R: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐
※ 引述《a127 (Sad)》之銘言：
: ※ 引述《Tigerman001 (I am No. 1)》之銘言：
: : 最新一期的 追劇時間emmy 有題到這個問題，有興趣自己去油管看
: : 大意是，日本跟中國都一度是基建狂魔
: : 然後 日本在1990年 減緩基建後，迎來消失的20年
: : 中國....自己看著辦
我用十幾年前考研究所的記憶回覆你，也許有記憶錯誤的，也請板上高手指正，社會科學尤其是總體經濟學，永遠都不是一個邏輯走到底，就是十個經濟學家會有十一個經濟理論。
瘋狂基建本持就是凱因斯學派，藉由政府支出帶動民間企業消費投資增長，日本80年代與中國2010-2015年是該國民企最強盛時期，所謂日本第一跟中國gdp超越美國言語都是在相當時期跑出來的，兩國同樣出現有貨幣升值，出口強勁，以GDP=消費＋投資＋政府支出＋(出口-進口)公式看，絕對隱憂是幣值升值對出口不利，一旦不景氣民企不再賺錢跟著裁員了，出口.民間投資.消費跟著趴下，政府就必須力挽狂瀾加大支出維持住國內消費。
同時出口以貨幣貶值維持民間出口企業利潤，所以
1.日本2000年初期，不斷擴大支出無效，整體經濟近十年不景氣率世界之先量化寬鬆貨幣，也就是QE(Quantitative easing)，非常不明智地落入了凱因斯學派的流動性陷阱：
利率接近零情況下，貨幣政策無效，人們持有現金不願意消費，不投資，不貸款，等待通膨才能提升貨幣需求，這20年日本就一直鬼打牆，印鈔票刺激通膨跟提升民企利潤，偏偏企業又不爭氣，那一定是印不夠多，印到政府負債都270%GDP,現在通膨才看到曙光。
2.中國跟日本相似，有一樣問題但不是流動性陷阱(因為利率不為0)，是凱因斯學派都無法解釋的人民理性預期狀況，
人民預期到政府政策，提前作出因應對策，中國人民預測到利率遲早會降到0，誰跟你貸款買房，等到零利率再貸款，政府不讓房價跌，我等到暴跌再考慮，4.5月央行印鈔(m2b)是9萬億人民幣，是19年整年總和，全躺在金融機構無法流動(所以幻想對岸金融風暴不現實，政府不讓銀行倒外，錢其實還印很多，未來也一直印下去，存款領不出來單純欺負老實人。香港正二跌到一個程度可以入手,8塊我覺得不錯)
也就說中國即便解決人民預期心理(負利率或是一口氣降到0)，流動性陷阱該來的也跑不掉，還有國內企業最會賺外匯前10有7個是台企，下大棋還有一堆臭手，一帶一路沒有辦法回收，封城導致外企離開，最大出口國外匯存底這幾年不增反減。
: 想請教一下現代貨幣理論的問題
: 主要是看到這篇提到近年來的QE跟普發現金
: 原來是有一套現代貨幣理論在支撐
就兩大理論體系來看：
凱因斯學派(重財政政策，政府支出刺激消費，偏好基建帶動經濟成長，大政府主義)
流動性陷阱.貨幣幻覺
新古典主義學派.重貨幣學派弗利曼(重貨幣政策，利率與貨幣供給維持長期物價，減少市場干預，偏好減稅小政府主義)
理性預期政策
貨幣中立性(後修正重貨幣主義，主張貨幣供給短期影響gdp產出)
注意這裡不是說QE是完全屬於新古典重貨幣或是凱因斯，而是QE在兩派觀點中出現的效果，以及如何去修正QE帶來的副作用，舉例來說，凱因斯肯定印錢會增加產出(但流動性陷阱下無效)，但是新古典認為沒用，長期只會造成通膨，後面重貨幣派修正短期的確有助gdp。
https://youtu.be/5JY_k5jKkBY
: 其實政府舉債在未來也不會還不出錢，
: 因為主權政府可以自己印錢。
: 會遭遇的代價就是可能會發展成惡性通膨
: 所以理論上只要非歐盟、擁有自己的主權貨幣、經濟系統的國家，
: 其實都可以用QE來促進經濟發展，只要關切是否會發展成惡性通膨?
