Re: [請益] 信貸all in美債是否可行?
因為自己最近也剛好遇到同樣的問題。
目前心目中比較好的標的是美債ETF,但也是沒那麼肯定,希望大家可以理性討論
主要原因在於這筆錢是有成本的,我希望盡可能不要冒著太大的風險,
最好能穩定產生的基本價值可以超越資金持有成本的2%,在這個前提下爭取更多獲利
初步選擇美債ETF為主的原因有幾個
1. 從銀行搬出來的錢是一次到位。
我相信買股市ETF長期定期定額的獲利會比較好,
但我其實不敢在現在這個時間點大筆的買入股市ETF,畢竟短期內實在漲得有點兇悍
至於比較低金額的長期定期定額會同時持續進行。所以我覺得不衝突
所以以下的考量還是假設會單次注入相對大的金額為主
(例如500萬資金,一次投入50萬、100萬,而不是每個月小額買進、平滑成本的做法)
2. 風險
股市ETF的風險來自位階已經很高,但可以理解預設這種立場本身就是風險,
但我覺得追高會怕也是很多人會面臨的障礙,而且真的好難克服...
美債ETF的風險最主要應該就是萬一美國通膨又牙起來,突然喊有可能要再升息。
但我是覺得就算FED激進一點喊說要再升息,應該也很難再像一兩年前這樣狂升(?)
當作降息時間後延也沒關係,部位如果有切割得當,
等FED宣布重大消息的時候還能繼續買就還好,
算是拿3%多的殖利率當防禦(cover貸款利率),坐等降息的事實發生。
總之,策略上面我認為債息只是盾牌,目標還是實際降息後的資本利得,
而要賺取這個獲利,可能需要的時間會是一年兩年這種級距,而不是10年20年
另外債息的收入得考慮匯損這件事,我覺得應該也要同時考慮降息時的資本利得,
所以我會覺得(4%債息 - 2%資金成本 - 匯損 + 降息資本利得)比較完整,
而不是只看匯損只要>2%就要GG了。
但重點是我並沒有打算要真的持有美債10年20年。
10年20年的這種布局就是持續進行大盤的買進,跟現在選擇標的抉擇應該不衝突
開槓桿貸款的投資人會需要更在乎風險,
所以可能會選擇潛在獲利較低的債市而不是股市,
我認為在此時用「你債市賺個幾毛錢、我股市早就賺爛了」
類似這種角度的言論並不是很恰當就是了。畢竟風險應該是差蠻多的
不是我不選擇股市,我也想要高獲利,但前提是我得先活著XD
因為自己也還在思索這個部分,也是很怕有什麼重大盲點沒被我考慮到的,
希望大家不吝指教、理性討論
--
會怕你還有短債ETF類現金
差不多就是這樣
真的那麼怕就不要借錢投資
認真覺得怕或不怕,不是1跟0,應該是風險承受程度的差別
你到底在乎風險還在乎賺錢?如果在乎風險又想套利
那就認份投美公債本債,不要投債券ETF,這幾年的債
劵ETF起伏大,不平穩。如果你在乎賺錢,那就股票或
股票ETF,時間越久越是大勝債券。
就是因為覺得可承受的風險在兩者之間才會有煩惱, 但要說出具體收斂的平衡點在哪,還真不好說...
最近有在研究準備執行 建議用質押 獲利抓3年 10碼 2
0y長債ETF 獲利可能是資本利得(2.5*16)-2.5(質
押利率)-10(匯損31.5 to 28.5)+ (3*3 配息 三年
) = 36.5% 嫌現金流不夠 配一部分的月配ETF 強化
金流 也可以參與股票市場 以上 理性討論…
拍謝 應該再扣5 % 借貸成本少算兩年
這幾年的債券ETF起伏大,風險不見得比股票低,你都
敢買債劵ETF了,還不敢買股票、股票ETF,也是很奇
妙。
我現在如果有一筆100萬的資金,我打算分兩次投入, 現在買債券ETF跟現在買股票ETF,我是覺得風險還是有差的吧... 一個在十幾年的低點,一個在宇宙高點, 我個人是真的很難把這兩個東西的風險畫上等號,當然有可能只是心魔作祟啦
歷史低點抄底數錢https://i.imgur.com/CMiTR2e.jpg
只要月薪能負擔利息,放久也沒多少風險吧
只要你還款沒問題,沒什麼毛病啊,但你要密切注意
臭鮑的談話,要是通膨有失恐現象你要快跑,不能無
腦存
失控
應該差不多了 只提醒要持續關注聯準會
借來的錢本來就要找風險小的,我也會投美債。薪資
結餘才投股票
信貸 融資 舒服
貸款押美債 如果崩盤還能質借出來買股票
很多人低估了債劵ETF的風險,整天賭降息,我說的是
「賭」沒錯。因為是賭,風險其實大於股票。而且還
有一個謬誤,以為債息當盾牌??殊不知,當你債劵ET
F賠了本金,就是賠,債息哪是什麼盾牌。要這樣說,
你幹嘛不去買股票說股息是盾牌咧??
