Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明
因為人形機器人是目前最快能達成取代所有人類勞動力的方案,很多台灣大老闆都覺得的幹嘛做成人型,效率一定超差,但關鍵其實在於人形才有辦法參考人類做初始資料,例如一個機器手臂好了,你要如何讓他學習大量資料?透過Tele operation 才有辦法找一堆人來建模,當然也還有其他方案,但只要一脫離人形,你很難透過映射或模仿學習在初始階段快速累積大量資料,即使是機械臂,手臂關節不夠像,你就要找一堆工程師來做動作編程了
人形機器人更長遠的意圖當然是更好的融入人類社會,甚至腦機介面+仿生人,人機融合,這些都是可能實現的未來
最新的機器人進展
https://youtu.be/bUrLuUxv9gE?si=qcz8QIMjfMmh_BuE
※ 引述 《bob120400 (花滿樓)》 之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明
: 時間: Wed Sep 4 23:04:55 2024
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: 我始終無法明白
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: 為什麼機器人要做成人形
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: 光是雙腿遇到各種狀況要維持平衡就是一個很大的瓶頸
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: 做成三條或四條腿又不是就不能給兩隻手
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: 給四隻手也不是什麼問題
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: 做成人形到底有什麼好處
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.15.122 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Stock/E.P5FHoBVpCnAo
: → zombiepigman: 嘉偉老師老早就預告了 09/04 23:05: → zombiepigman: 機器人根本就是炒作 做腳到底要幹嘛 09/04 23:06: → jalai : 可以跑 可以跳 可以蹲 細節工作都可以做 09/04 23:06: → angusyu : 做成人形可以___ 09/04 23:06: → jalai : 以後都要靠機器人幫我煎蛋 按摩 09/04 23:07: 推 twin2 : 人形的好處主要是可以給人類共用相同設施 09/04 23:07: → twin2 : 潛在的適用區域就會非常廣 09/04 23:07: → jalai : 靠機器人幫我寫信 開車 搬家 09/04 23:07: 推 kkjjrtlym : 沒錯 腳只是裝飾品 09/04 23:08: 推 robinlee : 可以學習和模仿人類進行開發 09/04 23:08: → jalai : 以後也可幫忙接小孩 09/04 23:08: → KSUGOD : 可是如果人有很多手很多眼睛 那不是更方便 09/04 23:09: 噓 yeahhh : 馬思克會比你白癡嗎? 09/04 23:10: → bouedx : 男孩的浪漫 09/04 23:11: 推 twin2 : 應該說,要共用人類的設施這機器人至少有兩手兩腳, 09/04 23:11: → twin2 : 剩下在不大幅增加體積的情況下都可以再增加肢體沒問 09/04 23:11: → twin2 : 題 09/04 23:11: → yeahhh : 你最聰明馬思克最白癡 09/04 23:11: 推 hutten : 浪漫啊以後就是機甲惹 09/04 23:11: 噓 Kyameron : 可以凹腳 09/04 23:13: 推 Evoque : TARS表示: 09/04 23:14: → v58264579 : 這樣以後肥宅跟機器人談戀愛才有擬真感啊 09/04 23:16: 推 aixiiae2005 : 如果能做到像底特律那樣你就不會有這個問題了 09/04 23:16: 推 RHA1031 : 人形機器人的最終目標就是---做i機器人 09/04 23:18: 推 GivemeApen : 裝矽膠啊 搖到你腿軟 09/04 23:20: → RIVERSHAKE : 你這想法,把剛普拉放在哪裡了? 