Re: [新聞] 以特斯拉為例 外媒揭中國「養套殺」陷阱

kenntrf 04/22 09:27電動車的確關鍵技術不多，遲早是要被量產的

kenntrf 04/22 09:28只是馬斯克在中國加速了這個進程

overno 04/22 09:31馬克斯說好了70萬元電動車呢？

small91051 04/22 09:33就特黑寫的吧

Skydier 04/22 09:34油車到中國設廠的可沒少

Skydier 04/22 09:34怎中國的引擎技術還沒一桶糨糊? 偷技術的邏輯超蠢

good5755 04/22 09:35iphone：？？？

kuojames258004/22 09:36一堆人一直嘴中國的車廠 不看看台灣自己國家的車廠

LebraDcup6 04/22 09:37不管啦裁判他抄襲

ynanlin 04/22 09:39謝謝分享心得。台灣的財經評論習慣用情緒性字眼低

ynanlin 04/22 09:39成本寫煽動標題，不要看最好。

poeoe 04/22 09:39講偷技術就很奇怪 哪項技術被偷了?

realbout 04/22 09:41應該是說特斯拉養大了中國電車供應鏈...

realbout 04/22 09:41我大川普就是不希望這種事情發生 通通留在美國就好

j0588 04/22 09:43早點習慣吧，不少人來股版主要目的不是來投資賺錢的

j0588 04/22 09:43，或者那些人因這些誤導性推文有其他收入不得而知，

j0588 04/22 09:43投資還是需要獨立思考理性判斷

askaa 04/22 09:45感謝分享拉~這才是古板需要的文章

Brioni 04/22 09:45就不願面對中國在垂直供應鏈跟大規模生產上的優勢而

Brioni 04/22 09:45已

permanent27 04/22 09:46一直嘴自己車廠的也不動點腦想想自己市場才多大。中

permanent27 04/22 09:46國投多少資源在汽車上，台灣才多少？

woko 04/22 09:48理性分析,可惜政治價值錯誤,先幫補血

KY1998 04/22 09:49台灣有阿斗排，導致台灣進口車變貴的元兇

KY1998 04/22 09:49牌

Brioni 04/22 09:50與其說特斯拉養大中國供應鏈，不如說其他國家供應鏈

Brioni 04/22 09:50養不太起來

huabandd 04/22 09:51你這篇大家還是會略過啦，繼續噴特斯拉哈哈哈

cym1011709 04/22 09:52馬斯克提供給中國的精髓是管理層的know how電動車生

cym1011709 04/22 09:52產線如何管理,測試如何做,不需要科技但是需要知識的

cym1011709 04/22 09:52東西只要去當地設廠,然後員工部分員工集體離職就抄

cym1011709 04/22 09:52走了

huabandd 04/22 09:52特斯拉要是那麼好超越，股價早就反應了，一堆低價

huabandd 04/22 09:52電車只能在中國賣得開也拿來比，真的很可笑

SilverRH 04/22 09:54股價已反應在套特曼的損益上

simba08130 04/22 09:54台灣垃圾車場存在的目的就是讓畜生政府以愛國之名抽

simba08130 04/22 09:54取大量稅金

iverboy 04/22 09:55電車的優勢就自動駕駛而以...