因為美債ETF我設定會在1~2年內希望可以笑著出場, 所以我完全認同你說這是個賭, 但在1~2年內的股市,其實也是賭吧? 如果10-20年的股市固定投入我認同就比較不會用賭來形容, 但在短期內同樣都是賭,這兩者的潛在波動應該是有程度上的不同吧?
美大盤股4美短債6 或全球股債4:6言盡於此
正二20送分題
相對於股票風險小很多沒錯
所以美債這麼危險會再跌多少 您就直說吧
說的話把美債兩個字改股票也說得通 厲害了
一兩年的股市也不是賭啊,為何有此奇異的見解?不
知從何與你說起
如果真正的美公債本身,只要持有到期,可以拿回本
金與約定的利息,沒有風險,因為美國滅國風險趨近
於零。
可以選投等債買,我想法及作法跟版主差不多
質押2.15疊兩層,算好維持率不要壓滿,風險應該可以
降低很多
這種情況就是不懂的菜市場大媽allin大勝
你倒是說說你多久多少錢要賺幾%啊?什麼資訊都沒有
是要鄉民通靈喔
看美債的成交量,還有最近大家 all in 的程度,這
種百年不破送分題,因為現在資訊傳達迅速,市場效
率奇佳,這一波會不會被玩爛,既股債雙跌後,繼續
讓大家跌破眼鏡,輕聲問一下,還有人沒上車嗎?全
都在車上了,那誰要來推車
但你們討論的不是美債,是美債ETF,沒有到期日,自
然也失去了保本的特性,變成起起伏伏的價格。所謂
高息、低息的判斷,也都只是相較於過去年份。其實Fe
d要升降息,不是依你們預期在走的。過去兩年市場猜
錯多少次了,連今年持續在猜錯…,未來幾年你們還會
猜錯或猜錯?誰也不知道。
確實,不過是不是可以聚焦在是否除了不降息之外,突然升息的可能性有多少, 假如就這樣維持不升也不降,那債ETF的波動應該是蠻小的? 如果波動不大的話,那殖利率的部分應該也不會有太誇張的變動,我認知上是這樣, 所以才會說可以靠這個殖利率(3+%)當後盾, 確實前提就是我「賭」FED再升息的可能不高, 萬一這個前提很明顯太天真的話,那這個計畫的確沒有想像中的安全, 我看法是這樣
美元走弱的話 etf配息的金額也會變小哦 不是你購入
價直接乘%數 如故你的獲利模型抓太緊就要考慮現金
流的壓力 還有錢被卡住的可能
當然還有人沒上車,三十歲以下的有幾%在買債?
我沒有 我現在只看哲哲表演
散戶買美債要怎麼跟大戶和國家比 就算全在車上該漲
還是會漲
美金送分題換美債https://i.imgur.com/WOjimlo.jpg
我也是增貸進美債了,預計兩三年出場不過複委託好貴
我現在只加碼正2 o.o
認同, 開大槓桿除了一把翻身,不然就是低風險下賺差
額, 只要差額為正高於機會成本, 那根本無本套利了
5%的時候說可以這樣玩一堆想等 現在投報率低了反而
一窩蜂 我建議可以只投信貸的部分讓他被動滾 個人
現金及薪水收入另作運用和付利息
美債ETF短期不缺錢可以買啊
但我指美債不是ETF
都開槓桿了 想最壞的情況 10-20年領息是否ok比較實
際吧
買債 整天想賺資本利得 想的太美了
老實說,我覺得5%利率在歷史上真的不算高位,說高
位的聲音都來自市場(就是華爾街)想讓我們這麼覺得
。而Fed才不在乎利率高不高位,他操作也與葛林斯潘
時期越發不同風格,非常活化各種策略,說了2023不
降任你怎麼哀嚎也不降、說要降到2024三月也還是不
降。他想怎樣他說了算,你事後才能確知。我一點都
不想跟Fed賭升降息。
願意少賺的人,直接買美公債持有到期就可以不用猜、
不用看Fed臉色也能安穩套利。
笑死!有黑天鵝美債會更爽!A33美債再度風神
願意承擔波動性又想要多賺,去研究產業、研究財報、
研究線圖,把自己年化報酬率率提升到5%以上,總之是
有跡可循,也還是可以套利,只要還得出月還款就好。
推你一個
舉債來買債 嗯?