09/04 23:21: 推 ken85 : 聖經有說阿 以神的形象造人 馬斯克神教啊 09/04 23:21: 推 ozon : 魔鬼終結者動畫裡面的Misaki讚讚 09/04 23:22: → ken85 : 為什麼神要給人類雙手雙腳 而不是三頭六臂阿~~ 09/04 23:23: 推 super1314159: 腳只是裝飾 上面的大人物是不懂的 by夏亞 09/04 23:25: 推 davidaustin : 因為腳可以穿鞋子 09/04 23:25: 推 DreamW : 人形才親民 四不像不嚇到 09/04 23:30: → baka1412 : 帥 09/04 23:31: → SabreN : 酸酸們都比獨力做大顛覆電動車和火箭發射的馬宜郎 09/04 23:33: → SabreN : 還要聰明,沒去創業真是太可惜了 09/04 23:33: → Nico0214 : 因為現實的環境設施都是為人類服務而創造的 09/04 23:34: → Nico0214 : 而機器人最終目的也是要服務人類 09/04 23:34: → stcr3011 : 觀感問題 醜的話再好用都不好賣 09/04 23:35: 推 greedypeople: 因為要全面取代人類的工作啊 09/04 23:35: → Nico0214 : 做成人型就是要讓機器人能更好的服務於人類的環境 09/04 23:35: → Nico0214 : 今天你做一個用輪子取代腳的機器人 09/04 23:36: → Nico0214 : 那你是不是要特地為這機器人製造一個適合輪子行動的 09/04 23:37: → Nico0214 : 環境設施 09/04 23:37: 推 xm3u4vmp6 : 可憐伸手牌 09/04 23:40: → bob120400 : 四腳獸人娘也不錯啊 09/04 23:45: → StarRoad : 共用設施幹嘛,期待最終機器人跟你一起玩、還是你 09/04 23:45: → StarRoad : 跟機器人一起上班? 09/04 23:45: 推 buyerko : 追求上帝造人的美夢,異形都有演 09/04 23:47: → final01 : 機器人不是人形??你覺得呢 09/04 23:47: 推 wsp151515 : 因為叫機器‘人’ 09/04 23:51: 推 hcchiena : 以功能性來說人型沒意義, 以性功能來說人型沒疑義 09/04 23:52: 推 Rockman5566 : 因為輸入學習是兩手兩腳,六手坦克履帶你要怎麼輸 09/05 00:05: → Rockman5566 : 入讓他學習? 09/05 00:05: → Rockman5566 : 不是每個場域都有成本設計成最高效的型態 09/05 00:06: → StarRoad : 之前很多研究就是在進行非人形的機器自我學習,包 09/05 00:18: → StarRoad : 括但不限於移動或操作目標物,例如曾有研究顯示條 09/05 00:18: → StarRoad : 形機器人創造挺特殊的移動方式。一直強調人型反而 09/05 00:18: → StarRoad : 自我限制 09/05 00:18: 推 xboxandone : 基本也至少來個鋼彈坦克 結果還是掃地機器人 09/05 00:21: 推 thbygn98 : 女僕機器人用履帶能看嗎 09/05 00:30: → molopo : dos windows 越美觀 越直覺 越符合人類 09/05 00:33: 推 dream1124 : 按摩買高檔按摩椅就好了,不貴又成熟。出門叫車就好 09/05 00:37: → dream1124 : 寫信現在GPT就很好用了,搬家現在工人仍不貴,而且 09/05 00:37: → dream1124 : 好不好搬重點不在搬的人行不行而在你東西多不多, 09/05 00:38: → dream1124 : 收納方式好不好。你講的情境全部加起來還遠不及 09/05 00:38: → dream1124 : 人形機器人的研發費用那麼貴,幹麻做這個浪費錢 09/05 00:38: → dream1124 : 跑跳到底是什麼沒用的功能…養小孩救出生率還好一些 09/05 00:40: 推 llgod : https://i.imgur.com/4iXOT4l.gif 找人演的那種 09/05 00:51
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很多人聽不懂就算了
有什麼好聽不懂的 通用型機器人做成人形才能取代人
類
工廠或服務業的工作環境幾乎都是為了人類而打造的
各種操作工具也是依照人類的型態去打造的
那麼你機器人不像人 要怎麼直接使用人類世界的工具
不會開個餐廳 端盤子要用一台機器人 掃地擦桌子又要
用另外一台機器人 結帳還要在買一台機器人
洗廁所你還要買洗廁所章魚八爪機器人?
然後每個機器人的動作還在靠程式編輯那一套
你搞笑吧 這樣根本不通用
針對每個任務 都要買各種型態的機器人 才叫不效率
非人形的通用勞動機器人不是不行,比如你想做個8爪
章魚,一定比雙手更靈活,問題是章魚的運動軌跡你
現階段就是無法大量建模,這才是關鍵問題。
運輸用輪子機器人 轉螺絲子又要造一台轉螺絲機器人
八爪髒魚 你叫他爬梯子去天花板換燈泡 比兩腿還廢
人類世界的工具 幾乎是依照人類的形體打造的
梯子 螺絲起子 懸吊繩 駕駛艙寬度 高度 油門踏板
不是人類形體 你操作A方便 但換成另一種工具可能就
不方便了
以前智慧型手機還沒出的時代 我朋友天天在講你要拍
照為什麼不去買台數位相機 用手機在那拍
你要攝影為什麼不去買台攝影機
你要上網幹嘛用電話那種小螢幕
用pc上就好啊
人型機器人可以直接套用訓練資料,其他類型只能靠數
位孿生了
現在還有傻逼覺得針對各種任務去創各種型態機器人
等於最優解XD
機器人成本降不下來 無法取代人類 就是因為這樣
只能單一任務 乾脆直接請的奴工cp值還更高
花幾十萬幾百萬買個只能單一任務的東西 根本沒屁用
簡而言之 人形機器人的優勢就是現在的世界是為人類
設計的 人形就能低成本銜接
不同的工作當然要不同機器人啊 不然要怎麼撈錢
問一下 目前誰有能力做人形機器人的量產 鴻海嗎?
