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Re: [新聞] 以特斯拉為例 外媒揭中國「養套殺」陷阱

看板Stock標題Re: [新聞] 以特斯拉為例 外媒揭中國「養套殺」陷阱作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓63 推:65 噓:2 →:123

其實我不太懂這個說法

甚至我更想問: 請問Tesla被偷了哪項技術????

事實上Tesla整體來說還是受惠於中國整個供應鏈的優勢,所以在其他市場才能玩價格戰

而Tesla本身,在2020~2022中國市場拿到所謂"補助" (新能源推廣應用)

也是除了BYD第二高的,大概是12億RMB

同時當年上海廠各種利息、用地、執照、人力等等的間接支援也不是什麼小金額

然後Tesla也透過上海廠脫離了各種生產地獄達到大規模爆發

然後SR (低階版的)Model 3/Y更是使用了CATL的LFP達到成本和效能的平衡點大賣


產品面來說,目前Tesla/BEV主要技術層面就幾個

1. 電池

2. BMS/熱管理

3. 自駕


電池Tesla目前優勢集中在包下大量Panasonic產能

但CTP/CTC/CTB孰優孰劣也不一定就是,當下中國品牌火力比較集中在CTB

Tesla Model 3/Y目前是CTC,其他歐系車是走CTP路線

也就是說中國品牌在電池領域並沒有"抄襲"Tesla

況且電池封裝和材料部份目前BYD和CATL以及吉利反而更積極


BMS/熱管理,整體來說中國品牌和Tesla要是拆車來看,實際上原理結構還是非常不同的

反而中國品牌跟韓系車傾向比較類似的熱管理模式,就是複數套熱回收系統去做熱交換

Tesla是用一個Supermanifold去整合一套來達到最佳效率

BEV熱管理是BEV十分重要的課題之一,在ICE可以隨便亂排的熱能來到BEV反而變得珍貴

這些技術也是一直在演進,說BEV已經演化到盡頭的只是看得很粗淺


自駕和軟體,Tesla走純視覺,但中國多數都是LiDAR+視覺或是高精度地圖並行

兩者其實差蠻多的,沒有誰好誰壞,但在實際設計上面就有極大的不同

我是看不出來誰抄誰,就算已經有中國部分車廠想走純視覺,也只是剛起步而已

況且純視覺很重要的一個部分是資料庫,除非Tesla server被攻破

不然抄了一堆演算法沒資料庫的訓練也只是一堆代碼而已

軟體的話,中國本身軟體是真的很強大

語音辨識 (中文語音辨識目前就是對岸,毫無疑問),我一直在猜N7也是買對岸的方案

車機的功能、流暢度以及硬體,對岸真的是靠爆肝工程師堆起來的

整體軟體開源環境也真的不輸

(Tesla也是爆肝工程師堆出來的,才能更新那麼快)


Tesla現在還是很強的車廠,但他目前就是車廠

很多人之前把Tesla當成軟體公司來看

很多人在討論BEV整個產業的時候,都會陷入多重盲點:

像是你會看到同一個人說

BEV一台要賣一百兩百萬怎麼普及,沒救了啦

BYD要出台幣三十萬的車子了啦,這產業沒救了

(所以到底是產品太貴沒救還是太便宜沒救)

又或是

這產業沒技術,隨便一個阿狗阿貓都可以來做

馬誼郎被阿共養套殺技術被偷光光啦

(不是沒技術沒門檻怎麼還要偷?)

結論就是

Tesla很強,假如BEV那麼好做為什麼Toyota只能端出那種XX?

Bz4X、RZ450e、UX300e之類的

但中國車廠這一塊的競爭力無庸置疑

他們投入的研發資源和創新能力也不是傳統車廠比得上的

為什麼很多人就是無法承認對岸車廠付出很多努力和投入很多研發達到這樣競爭力?

就跟我們一個小島投入很多資源和人力養出半導體代工一樣啊?

