好在凹單能贏