Re: [新聞] 震撼！ 特斯拉減用碳化矽

id44kimo 03/03 07:05不管啦，先崩三根再說

sppray 03/03 07:05丸樂！這篇我看不懂

qaz27966 03/03 07:14我是覺得你這個推論其實不太準確......但有研究先

qaz27966 03/03 07:14給推

qaz27966 03/03 07:15對Tesla來說他是user,理論上不需要用sic面積去衡量

s3z15a3z15a 03/03 07:15試著翻譯: 第一代使用的量到第二代可以大量減少效果

s3z15a3z15a 03/03 07:15更好...我這樣解釋對不對..

qaz27966 03/03 07:15比較合理的反而是數量？

qaz27966 03/03 07:18我覺得他真正想表達的是透過Tesla 技術減少sic需求

qaz27966 03/03 07:18進一步降低成本

qaz27966 03/03 07:19不然做車的講晶圓技術提升的用意在哪？

bodple 03/03 07:30不太信還有什麼新技術能比得上SiC寬能隙耐熱 成本又

bodple 03/03 07:30較低 老馬就是放砲型網紅 講話不想負責的

bodple 03/03 07:34也不認為他在半導體有能力技術突破 先把自駕做起來

bodple 03/03 07:34吧 搞什麼機器人 twiter 最好還有精力搞新製程？

qaz27966 03/03 07:44只是從邏輯推導講sic減量的目的啦，談不上打臉吧

qscNERO 03/03 07:47謝謝

shyshyan 03/03 07:48就同樣大小可以使用更大的電流 infineon的車用FS系

shyshyan 03/03 07:48列模組就是活生生的例子 同樣的模組各種不同電流規

shyshyan 03/03 07:48格 這個產業趨勢一定是往sic走 用量只會越來越多而

shyshyan 03/03 07:48已 光是損失的減少就屌打IGBT 而且1200V的規格 同

shyshyan 03/03 07:48樣電流下1200V就是能操作出更大的輸出功率

ceckyo 03/03 08:02從推文就知道誰是文組，喝喝

jerrychuang 03/03 08:07謝資訊提供

CSLsong 03/03 08:09謝謝

nangaluchen 03/03 08:13我覺得有兩個點能思考吧

nangaluchen 03/03 08:131. SiC能省電沒錯 但TSLA的里程已經足夠 且在換掉N

nangaluchen 03/03 08:13VDA後 電池容量很夠

nangaluchen 03/03 08:132. TSLA本就是省成本為導向的公司

nangaluchen 03/03 08:13可以為了不用光達 去搞FSD

nangaluchen 03/03 08:13那改回去用IGBT不是不可能 或是單純改善封裝技術

mainsa 03/03 08:15特斯拉供應商提供用量更少但同樣性能的產品 本來就

mainsa 03/03 08:15可以由特斯拉宣傳啊 一間公司再厲害 也不可能全部的

mainsa 03/03 08:16技術都自己研發的 比如各fabless廠宣稱的產品面積減

mainsa 03/03 08:16少多少 性能提升多少 能效比提升多少 依靠的都是台

nangaluchen 03/03 08:16其實TSLA宣布SiC減量 還是對產業很傷的

nangaluchen 03/03 08:16確實TSLA很可能本就在減量的過程中

nangaluchen 03/03 08:16所以TSLA本身的SiC需求 在宣告後沒差

nangaluchen 03/03 08:16但其他車廠若意識到能這麼做

nangaluchen 03/03 08:16甚至開始做為主要優化成本的方式

nangaluchen 03/03 08:16那這對本就擴產積極的SiC產業很傷

mainsa 03/03 08:17積電的技術 然後台積電能擁有這些技術依靠的是設備

epicurious 03/03 08:17平價電車不用那麼大馬力，SiC就減少了，但可能會賣

epicurious 03/03 08:17的更多，高階車沒影響，總體上差距可能不大

mainsa 03/03 08:17商的最新設備 難道晶片商不能宣傳自己晶片降低多少

mainsa 03/03 08:17能耗嗎?