文章不負責任的寫個Tesla被偷技術

爆肝技術嗎?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
PTT 網址

kenntrf 04/22 09:27電動車的確關鍵技術不多,遲早是要被量產的

kenntrf 04/22 09:28只是馬斯克在中國加速了這個進程

overno 04/22 09:31馬克斯說好了70萬元電動車呢?

small91051 04/22 09:33就特黑寫的吧

Skydier 04/22 09:34油車到中國設廠的可沒少

Skydier 04/22 09:34怎中國的引擎技術還沒一桶糨糊? 偷技術的邏輯超蠢

good5755 04/22 09:35iphone:???

kuojames258004/22 09:36一堆人一直嘴中國的車廠 不看看台灣自己國家的車廠

LebraDcup6 04/22 09:37不管啦裁判他抄襲

ynanlin 04/22 09:39謝謝分享心得。台灣的財經評論習慣用情緒性字眼低

ynanlin 04/22 09:39成本寫煽動標題,不要看最好。

poeoe 04/22 09:39講偷技術就很奇怪 哪項技術被偷了?

realbout 04/22 09:41應該是說特斯拉養大了中國電車供應鏈...

realbout 04/22 09:41我大川普就是不希望這種事情發生 通通留在美國就好

j0588 04/22 09:43早點習慣吧,不少人來股版主要目的不是來投資賺錢的

j0588 04/22 09:43,或者那些人因這些誤導性推文有其他收入不得而知,

j0588 04/22 09:43投資還是需要獨立思考理性判斷

askaa 04/22 09:45感謝分享拉~這才是古板需要的文章

Brioni 04/22 09:45就不願面對中國在垂直供應鏈跟大規模生產上的優勢而

Brioni 04/22 09:45

permanent27 04/22 09:46一直嘴自己車廠的也不動點腦想想自己市場才多大。中

permanent27 04/22 09:46國投多少資源在汽車上,台灣才多少?

woko 04/22 09:48理性分析,可惜政治價值錯誤,先幫補血

KY1998 04/22 09:49台灣有阿斗排,導致台灣進口車變貴的元兇

KY1998 04/22 09:49

Brioni 04/22 09:50與其說特斯拉養大中國供應鏈,不如說其他國家供應鏈

Brioni 04/22 09:50養不太起來

huabandd 04/22 09:51你這篇大家還是會略過啦,繼續噴特斯拉哈哈哈

cym1011709 04/22 09:52馬斯克提供給中國的精髓是管理層的know how電動車生

cym1011709 04/22 09:52產線如何管理,測試如何做,不需要科技但是需要知識的

cym1011709 04/22 09:52東西只要去當地設廠,然後員工部分員工集體離職就抄

cym1011709 04/22 09:52走了

蝦? 中國車廠大規模生產的經驗屌打馬誼郎好嗎.... 這種東西太虛無縹緲了,車用電子和產線管理中國應該不太需要跟馬誼郎學習 倒是馬誼郎一些狼性和壓榨肝的能力可能連中國都自嘆弗如

huabandd 04/22 09:52特斯拉要是那麼好超越,股價早就反應了,一堆低價

huabandd 04/22 09:52電車只能在中國賣得開也拿來比,真的很可笑

SilverRH 04/22 09:54股價已反應在套特曼的損益上

simba08130 04/22 09:54台灣垃圾車場存在的目的就是讓畜生政府以愛國之名抽

simba08130 04/22 09:54取大量稅金

iverboy 04/22 09:55電車的優勢就自動駕駛而以...

iverboy 04/22 09:56其它輸油車太多了

cage820518 04/22 09:56同意。 那些就是看跌說跌的菜G

s213092921 04/22 09:58沒有一個人講的出中國車企抄了特斯拉什麼專利技術

shawn0205 04/22 10:00你人太好了 大部分人只會人云亦云

s213092921 04/22 10:00有好事者一項一項的對照過,特斯拉公開的都是一些標

s213092921 04/22 10:00準性的東西,比如充電器標準之類的,完全沒有抄的意

s213092921 04/22 10:00義,反而如果真抄了,則對特斯拉收益無窮,因爲全行

s213092921 04/22 10:00業都用他的標準

s213092921 04/22 10:04低價電車只在中國賣的開?你要不要看看外國進口多少

s213092921 04/22 10:05中國電車了?