銀行不也是給存戶利息(舉債)去買債。很怪?
一個債是debt,一個債是bond,不一樣。
取得資金的成本不同以及持有的時間長短,決定投資
的標的,原po 已經考慮蠻多,那接下來就是美債是否
能在這兩年穩定降息,不是賭3,5,6月降息,而是看
sep預期,這是現代fed積極與市場溝通的結果。什麼
時候要通膨回落或逆勢,3/6/9/12月的fomc確認即可
你要的是買直債不是債券ETF
你講得很好
要資本利得就買ETF就好,買債就是準備放20年領利息
其實買直債也是可以在價格漂亮的時候(例如真的降
息了)賣掉的啊,沒人不準你賣債券。只是如果你是
借錢買的,拜託你先準備好持有至到期日的現金流,才
安全。
2%利息借來投資美債絕對沒問題,反正現在通膨高點股
市高點,投股票可能虧一屁股,投美債基本穩賺
可行,要能撐2-3年資金流,現在稍慢一點,應該還好
因為我也是這樣,目前70%美債ETF,20%股票,10%現金
股債都配置就好了,有什麼好戰的,然後說買長債的
就是要放20年領息的感覺都不知道最近美債到底在夯
什麼xd 我股票去年初就陸續佈局好了,歡迎優質推廣
別人買股票的進來接盤,這樣我獲利不是更豐?但是
這2-3月以來已經改換佈局美債,但股票部位完全沒賣
唷,到底戰股又戰債的人是多眼紅別人的空手仔嘻嘻
行善推樓上五趴利率在歷史不算高位???不講道理
債酸= =
ETF還怕 你乾脆買房就好
覺得5%在歷史上是高位的人可能很年輕吧,或者沒讀過
歷史資料。
笑死!2000年前的經濟模型早就不能用了!呵呵
尊重樓上的見解。我不會說你很好笑。
買短債就好了,參考BIL.
以後利率20% 就賠死了歷史上10-20%的也不是沒有
真要規避利率風險是買短債 誰說5%叫高的?10%還是
民國80年的事 不久前
2020的經濟模型你確定2040還適用?
利率20% 我就當你在反串
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首Po小弟高考公務員年收90,台南一間房子。 最近接到王道銀行信貸簡訊 小弟應該能貸到300左右利率在2%,看到美債殖利率都有4%再 加上最近降息美債漲成這樣,真的有心動。請問各位大大可否借來all in美債? 還是有 小弟沒注意到的風險可否提示? --9
賭低利率去借貸開槓桿? 這不是以前房蟲們都在幹的事嗎XD 理論上是可行啦,美公債比打飛彈以前的房地產還要穩。 但是要考慮的除了匯率風險,還有利率風險。 目前台灣利率飆高主要有兩種可能:7
我是覺得 討論事情要分清楚比較的立論 今天原po的問題是 (1)現在借信貸買買美債 vs 不做事情 而不是下列 (2)現在借信貸買美債 vs 現在借信貸買股票22
) : 既然如此 : (2)期望收益大 但是風險高很多 (看起來原po不想接受這風險) : (3)不是人可以預測的 你看昨天TMF跌了6%就知道 : 那我們就聚焦在(1)59
內文要更正一下 我下面講的是信貸部分應該要更正為 房貸增貸30年, 以2%利率為計算(正確來說目前最低是2.06%) 我不太知道為何原po 信貸可以2% 看到2% 我腦袋自動想成房貸利率6
老實說我覺得沒什麼太大問題 只要你是真的能扛到降息 雖然不一定會再像以前那樣幾乎0利率 但就算長期只降到2%3%那邊 你買在殖利率超過4%還是賺8
各位好,借個版問一下 假如202x年對岸又對本島文攻武嚇 又演一次1996台海危機的話 因為本島不產石油,不產原物料 對世界通膨影響應該算小了吧?6
最大的風險是匯率風險 不管你買海外美債ETF 還是台幣美債ETF 資產收益率雖然可以負 擔資金成本,但是匯率5
房貸增貸2.19買美20年公債etf+1 借題請教一下: 1. 因為動用寬限期減少每月繳款金流 所以挑目前殖利率較高的永豐20年00857b 請問殖利率比其他公債etf高的原因5
本來不想回 等晚餐太無聊了 反正以下講的我一定被噓 至於聽不聽隨便你 先說結論信貸跟歐印這兩個都不可行 首先信貸 利息可能高 套利空間就小
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Re: [請益] 棄股買債正是時候?小弟不才,分享一下我的看法給大參考 : 現在棄股買債是不是正是時候? 這個問題其實要看你用什麼角度思考 角度1: 我就是衝著殖利率配息去的 那這個問題的答案就是Yes30