nangaluchen 03/03 08:19TSLA本來就是一直優化製造的廠商

nangaluchen 03/03 08:19像是壓鑄 重新定義線路布局 車殼材料 線束用量

nangaluchen 03/03 08:19很大部份都是TSLA自己搞的

nangaluchen 03/03 08:19他供應商管理反而蠻爛的

epicurious 03/03 08:19特斯拉可以生產0-100加速8秒以上的平價車，但平價

epicurious 03/03 08:19車可能賣的更好

nangaluchen 03/03 08:21SiC總產能每年至少是double digits在增加的

nangaluchen 03/03 08:21而且到2024都煞不了車

nangaluchen 03/03 08:21只要需求成長少一點 都超級傷

BlueBird556603/03 08:22不就出來喊一喊，殺價用的。過陣子又會說恢復用量

BlueBird556603/03 08:22，老招了

qq251988 03/03 08:22我研究這個產業的 我的結論是 1.架構升級 2. 砍馬

qq251988 03/03 08:22達功率推平價車款 3. 技術升級 有空可以發一篇來細

qq251988 03/03 08:22講

yoshilin 03/03 08:23就像用3奈米取代7奈米，可以說減少使用晶圓六成的

yoshilin 03/03 08:23意思

yoshilin 03/03 08:24又一個amazing企業

qq251988 03/03 08:24不能用先進製程類比 他們底層邏輯不同 不是在比電

qq251988 03/03 08:24晶體密度

nangaluchen 03/03 08:26給樓上用半導體製程做例子的

nangaluchen 03/03 08:26你沒想錯 但是ic進步本就伴隨電晶體用量增加

nangaluchen 03/03 08:26所以最後die size不會減少太多 通常維持 或甚至增加

nangaluchen 03/03 08:26但EV的散熱需求 沒有像是電晶體需求那樣的增加

nangaluchen 03/03 08:26特別是車子 散熱是相對小事

kis28519 03/03 08:30傻韭：我不聽!我不聽!我不聽

centaurjr 03/03 08:33重點是特斯拉取代的新材料有沒有比較便宜好用

centaurjr 03/03 08:33有的話碳化矽就不用玩啦 你提的那些通通被取代

centaurjr 03/03 08:33特斯拉還可以順便賺一波

slighsity 03/03 08:33推分享

GGME 03/03 08:40應該是SiC成本壓不下來

FannWang 03/03 08:42推

seaice 03/03 08:47所以能說這個是假議題嗎？那敢不敢開低就梭哈買進

greattower 03/03 08:51大哥，寫文章最好是有背景引言+情境+衝突+問題，最

greattower 03/03 08:51後在解釋你想表達的邏輯，這樣大家比較好理解。

poorcharles 03/03 09:14王蛋！我到目前只看懂LGBT

pccheni 03/03 09:29ai: 就節能減碳

centaurjr 03/03 09:43如果不是新材料那之前幹嘛不用呢XD

centaurjr 03/03 09:43就算退一步來說是舊材料costdown也是要取代SIC

centaurjr 03/03 09:44除非特斯拉後來又改口,不然這真的對SIC是重擊

centaurjr 03/03 09:45而且舊材料更慘,因為大家都拿的到

jb0110 03/03 10:10看不太懂你表達的...

jerrylee666 03/03 10:20覺得不是這樣，用新技術一定比較貴，特斯拉不會幹這

jerrylee666 03/03 10:20種事

Chilloutt 03/03 10:26SiC就繼續噴

qq251988 03/03 10:28什麼新材料都在胡說八道 四類半導體商業化起碼還要

qq251988 03/03 10:2810年 比SiC更新的材料是什麼？也不可能用GaN取代

qq251988 03/03 10:29你說新技術倒是有可能 之前都planar 因為最穩定 現

qq251988 03/03 10:29在有些業者在嘗試挖洞了 但能不能用敢不敢賭還不好

qq251988 03/03 10:29說

minazukimaya03/03 10:52只要Area需求減下來對SiC這種小規模需求就是重傷

minazukimaya03/03 10:53不管Area減下來的理由是系統設計改變還是製程進展..

minazukimaya03/03 10:53看起來比較像前者就是了 畢竟SiC貴 用越少是越好

moonshade 03/03 10:57車用市場用哪種晶片現在主導製程廠了嗎?