iverboy 04/22 09:56其它輸油車太多了

cage820518 04/22 09:56同意。 那些就是看跌說跌的菜G

s213092921 04/22 09:58沒有一個人講的出中國車企抄了特斯拉什麼專利技術

shawn0205 04/22 10:00你人太好了 大部分人只會人云亦云

s213092921 04/22 10:00有好事者一項一項的對照過，特斯拉公開的都是一些標

s213092921 04/22 10:00準性的東西，比如充電器標準之類的，完全沒有抄的意

s213092921 04/22 10:00義，反而如果真抄了，則對特斯拉收益無窮，因爲全行

s213092921 04/22 10:00業都用他的標準

s213092921 04/22 10:04低價電車只在中國賣的開？你要不要看看外國進口多少

s213092921 04/22 10:05中國電車了？

RW2010 04/22 10:10油車的問題在於全世界政府都已經調好扼殺油車的時程

RW2010 04/22 10:10用環境影響的大名 所以可以預測油車的成本只會越來

Homeparty 04/22 10:10特斯拉自己自駕搞輸人，電池也沒突破降價

RW2010 04/22 10:11越高 但電車問題還是一堆

IBIZA 04/22 10:12特斯拉股價是反應了沒錯啊，還是覺得跌的還不夠？

Roger5566 04/22 10:13專業給推

hotplushot 04/22 10:16原PO說FSD那邊 一堆人其實都不知道 一直說FSD=LV2

hotplushot 04/22 10:17馬其實自己也說 他要跳過LV2 直接衝LV5

hotplushot 04/22 10:17所以表面規格上 FSD被認為是LV2

hotplushot 04/22 10:18但事實是 純視覺的FSD一直在往LV5邁進

hotplushot 04/22 10:18但特斯拉確實面對很多挑戰跟轉折點 過了就是爆發

DREE 04/22 10:19軟體就偷比較容易~~複製貼上學習研究比硬體快~~

hotplushot 04/22 10:19中期就是自駕跟model2 說實在這兩個是並存還是存廢

DREE 04/22 10:19程式有人開發研究出來要學習複製比硬體快~~

hotplushot 04/22 10:20馬斯克應該也很糾結 長期就是利用現有AI訓練模型

hotplushot 04/22 10:20成功商轉機器人

hotplushot 04/22 10:22看推文 現在還是很多人不知道AI訓練

hotplushot 04/22 10:22有興趣可以玩玩deepfake 就知道AI訓練的重要性

hotplushot 04/22 10:23再來就是V12版本刪除30多萬行程式代碼 這個AI的機制

hotplushot 04/22 10:23可能要真的專業的才知道是怎麼一回事

hotplushot 04/22 10:24還有就是馬斯克要趕快回到本業 一直有的沒的放話

hotplushot 04/22 10:24對股東來說真的很沒有安全感

Sixigma 04/22 10:26主要是供應鏈的建立，譬如寧德就特斯拉帶大

Sixigma 04/22 10:28自駕技術兩者很可能無關，看光達之爭就知道

crazydj 04/22 10:28台積南京廠設這麼久了 技術被偷了?