RW2010 04/22 10:10油車的問題在於全世界政府都已經調好扼殺油車的時程

RW2010 04/22 10:10用環境影響的大名 所以可以預測油車的成本只會越來

Homeparty 04/22 10:10特斯拉自己自駕搞輸人,電池也沒突破降價

RW2010 04/22 10:11越高 但電車問題還是一堆

IBIZA 04/22 10:12特斯拉股價是反應了沒錯啊,還是覺得跌的還不夠?

Roger5566 04/22 10:13專業給推

hotplushot 04/22 10:16原PO說FSD那邊 一堆人其實都不知道 一直說FSD=LV2

hotplushot 04/22 10:17馬其實自己也說 他要跳過LV2 直接衝LV5

hotplushot 04/22 10:17所以表面規格上 FSD被認為是LV2

hotplushot 04/22 10:18但事實是 純視覺的FSD一直在往LV5邁進

hotplushot 04/22 10:18但特斯拉確實面對很多挑戰跟轉折點 過了就是爆發

DREE 04/22 10:19軟體就偷比較容易~~複製貼上學習研究比硬體快~~

說純視覺隨便能複製貼上是不是誤會了什麼

hotplushot 04/22 10:19中期就是自駕跟model2 說實在這兩個是並存還是存廢

DREE 04/22 10:19程式有人開發研究出來要學習複製比硬體快~~

hotplushot 04/22 10:20馬斯克應該也很糾結 長期就是利用現有AI訓練模型

hotplushot 04/22 10:20成功商轉機器人

hotplushot 04/22 10:22看推文 現在還是很多人不知道AI訓練

hotplushot 04/22 10:22有興趣可以玩玩deepfake 就知道AI訓練的重要性

hotplushot 04/22 10:23再來就是V12版本刪除30多萬行程式代碼 這個AI的機制

hotplushot 04/22 10:23可能要真的專業的才知道是怎麼一回事

hotplushot 04/22 10:24還有就是馬斯克要趕快回到本業 一直有的沒的放話

hotplushot 04/22 10:24對股東來說真的很沒有安全感

Sixigma 04/22 10:26主要是供應鏈的建立,譬如寧德就特斯拉帶大

CATL早在上海廠起來之前就僅次於Panasonic和BYD了....

Sixigma 04/22 10:28自駕技術兩者很可能無關,看光達之爭就知道

crazydj 04/22 10:28台積南京廠設這麼久了 技術被偷了?

Sixigma 04/22 10:28重點在電池電機的供應鏈是特斯拉扶植後來被比亞迪

Sixigma 04/22 10:29屌虐,你說算養套殺嗎

Sixigma 04/22 10:29就單純技術人才的流動,他們政府早就算到了

Sixigma 04/22 10:29只有馬斯克還傻傻做春秋大夢

其實你沒搞清楚,是中國市場和本身供應鏈吸引馬誼郎的 不然怎麼不來台灣呢?XDDDDD

Brioni 04/22 10:33電池供應鏈明明歐洲車廠養的

Brioni 04/22 10:33不然以為歐洲電動車自己生產電池模組嗎

Brioni 04/22 10:35特斯拉去中國就是看準中國電池廠早就發展已久

Brioni 04/22 10:36甚至在特斯拉創立前中國就是世界最大電池生產地

s213092921 04/22 10:362019年的時候,中國的電動產業鏈已經是世界獨一檔了

s213092921 04/22 10:36,還偷技術……byd從2010年就開始玩電動車了,寧德

s213092921 04/22 10:36時代2017年就已經是世界第一的鋰電池生產商了。當時

s213092921 04/22 10:36絕大多數都是給中國自己的企業供貨。沒有中國的强大

s213092921 04/22 10:36的的產業需求,寧德時代給2年後的特斯拉備貨嗎?