我自己看法是除了美國，量化寬鬆的經濟體，沒有一個達到預期效果(日本流動性陷阱，財政政策刺激無果下，失去理智用貨幣政策肉包子打狗。歐盟因為歐債危機反導致歐豬五國必須財政蹲節，貨幣政策在各歐國效果有好的有不怎樣的。中國在理性預期心理下借貸消費消彌一空，簡單說就躺平)，辛巴威就自己印鈔票爛掉。其實沒幾個國家有能力QE，主因就是對自己國家貨幣信心程度與外匯存底或換匯能力夠強，如南非阿根廷其實出口能力不錯，家裡面有田有礦的，太早進入社會主義政府支出暴走，違約外債惡性通膨，國民寧可持有美金。
要說也就一籃子貨幣那些國家比較有條件：加.澳.歐.紐.日勉強加上人民幣，可以跟美元對價，韓國香港泰國被狙擊過的，我覺得還是不行。
: 那日本這"失落的二十年"怎麼這麼晚才開始QE?
: 日本這波股市起飛是否跟之前開始QE有關?
: 那中國怎麼不能跟上就能解決經濟問題了?
: 還是其實這套理論的"現代貨幣"只單純指美金本身?
美國在第一次QE，當時也是利率在0-0.25，也是趨近零利率，為什麼不會有流動陷阱問題？答案在凱因斯的貨幣幻覺之中，工資名目貨幣增長(加薪)抵銷掉通膨效應，讓人產生收入增加的幻覺，連帶增加消費，通膨帶動工會與缺工一直暗中發力推動薪資成長
https://ppt.cc/fZ1dox
19-23年美國工資就是一直漲，所以說台灣缺工要開放外勞也是笑死。
QE一開始最大目的也是維持通膨避免通縮，但是新古典主義認為貨幣具有中立性，貨幣供給短期不會增加產出，長期只會徒增通膨，後面弗利曼修正短期有助產出(gdp)，其實兩理論沒有對錯，誰靈就抓誰來用。
阿問題就是！問題就是這次玩崩了阿
通膨不受控
所以fed劇烈升息就是寧可通縮也要打通膨，現況符合新古典主義的長期增加貨幣供
給必定產生通膨，至於凱因斯，干，凱因斯根本不管長期結果怎樣，通膨就通膨，在長期我們都死了。
所有人預期升息到年底就結束，那如何突破凱因斯無法處理的理性預期困境(升息結束，通膨再起)呢？
沒錯！就是超乎大眾預期繼續升息，這也許是新古典主義突破方法，不可能也有可能兩個字，明年超乎預期再升息打通膨。
效果！重點是效果！黑貓白貓會抓老鼠就是好貓，老美就是手段靈活＋子彈(利率高)多，也許你問為了打通膨經濟衰退了QE有什麼意義？
https://ppt.cc/fVOt5x
S&P500突破天際就是意義，有貨真價實的產出(經濟存量確實增長),未來通縮了你是不是覺得又要QE?
難說，再玩一次超預期，預判了你的預判，玩降息也可以。
: 畢竟在文中的條件來看連新台幣本身也能這樣玩啊?
台灣跟新加坡都淺碟子，QE都會用力太猛。
最後總結，快結束了，我用更大框架來說明為什麼日本跟中國死抱凱因斯不放手，不重視長期結果下瘋狂基建＋貨幣供給，是政治層面上長期一黨主政，沒有力的反對黨政黨輪替去修正既有政策，也不肯放手讓自由市場去減損自己政府的控制力，就是堅定大政府主義。日本股市對外資才是自由市場，對他自己散戶手段比中共更兇狠，日本股神是川銀藏是怎麼被自己政府玩的？追朔所有交易，賠錢的不管，有賺錢的交易課85%所得，法院判決下來變成負債最多的日本人，還是欠政府的完全跑不掉，現在日本散戶甚至當沖技術流為主。
我不否認自己反感大政府主義，施政新古典的雷根講得沒錯，人民總會發現，國家發生的問題都是政府自己搞出來的，政府就是人民最大的問題，最後給堅持政府控制力的國度，在漆黑無涯凱因斯大道上，不知所謂地一路狂奔，送上那句名言：In the longrun, we are all dead!