Sixigma 04/22 10:28重點在電池電機的供應鏈是特斯拉扶植後來被比亞迪

Sixigma 04/22 10:29屌虐，你說算養套殺嗎

Sixigma 04/22 10:29就單純技術人才的流動，他們政府早就算到了

Sixigma 04/22 10:29只有馬斯克還傻傻做春秋大夢

Brioni 04/22 10:33電池供應鏈明明歐洲車廠養的

Brioni 04/22 10:33不然以為歐洲電動車自己生產電池模組嗎

Brioni 04/22 10:35特斯拉去中國就是看準中國電池廠早就發展已久

Brioni 04/22 10:36甚至在特斯拉創立前中國就是世界最大電池生產地

s213092921 04/22 10:362019年的時候，中國的電動產業鏈已經是世界獨一檔了

s213092921 04/22 10:36，還偷技術……byd從2010年就開始玩電動車了，寧德

s213092921 04/22 10:36時代2017年就已經是世界第一的鋰電池生產商了。當時

s213092921 04/22 10:36絕大多數都是給中國自己的企業供貨。沒有中國的强大

s213092921 04/22 10:36的的產業需求，寧德時代給2年後的特斯拉備貨嗎？

Brioni 04/22 10:36拆開特斯拉電池模組就知道裡面都小顆電池

Sixigma 04/22 10:37我說帶大可能過頭，但作為特斯拉長期占寧德超過10%

molsmopuim 04/22 10:37https://youtu.be/PTsyX07c9cc

Sixigma 04/22 10:37營收的大頭，特斯拉對電池供應鏈的建立是有巨大貢獻

Brioni 04/22 10:37但特斯拉去中國前就在供應其他車廠電池了

Brioni 04/22 10:38應該說歐美車廠想要擴大電動車一定會跟中國拉貨

Brioni 04/22 10:39有沒有中國場都要跟中國拉電池

Brioni 04/22 10:39歐美環保跟人力價格就不可能會有太多大型電池廠

jimpon 04/22 10:40這才是股版值得閱讀探討的好文

Brioni 04/22 10:40歐美吃人豆腐還嫌人家賣太多豆腐

good5755 04/22 10:41特斯拉一開始對標的是蔚小理 電動車銷量開始爆發是

good5755 04/22 10:41從特斯拉開始帶起第一波增長潮

mitic1029 04/22 10:41PTT內還敢說實話，黨說什麼就是什麼

ab4daa 04/22 10:41什麼都能偷 奴性偷不走 世界怎麼跟的上

good5755 04/22 10:43比亞迪最早是做油車起家 跟蔚小理特斯拉是不一樣的

good5755 04/22 10:43崛起模式 而且比亞迪本業其實是賣電池 他的電動車

good5755 04/22 10:43智能化做的很爛

good5755 04/22 10:44消費者會買單 就一個字 便宜

iagb 04/22 10:45簡單說就是電動車沒有fu糗了

zzahoward 04/22 10:46Seal做的不錯了啦

good5755 04/22 10:47重點是智能化 比亞迪的自動駕駛是出名的爛

good5755 04/22 10:49換個角度來想 蔚小理和華為在電動車這塊其實還是輸

good5755 04/22 10:49特斯拉 對岸車廠裡面唯一贏特斯拉的只有可以垂直生

good5755 04/22 10:49產電池的比亞迪

good5755 04/22 10:51所以看到重點嗎 重點在便宜的電池

zzahoward 04/22 10:53問題是中國車廠的"智能化"走不出中國阿XD

zzahoward 04/22 10:54他們國內用的系統根本沒辦法用到國外 GDPR就爆了

BlueSausage 04/22 11:01與其說被偷技術，更精確的說應該是養虎為患。

overno 04/22 11:01華為不是賣整車，她是想賣車機

good5755 04/22 11:01比亞迪還有一個秘密 他的電動車有分內外銷版本

zzahoward 04/22 11:02中國車廠的車機要走出國外一定要兩個版本阿

zzahoward 04/22 11:02就跟中國手機一樣 國際板和國內板

good5755 04/22 11:02內銷用料爛 壓低成本便宜賣國內 外銷版才用好料符

good5755 04/22 11:02合國際標準 意不意外

Dumbbbb 04/22 11:07股版這種文越來越少 辛苦了給推

toypoodle00704/22 11:22不用偷 用廉價產能捲s你而已

csghuuguh 04/22 11:24Tesla不是能源公司嗎 怎麼又變成車廠

ilovedaodao 04/22 11:28你說沒有，但事實正在上演，這麼多牌子誰還需要特

ilovedaodao 04/22 11:28？

TomChu 04/22 11:39中壢里姓分析推

rickyiu 04/22 11:45推

mangle 04/22 11:45說實在 中國電池和電車技術可能比老馬發跡還早…老

mangle 04/22 11:45是說偷技術到底是偷三小