Brioni 04/22 10:36拆開特斯拉電池模組就知道裡面都小顆電池

Sixigma 04/22 10:37我說帶大可能過頭,但作為特斯拉長期占寧德超過10%

molsmopuim 04/22 10:37https://youtu.be/PTsyX07c9cc

Sixigma 04/22 10:37營收的大頭,特斯拉對電池供應鏈的建立是有巨大貢獻

Brioni 04/22 10:37但特斯拉去中國前就在供應其他車廠電池了

Brioni 04/22 10:38應該說歐美車廠想要擴大電動車一定會跟中國拉貨

Brioni 04/22 10:39有沒有中國場都要跟中國拉電池

Brioni 04/22 10:39歐美環保跟人力價格就不可能會有太多大型電池廠

jimpon 04/22 10:40這才是股版值得閱讀探討的好文

Brioni 04/22 10:40歐美吃人豆腐還嫌人家賣太多豆腐

good5755 04/22 10:41特斯拉一開始對標的是蔚小理 電動車銷量開始爆發是

good5755 04/22 10:41從特斯拉開始帶起第一波增長潮

Tesla帶起浪潮也是平價高性能產品線開始阿,3/Y很大一部分也是需要供應鏈壓成本 Tesla最強其中一部分的一直都是成本控制

mitic1029 04/22 10:41PTT內還敢說實話,黨說什麼就是什麼

※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 04/22/2024 10:42:45

ab4daa 04/22 10:41什麼都能偷 奴性偷不走 世界怎麼跟的上

good5755 04/22 10:43比亞迪最早是做油車起家 跟蔚小理特斯拉是不一樣的

good5755 04/22 10:43崛起模式 而且比亞迪本業其實是賣電池 他的電動車

good5755 04/22 10:43智能化做的很爛

good5755 04/22 10:44消費者會買單 就一個字 便宜

iagb 04/22 10:45簡單說就是電動車沒有fu糗了

zzahoward 04/22 10:46Seal做的不錯了啦

good5755 04/22 10:47重點是智能化 比亞迪的自動駕駛是出名的爛

good5755 04/22 10:49換個角度來想 蔚小理和華為在電動車這塊其實還是輸

good5755 04/22 10:49特斯拉 對岸車廠裡面唯一贏特斯拉的只有可以垂直生

good5755 04/22 10:49產電池的比亞迪

good5755 04/22 10:51所以看到重點嗎 重點在便宜的電池

zzahoward 04/22 10:53問題是中國車廠的"智能化"走不出中國阿XD

zzahoward 04/22 10:54他們國內用的系統根本沒辦法用到國外 GDPR就爆了

BlueSausage 04/22 11:01與其說被偷技術,更精確的說應該是養虎為患。

overno 04/22 11:01華為不是賣整車,她是想賣車機

good5755 04/22 11:01比亞迪還有一個秘密 他的電動車有分內外銷版本

zzahoward 04/22 11:02中國車廠的車機要走出國外一定要兩個版本阿

zzahoward 04/22 11:02就跟中國手機一樣 國際板和國內板

good5755 04/22 11:02內銷用料爛 壓低成本便宜賣國內 外銷版才用好料符

good5755 04/22 11:02合國際標準 意不意外

Dumbbbb 04/22 11:07股版這種文越來越少 辛苦了給推

toypoodle00704/22 11:22不用偷 用廉價產能捲s你而已

csghuuguh 04/22 11:24Tesla不是能源公司嗎 怎麼又變成車廠

ilovedaodao 04/22 11:28你說沒有,但事實正在上演,這麼多牌子誰還需要特

ilovedaodao 04/22 11:28

TomChu 04/22 11:39中壢里姓分析推

rickyiu 04/22 11:45

mangle 04/22 11:45說實在 中國電池和電車技術可能比老馬發跡還早…老

mangle 04/22 11:45是說偷技術到底是偷三小

adamyang200004/22 11:46https://i.imgur.com/KjPojnf.jpeg

hylio7754 04/22 11:47產業經驗或是生產管理?