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也是只有清楚的人可以把握住自己怎麼順著趨勢活
人在當下不會知道事情會怎麼發展?? 只能順勢而為
但是回過頭去看，往往發現做錯了 ...
快點推文以免大家發現我看不懂
中日畢竟不同 應該說 日本和全世界（包括中國）是
截然不同
日本的問題 一直都太獨特了 幾乎是自立於經濟常理外
私認為日本還是封建體制 老百姓只是財閥的農奴
再觀察個幾年看看
長期近乎不合理的通縮 明明錢氾濫但消費過低+通縮
這是其他國家很難複製的場景
看不太懂 先推
所以拿中國現狀比啥日本失落多久 我一直覺得很好笑
不是 你忽略一個最重要的前提 這波支那出事的根本
前提 不是什麼貨幣升值造成出口不利 而是美國制裁
我回覆原po要求的總經內容，最後是私貨沒錯，美國制裁大家都知道了，其實也講不出制 裁新內容，大陸貨就是拚價格
升關稅直接封鎖你的出口
所以你說的中國人民預期心理這件事情是有問題的
更根本的原因不是因為預期0利率負利率
不是，六成以上人民資產是房地產，負債也是房地產，估值崩潰一堆在供房等於沒還到本 金還要被追款，政府就卡死價格，市場價就沒那個價格，利率早該大降到0左右把願意稍 高價購房者先刺激起來，現況根本沒有交易
而是大多數的人根本還沒富起來 就要先面對蕭條的
狀況 簡單來說 就是看人均GDP
推
我也看不懂中國今年全面解封，經濟反而更慘
比較一下就知道了 日本過最爽的年頭 人均GDP是支那
的幾倍 看這數據就知道問題有多大
去年的狀況就支共愛面子 被制裁還要表現出強國姿態
他們就做數據要說"美國制裁根本沒用"
但實際的問題就是制裁就是一直下去 美國根本不鳥你
做多少數據 演多少戲
反正生產大國 世界工廠的位置拿去給更聽話的日本
對美國也有利 所以日幣貶值是為了卡位 跟支那貶值
的原因根本不同
所以結論是要 "政黨輪替" 嗎?
日本有勤奮的基層.訓練有素的中層，結果是被馬鹿高層指揮，換一批人至少有機會修正 ，共慘黨就根本上否定自由市場機制，一切黨的需求決定
我猜美國的制裁慢慢開始產生作用，畢竟中國體量很大
，要制裁前也有很多前置動作，供應鏈重新規劃，朋友
要先找好摳在一起等等等等
我就問一個最簡單的問題 人民幣再怎麼貶值
這跟美國要給你多少經濟制裁有任何關係嗎?
你繼續貶 那就給更重的制裁不就好了 順便扣個
匯率操縱國的帽子 然後加更重的關稅
這件事情跟自由市場沒什麼關係了
笑死 過去5年日幣對人民幣跌2成了 原來是為了卡位
來這版講話的人 到底都有買股還只是來聊政治的
跟多數人對著幹就是惹，難怪說人多的地方不要去
好多總經
推
巴菲特都看上日企要搶全世界的市場了 支那仔就繼續
抱著你的沈船淹死就好 哈哈哈哈
看不懂 推
https://i.imgur.com/UgzOJJv.png 支你老師 來 秀
你的日股收益給我看啊 這是我的哦
下週我準備進港股了 你們真的有買股票嗎 支什麼
和無心股票的人講話 很累
持平講 陸港股不是沉船 現在算投資機會 信不信由你
還是你們根本沒開戶 當我沒講
上面數字是美金 我先講清楚
反正西台灣CCP不是倒台就是被迫開放半民主但是前幾
屆還是他們自己玩，不然它們經濟上的統治正當性已經
沒有了，想要靠打仗他們又沒辦法
這就是獨裁的壞處一但上位者看不懂又不會用人就寄了
推 長知識了
推一個，但好奇台灣淺碟+依賴出口+長期低利+不動產
高價+勞動力逐漸下滑+這幾年政府持續擴張財政支出，
這麼多因素，之後能用什麼政策繼續成長
台灣:不靠政府，民間企業新科技或幫新科技代工，
簡單來說，就是製造業一直保持高科技下去，
但這遇到一個問題，能源，台灣沒有自產能源，很傷。
看了就覺得齁 真是可憐 哈哈哈哈
中國問題，不一定要用利率，用匯率大貶也可以解決。
秀對帳單有興趣點一結果發現總和不到10萬鎂.......