adamyang200004/22 11:46https://i.imgur.com/KjPojnf.jpeg

hylio7754 04/22 11:47產業經驗或是生產管理？

theclgy2001 04/22 11:48自駕就是沒屁用 責任歸屬是電腦還是人 永遠吵不完

a28200266 04/22 11:50本來就自己開源了

Kyere88 04/22 11:57不惜代價邀特去設廠，是想建出完整供應鏈

imhuck 04/22 11:58推大大文章

kenntrf 04/22 11:59台股世界最爛

marrylamb 04/22 12:07推 一堆大概是自卑才見不得別人好

intointo 04/22 12:09可以

bndan 04/22 12:23特斯拉在電車的影響 跟蘋果在手機的影響能比肩 這塊

bndan 04/22 12:23應該沒人有意見吧? 而蘋果在中國生產的結果帶動了安

bndan 04/22 12:24卓智慧型手機市場(當然IOS也變大) 並帶出一波手機新

twobyone 04/22 12:24電動車只是特斯拉的載體。 未來營收佔最大筆的不是

twobyone 04/22 12:24賣車

bndan 04/22 12:24世代 從硬體 平台 軟體全面市場爆發撈錢..而特斯拉

bndan 04/22 12:25也在電車做一樣的事 如果沒有特斯拉 現在中國電車能

bndan 04/22 12:25不能銷往世界 還兩說呢 是特斯拉創造群眾接受電車(

bndan 04/22 12:26同理於蘋果創造群眾廣範接受智慧型手機)

bndan 04/22 12:26所以應要說特沒有被中國用? 是以為這世道只有技術才

bndan 04/22 12:27是錢逆? 沒市場的東西 再神技術都是吃大便啦 = = 這

bndan 04/22 12:27一塊應該工程師很有體會才是

bndan 04/22 12:28說真的中國的唯物論比其他國家談唯心論實際很多 但

bndan 04/22 12:29市場/業務這個最最最實際的東西 就不是中國能"創造"

bndan 04/22 12:29出來的..硬要說都是中國弄的? 這臉皮也太厚了吧= =

op15678900 04/22 12:30巨型鑄造機 不知道算不算

katanakiller04/22 12:40說那麼多就特斯拉太貴窮人買不起買中國產便宜電車

mangle 04/22 12:42認真說 股版邁入失智化真的令人堪憂的，尤其這幾年

mangle 04/22 12:42狂貼反中垃圾新聞，根本沒認真在討論經濟商業和企

mangle 04/22 12:42業

jojochen 04/22 12:46馬克斯70萬應該會來，但你在台灣被保護弱勢裕隆一定

jojochen 04/22 12:46買不到

swingman 04/22 12:47結果還不是要降價競爭

fcuk9981 04/22 12:56推

zsman 04/22 13:04推

Harrylhs 04/22 13:06推

gg0079 04/22 13:12是有人一直無法面對中國現在的慘況困境吧 真要有那

gg0079 04/22 13:13麼有看頭 外資會傻到一直撤出嗎? 不是只有敵對的美

gg0079 04/22 13:13國在撤資而已喔

gg0079 04/22 13:15特斯拉去中國設廠前 就沒看到中國有什麼電動車在賣

gg0079 04/22 13:17歐美也有一堆車廠在研發電動車 但人家自行研發就是

gg0079 04/22 13:18搞不出來 真的是中國只是有供應鏈拿來套裝就能出來

gg0079 04/22 13:18那歐美那些車廠買來套會搞不出來?

session 04/22 13:29感謝分享

MizPerfect 04/22 13:34我就問 誰先弄一體化壓鑄

MizPerfect 04/22 13:35誰先把熱泵弄上車

MizPerfect 04/22 13:36誰先走純視覺

MizPerfect 04/22 13:37比亞迪也是宋L 後才開始做熱管理

MizPerfect 04/22 13:38一堆中國車廠還在PTC加熱

MizPerfect 04/22 13:40其他車廠連試錯的勇氣都沒有

MizPerfect 04/22 13:41直接少走一堆彎路，抄

baby0816 04/22 15:01好專業

atelier 04/22 16:16直接LV2->LV5還要多久 特斯拉股價還剩多少

atelier 04/22 16:19技術和資料累積就夠難了 法規/社會接受度要更多時間

Westzone 04/22 19:23笑死，你以為京東方能搞那麼大沒偷技術嗎..

Westzone 04/22 19:24去土共生產後這麼剛好土共都會做電車了...

Westzone 04/22 19:24這麼會怎麼一開始都是特斯拉在做..

ksjr 04/22 21:07特斯拉最最最一開始是在台灣出發的怎麼台灣什麼都沒

ksjr 04/22 21:07偷到阿

linzero 04/23 00:22整個供應鍊配合的技術

moox 04/23 00:41偷軟體的好好笑，ai e2e model怎偷

adamyang200004/23 17:17一切都是中國惹 來的 造福全球