這邏輯真的很詭異 一定要學習人類才有效率嗎
那自駕為什麼不是用人形去學習人類動作
整篇都是建立在自己沒實據的猜測 怎麼不去跟馬斯克
說要人形機器人駕駛來學比較快
第一世代先人形,下一世代ai會去找更佳型態,人類
還有幾集可以逃?
問題不在於學習人類才有效率
問題是現在工廠的機械手臂走不出工廠
前置編成要設定的太多了
人類的腦袋、眼睛(感測器),可以讓手臂自己工作
雙足設定,對地形克服在體積上也有優勢
畫畫餅罷了。鎖羅門那些繼續炒
人形機器人最大的問題還是能源形式
大陸又拿到新技術了
自駕不能類比吧?駕駛這種東西基本上適用條件就非常
限定了 可以說是在特殊狀態下的一種工作
人形機器人目標是通用工作
不用的原因很簡單啦,就是比較貴
人工智慧的成本遠大於工人智慧就無解
有沒有佛教AI機器人
又不能類比了 那文書呢 做個機器人教它打字嗎
AI就能輸出訊號 又不像人類現在只能用肢體執行
只要有用到機械的幾乎都沒人形需求吧
所以無人車只能取代司機阿
我請跟奴隸結帳 我同時還能叫他去掃廁所
這就是人類比機器人好用的地方
可以多任務
機器人要取代勞工 至少在低階事務上 要能夠多工
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我始終無法明白 為什麼機器人要做成人形 光是雙腿遇到各種狀況要維持平衡就是一個很大的瓶頸 做成三條或四條腿又不是就不能給兩隻手 給四隻手也不是什麼問題10
與生成式AI有關係,人類的動作當成data 1. 兼容性和靈活性:人形機器人可以使用現有的基礎設施和工具,這意味著它們可以直 接操作設計給人類使用的工具和環境。從打掃衛生到操作機械,人型設計允許機器人執行 多種任務,而不需要對現有環境進行大規模改變。 2. 學習和模仿:人形機器人可以通過觀察人類行為來學習,這在Musk的計劃中提到,Opt1
因為目前人類的生活型態 都是依人形的方式來設置 之前討論是說如果在戰鬥的時候 基本上類似剛蛋的機器人根本是搞笑的 但是如果是人類生活起居
爆
[閒聊] 人形機器人在現實真的沒有未來嗎這是領先時代的人形機器人 這也是人形機器人58
[閒聊] 黃仁勳:AI最終將有助節能 人形機器人會黃仁勳:AI最終將有助節能 人形機器人會變得很便宜 預言人形機器人可廉價達成 黃仁勳預測,不久的將來,所有人都要製造的設備將會是人形機器人,而且製造成本可能 比人們預期的要低得多。15
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?其實人形機器人是很恐怖的 以前的機器人為了追求效率 會為了某項產品或流程客製化一個機器人 所以它的形狀不一定是人形的 優點是可以專精做某件事8
[推薦] AI電子基因本季的新番,這樣的科幻題材動畫現在似乎比較少見,雖然作畫品質不怎麼樣, 個人認為它還是值得一看。 故事背景在近未來的日本,科技迅速發展之下,文明社會呈現與過往不同的樣貌, 精密的「人形機器人」(仿生人)已被量產、與人類共存,成為社會中不可或缺的存在。8
Re: [閒聊] 人形機器人在現實真的沒有未來嗎這會牽涉到定義問題乃至於哲學命題:機器跟機器人差在哪?機器符合哪些標準之後,可 以被稱為機器人? 是全自動嗎?是移動性嗎?是思考功能嗎?是仿生程度嗎?是回應能力嗎? 例如,Alphago、ChatGPT算是機器人嗎? 涮乃葉的小葉葉算是機器人嗎?7
Re: [爆卦] 特斯拉將生產機器工人生產特斯拉其實我一直搞不明白為什麼要設計二足行走機器人 光是平衡問題就要花很多成本去克服了 為什麼不設計車輪型的,就算地形限制要上上下下,那也是四足比較穩當啊 完全比照人體設計的手也是很莫名奇妙,人的手因為關節限制有他運動極限,但是機器人沒有阿,設計成八爪章魚不好嗎 八隻機械臂可以當手也可以當腳,效率最大化,比起砸錢研發怎麼讓機器人「像人」,我覺得不如研發一隻功能強大的機械臂,在主機上裝個十隻八隻應該是最理性的解法4
Re: [討論] 星際效應裡的機器人設定人形機器人要做到像機械公敵那種 阿西莫夫有提到人形機器人的立基 人類生活上幾乎所有的東西 都是以人形操作概念來設計 所以若能做出可做到人類動作90%UP的人形機器人 便能使用幾乎世界上所有的工具4
Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會我自己的看法對於生產人形機器人的看法是 1. 本能行為 從目前的文明來看 各種文明都有人類為樣本做出娃娃來 從青銅文明出土的到布娃娃木偶洋娃娃
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