匯率大貶，進口食物變貴，再對貧戶實施糧票券補助。
貶值貶到把被制裁的數值抵銷，就可以勝利了~
這就是為啥中國提倡糧食自給，不然貶值通膨會爆。
中國的食物供給率本來太低，想內循環得先處理這個。
我實在想不到農戶佔人口41%的國家，食物還是不足。
就一堆人在窮忙阿 經濟起飛的果實這批人一點也沒吃
到 說個笑話 一部份的人先富起來 哈哈哈哈
農戶佔41%，但單位產出奇低無比.......
中國地形本來就不適合大規模農業，很可憐的。
適合大規模農業的地方就平原 可是早就住了一堆人
然後就被拿來炒房了
所以當初搞圍湖造田想要弄出更多農地 然後又搞出
異常氣候 不是暴雨就是乾旱
推
推
異常氣候算中國衰，因為全球暖化，但洪水不是。
把天然蓄洪池弄掉拿去變田地當然大淹水XD
支那自產食物不足，中學地理課本都教過的
有一些句子都是學經濟會一直重複聽到的XD
推
要分析今天的中國問題 一定要從中共建黨開始研究起
愛支病患者秀的是日股對帳單 好哦
推認真分析文 前面好幾篇根本只是仇中政治文
為何會發生三年的大飢荒 中共制度的根本問題在哪
分析經濟問題 首先你得先確定你拿到的經濟數據是
真實的 就好像企業財報 你得先確定沒有造假
過去三年光是封城動態清零掩蓋了多少事實?
沒有事實 你怎麼知道問題在哪 不知道問題在哪
怎麼解決問題?
後悔投資阿里巴巴股神戰友孟格：我犯的最大錯誤之一
認真分析推
從赤字陷阱跟致富的特權兩本書來看，現代貨幣理論的
論述，應該有意指政府鈔票毫無節制印太多的話，貨幣
價值也會崩盤
中國自己把長江上游的水全部用水壩截走，被下游國家
抗議，又改變地貌變動太大，氣候異常應該不是它衰，
而是自找的
腫國沒什麼不是自找的
而且一些污染或加重溫室效應的物質它們也還在用、還
在製造，還是最主要的產源，例如霧霾跟其他空污問題
，實在很難說中國只是衰
之前恆大房產弄成那樣，中國政府勉強收了，怎麼可能
繼續刺激房產買氣。房產牽涉到地方政府賣地發建照跟
銀行撥款的問題，地方政府又跟銀行之間有借貸的問題
，建商又有另外對銀行、政府跟工班的問題，這之間層
層手續、建材、土地跟資金，累積起來的「騙」就會搞
垮整個體系
騙成這樣什麼理論都沒用啦，只有韭菜被割了是真的。
他們連銀行都帶頭做假侵吞用戶的存款耶，今年年初還
去年鄭州才在抗議，沒崩根本只是政府宣稱的，如果在
台灣，這樣跟崩了差不多
中國企業深陷於債務中 印再多鈔票 企業只是借新還舊
以較低的利率還錢給銀行 錢沒進實體經濟循環 一場空
有點內容 可惜寫作能力有待加強
好文 推
推好多總經！！
以前修總經用吞的，不知它在幹嘛？
推
這篇的講解頗有意思
某些推文小心啊 感覺要被水桶了@@
凱的理論只是給政府一個插手自由市場的理由和藉口而
已
站在政府掌權者的立場來看 當然是控制力愈強黑手他
愈高興
10幾年前的總經還能記這麼多好強
推，很清晰的脈落，長知識了
這很像是沒賺到錢的人會寫的文章
不好意思，未實現 再加上已實現 今年是38%報酬 在板上我不是很厲害，但我很認真寫文章
期待有一天fed預判大家的預判，玩降息策略
長知識
推
推一個 以為在看經濟學課本
95
Re: [新聞] 中國景氣真的差？港股竟崩落20%墜熊市股市是經濟的櫥窗 這句話是有道理的 健康正常的經濟體 企業經營效率增加 企業獲利提升 帶動薪資 帶動消費 所以不可能企業沒有獲利 國家經濟還好 而企業獲利前景預期 會高度正相關股價![Re: [新聞] 中國景氣真的差？港股竟崩落20%墜熊市](https://i.imgur.com/0b66jw5b.jpg "Re: [新聞] 中國景氣真的差？港股竟崩落20%墜熊市")
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[請益] 日本崩盤真的能導致亞洲金融海嘯？請教各位大大 日本如果升息看起來日本靠低利息過日子的企業會崩1/3,國債又高會不會變成全世界決定 要不要救日本？ 日本如果衰退對台灣不會是好事嗎？ 逆差的條件下對經濟更有利![[請益] 日本崩盤真的能導致亞洲金融海嘯？](https://i.imgur.com/ShvZ4e4b.jpg "[請益] 日本崩盤真的能導致亞洲金融海嘯？")