[標的] 00764B TW 群益25年美債 坐等降息多1. 標的:00764B TW 群益25年美債 坐等降息多 (例 2330.TW 台積電) 2. 分類:多 3. 分析/正文: 近期也是在板上爬爬債券的文,發現部分前輩長期投資還是推薦首選股票會比較好,畢竟 股票還是比較有資本利得的潛力。28
[請益] 美債ETF問題美債ETF 購買的目標是預期兩年內會進入降息週期,以賺取債券價值提高的資本利得。 因為債券ETF並不像債券有保本的這一個性質,是希望在衰退時賺取資本利得為主要目標。 最近有想要多少分配一點資金到美債ETF上,不知道我這樣理解正不正確,謝謝 -- Sent from nPTT on my iPhone 1127
Re: [請益] 債券投資請益1 台幣匯率風險相對穩,但出口變好後,升到28-29風險也是有可能。 2. 直投美債跟ETF是投資在不一樣的策略。 3. 美債有配息,到期本金一次領回,中間利率下去也可以直接拋掉拿資本利得。 4. 投資ETF,可以領配息沒錯,但你買的是該ETF的存續期間+該存續期間的Carry,它不會? 基本上,看你投資的目的是什麼,24
[翻身] 三理由...債券ETF買點到了標題:[翻身] 三理由...債券ETF買點到了 時間: Sat Dec 9 05:14:21 2023 三理由...債券ETF買點到了 2023/10/31 01:32:1524
[請益] 現在的風險與預期報酬似乎不匹配?開始投資以來,小弟我都是將標的的風險與預期報酬做比較, 來決定資產配置的比例, 近來發現自己的各項資產,風險及預期報酬似乎不匹配。 以美國短天期公債為定錨點, 其債息率約5%,波動度低,持有等於可隨時變現的現金。21
Re: [請益] 長債不值得買了嗎?分享一下對美國長債的看法, 如果投資股市能固定每年保有5%以上的投資者,投資長期債券可能會失去太多的機會成本 對於股市大神來說請左轉不必繼續往下看 如果美國接下來之後很長一段時間(數年以上)維持高利率,會造成甚麼現象 A.如果美國經濟增長沒有跟上16
[問卦] 現在買20年美債etf當作存股如果下星期投入大約500萬元 買進20年美債etf 當作存股長期持有 放到下次經濟危機 降息接近0利率時賣掉投入股市6
[問卦] 現在是不是買美債的大好時機由於美國升息周期接近尾聲,債市專家表示,依據歷史經驗,目前是累積長期美債的大好時機。 幾十年來,每當聯準會(Fed)剛完成最後一次升息後,10年期以上美國公債的表現都優於短期公債;在利率觸頂後的六個月內,長債的平均投資報酬率為10%。 按照歷史經驗,過去三次聯準會升息末段至降息周期,債市都以凌厲姿態上攻,美國長天期公債期間漲幅高達四、五成。目前聯準會升息已至尾聲,未來若進入降息周期,有機會帶給投資人更多資本利得,超前達成積極型投資人的報酬目標。 先前受到之前聯準會暴力升息的影響,00931B追蹤的彭博20年期(以上)美國公債指數,出現30多年以來首次嚴重超跌。美國公債價格通常會在聯準會升息尾聲落底反彈 目前市場對於季配息 ETF 的討論度高,相對於高股息 ETF,債券 ETF 領的是債息,只要發債國家或是企業不違約,都會每期固定支付債息,不像股票股利,會隨當年企業經營結果而有變化,因此為了能順利取得債息,建議投資人選擇優質債券標的。
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[請益] 美超微是不是要重回百元大關了呢?31
Re: [新聞] 台積電熊本設廠 學者:日本半導體業重振29
Re: [新聞] 中國製DDR4將價格砍一半 韓美同業拉37
[心得] 妖股的故事 第三集16
[情報] 6558 興能高 達注意標準 10月自結 -0.00116
Re: [新聞] 財政部下令八大公股銀 嚴查薯條三兄弟29
[情報] 鴻海 代子公司寶鑫國際投資處分鴻準精密5
Re: [標的] 1506正道 軟體斷線害我重打一次=.=中長多3
Re: [新聞] 誰在大賣美債?日本和中國持續倒貨 拋售4
[標的] 6898.TE程曦資訊4
Re: [請益] 美超微是不是要重回百元大關了呢?15
[情報] 00878成分股調整 新增華碩9
[情報] 113/11/19 八大公股銀行買賣超排行2X
Re: [標的] MSFT空 GOOG、AMZN多19
[情報] 113年11月19日信用交易統計2
Re: [標的] AFRM.US 多1
[情報] 長榮航空與泰國觀光局延續簽署合作意向