theclgy2001 04/22 11:48自駕就是沒屁用 責任歸屬是電腦還是人 永遠吵不完

a28200266 04/22 11:50本來就自己開源了

Kyere88 04/22 11:57不惜代價邀特去設廠,是想建出完整供應鏈

imhuck 04/22 11:58推大大文章

kenntrf 04/22 11:59台股世界最爛

marrylamb 04/22 12:07推 一堆大概是自卑才見不得別人好

intointo 04/22 12:09可以

bndan 04/22 12:23特斯拉在電車的影響 跟蘋果在手機的影響能比肩 這塊

bndan 04/22 12:23應該沒人有意見吧? 而蘋果在中國生產的結果帶動了安

bndan 04/22 12:24卓智慧型手機市場(當然IOS也變大) 並帶出一波手機新

twobyone 04/22 12:24電動車只是特斯拉的載體。 未來營收佔最大筆的不是

twobyone 04/22 12:24賣車

bndan 04/22 12:24世代 從硬體 平台 軟體全面市場爆發撈錢..而特斯拉

bndan 04/22 12:25也在電車做一樣的事 如果沒有特斯拉 現在中國電車能

bndan 04/22 12:25不能銷往世界 還兩說呢 是特斯拉創造群眾接受電車(

bndan 04/22 12:26同理於蘋果創造群眾廣範接受智慧型手機)

bndan 04/22 12:26所以應要說特沒有被中國用? 是以為這世道只有技術才

bndan 04/22 12:27是錢逆? 沒市場的東西 再神技術都是吃大便啦 = = 這

bndan 04/22 12:27一塊應該工程師很有體會才是

bndan 04/22 12:28說真的中國的唯物論比其他國家談唯心論實際很多 但

bndan 04/22 12:29市場/業務這個最最最實際的東西 就不是中國能"創造"

bndan 04/22 12:29出來的..硬要說都是中國弄的? 這臉皮也太厚了吧= =

op15678900 04/22 12:30巨型鑄造機 不知道算不算

katanakiller04/22 12:40說那麼多就特斯拉太貴窮人買不起買中國產便宜電車

mangle 04/22 12:42認真說 股版邁入失智化真的令人堪憂的,尤其這幾年

mangle 04/22 12:42狂貼反中垃圾新聞,根本沒認真在討論經濟商業和企

mangle 04/22 12:42

jojochen 04/22 12:46馬克斯70萬應該會來,但你在台灣被保護弱勢裕隆一定

jojochen 04/22 12:46買不到

swingman 04/22 12:47結果還不是要降價競爭

fcuk9981 04/22 12:56

zsman 04/22 13:04

Harrylhs 04/22 13:06

gg0079 04/22 13:12是有人一直無法面對中國現在的慘況困境吧 真要有那

gg0079 04/22 13:13麼有看頭 外資會傻到一直撤出嗎? 不是只有敵對的美

gg0079 04/22 13:13國在撤資而已喔

gg0079 04/22 13:15特斯拉去中國設廠前 就沒看到中國有什麼電動車在賣

gg0079 04/22 13:17歐美也有一堆車廠在研發電動車 但人家自行研發就是

gg0079 04/22 13:18搞不出來 真的是中國只是有供應鏈拿來套裝就能出來

gg0079 04/22 13:18那歐美那些車廠買來套會搞不出來?

session 04/22 13:29感謝分享

MizPerfect 04/22 13:34我就問 誰先弄一體化壓鑄

MizPerfect 04/22 13:35誰先把熱泵弄上車

MizPerfect 04/22 13:36誰先走純視覺

MizPerfect 04/22 13:37比亞迪也是宋L 後才開始做熱管理

MizPerfect 04/22 13:38一堆中國車廠還在PTC加熱

MizPerfect 04/22 13:40其他車廠連試錯的勇氣都沒有

MizPerfect 04/22 13:41直接少走一堆彎路,抄

baby0816 04/22 15:01好專業

atelier 04/22 16:16直接LV2->LV5還要多久 特斯拉股價還剩多少

atelier 04/22 16:19技術和資料累積就夠難了 法規/社會接受度要更多時間

Westzone 04/22 19:23笑死,你以為京東方能搞那麼大沒偷技術嗎..

Westzone 04/22 19:24去土共生產後這麼剛好土共都會做電車了...

Westzone 04/22 19:24這麼會怎麼一開始都是特斯拉在做..

ksjr 04/22 21:07特斯拉最最最一開始是在台灣出發的怎麼台灣什麼都沒

ksjr 04/22 21:07偷到阿

linzero 04/23 00:22整個供應鍊配合的技術

moox 04/23 00:41偷軟體的好好笑,ai e2e model怎偷

adamyang200004/23 17:17一切都是中國惹 來的 造福全球