moonshade 03/03 10:58在充電站跟大電壓半導體領域用量才是主流吧

moonshade 03/03 10:59美國太陽能的市場這些應用機會都比車用還多

qq251988 03/03 11:01SiC主要營收超過6成都在車上 其他都小眾…工規的更

qq251988 03/03 11:01在乎成本

minazukimaya03/03 11:06SiC市場都車用好嗎 GaN才比較多元一點...能源產業的

minazukimaya03/03 11:07市場是有，但和車用比起來還是小很多

FreedomTrail03/03 11:17SiC的工作電壓高於GaN，故多用在車用與儲能系統，

FreedomTrail03/03 11:17如果如部分前輩所述的推低評價車款，GaN功率半導體

FreedomTrail03/03 11:17是否有機會切入車用市場？

qq251988 03/03 11:1911 kw以下OBC有機會用GaN 但要發揮他的優點有更好

qq251988 03/03 11:19的應用

zsxa1234 03/03 11:26IGBT比起SiC控制複雜多了 回頭用IGBT其實成本不會比

zsxa1234 03/03 11:26較省

qq251988 03/03 11:27一定比較省 你知道特斯拉後面價格跟IGBT就知道差幾

qq251988 03/03 11:27倍

qq251988 03/03 11:28跟比亞迪還有特斯拉採購都聊過BOM 半導體最貴的就

qq251988 03/03 11:28這些東西 比ADAS等SoC還貴多了

amorose77 03/03 11:32我還以為又是馬投顧不講武德 先炒高再說不用了

shyshyan 03/03 11:36IGBT控制跟sic一樣好嗎==

ohlong 03/03 12:26砍馬達功率很有可能啊 沒有變輪轂車子怎麼玩蟹行

ohlong 03/03 12:26砍完可以玩單車多電池一起充的系統

ohlong 03/03 12:27因為電源需要的功率跟電壓都變小了

zsxa1234 03/03 13:04控制哪裡一樣？ IGBT tail current不用處理？

shyshyan 03/03 13:14處理啥 你要處理啥 你知道三相六臂是什麼嗎 你知道

shyshyan 03/03 13:14IGBT怎樣推動的嗎 你要不要先去看看wolfspeed那顆6

shyshyan 03/03 13:1400kw的驅動器電路架構是怎樣再來跟我討論IGBT跟SIC

shyshyan 03/03 13:14控制哪裡不一樣？

zinsinzzz 03/03 14:44我夢到的是同功率輸出下 用Si MOS新封裝散熱方式即

zinsinzzz 03/03 14:44可解決熱的問題 目前SiC+新封裝的組合算是over des

zinsinzzz 03/03 14:44ign

shyshyan 03/03 15:45熱其實沒什麼問題 sic優勢就是損失降低 損失降低效

shyshyan 03/03 15:45率就增加 因此續航也會增加 實際上也沒有什麼over

shyshyan 03/03 15:45design的議題 馬達輸出轉矩跟電流有正比關係 要大

shyshyan 03/03 15:45轉矩就是要大電流 大電流就會熱 所以sic的損失下降

shyshyan 03/03 15:45優勢就出來 耐高溫優勢也出來 同樣封裝大小下 可以

shyshyan 03/03 15:45有更大的性能輸出 差異就在這裡 你不要高性能自然

shyshyan 03/03 15:45就像是前面推文說得 平價版不使用高性能馬達

realbout 03/03 16:01特也算供應鏈管理大師...巴爺爺最愛這種~

aegis43210 03/04 02:48問題還是碳化矽太貴，產量增加的同時，價格也要能下

aegis43210 03/04 02:48降，不然特斯拉高價款是賣不太動了

wonlylove 03/04 07:43電路架構沒革新下，要多少SiC電晶體數量是確定的，

wonlylove 03/04 07:43有沒有革新方案？去翻IEEE及各家控制IC的產品進程

wonlylove 03/04 07:43最快，在沒有革新架構下，一個減少用量的方式就是增

wonlylove 03/04 07:43加SiC模組的整合度，提高SiC模組的封裝整合度，可在

wonlylove 03/04 07:43不更改架構上，透過製程與封裝改進，達到IC用量減

wonlylove 03/04 07:43少，功耗減少，電流增加的效果，大概就是這樣而已

wonlylove 03/04 07:52OBC,Inverter, 馬達驅動, 馬達回充都需要開關，要

wonlylove 03/04 07:53減少SiC用量或需求降規，可以增加電池模組的電壓，

wonlylove 03/04 07:53讓電池更負載電壓盡量接近，再來就是將交流驅動，

wonlylove 03/04 07:53改為直流驅動，實現全直流車

kamichu 03/04 10:21說不定改用無稀土馬達 功率掉下來了