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[心得] 安倍經濟學成效？日經濟日幣日股分析分享1.引言 首先先對安倍先生致上最大的敬意，RIP。我以往只看美國經濟，今天特別來看日本經濟 的好壞，以及安倍經濟學是否真的有成效，最後分析下日幣與日股。 2.什麼是安倍經濟學 安倍經濟學(Abenomics)的主要的政策稱為”三支箭”。第一支箭：貨幣政策，也就是大![[心得] 安倍經濟學成效？日經濟日幣日股分析分享](https://i.imgur.com/2pO1Ie5b.jpg "[心得] 安倍經濟學成效？日經濟日幣日股分析分享")
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Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐想請教一下現代貨幣理論的問題 主要是看到這篇提到近年來的QE跟普發現金 原來是有一套現代貨幣理論在支撐 主要是說貨幣改為信用本位之後，![Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐](https://img.youtube.com/vi/5JY_k5jKkBY/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐")
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Re: [心得]這波房價會不會崩跌？昨天我在股版談的 古典自由主義談貨幣制度 這邊接著談台灣房價議題 台灣房價歷史上升最劇烈時期是馬英九執政那年3
Re: [問卦] 發現金會存起來是什麼智障邏輯發現金會存起來這句話對不對？ 端看你是用個體的角度看還是總體的角度看 身為一個稍微念過經濟學也考過經濟學的來試著說明一下好了 我們常聽到說要拚「經濟」，疫情後要讓「經濟」復甦 那這個「經濟」是什麼？通常我們就是在說GDP7
Re: [閒聊] 有聽過經濟成長率-3%還在升息的嗎????看數字 內需消費暢旺 政府支出慷慨 企業投資雖然意外平平 但投資本來就跟利率相對敏感![Re: [閒聊] 有聽過經濟成長率-3%還在升息的嗎????](https://i.imgur.com/YYZERe8b.jpg "Re: [閒聊] 有聽過經濟成長率-3%還在升息的嗎????")
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Re: [請益] 經濟學很強對投資賺錢有很大加分嗎?哥告訴你 經濟學不是在學股票，經濟學學的是整體社會中貨幣、失業、利率、進口、出口、匯率、 政府支出等等因素對一個國家GDP所產生的影響，也就是站在執政者視野，探討整個國家 該努力的施政方針 而股票說穿了就是一個很大的資金盤，尤其台灣淺碟市場，有錢就容易控制個股漲跌4
Re: [問卦] 為何台灣房價不會像日本一樣泡沫化！查了一下維基 關於泡沫經濟的成因，日本國內有2種針鋒相對的觀點，分別針對貨幣政策和利率政策： 1.日元升值是經濟泡沫形成的主要原因： 日元升值後出口下降，導致日本被迫採取低利率政策， 引起貨幣寬鬆，因而導致經濟泡沫。![Re: [問卦] 為何台灣房價不會像日本一樣泡沫化！](https://i.imgur.com/95bWVoVb.jpg "Re: [問卦] 為何台灣房價不會像日本一樣泡沫化！")
[問卦] 人為力保經濟成長率有何好處?GDP的公式是消費+投資+政府支出+出口-進口 換言之如果要用人為把GDP成長率做的好看一點,是有辦法的 比如怕消費減少,投資減少,避免資產下跌,央行可以選擇長期低利率 政府可以選擇發類似五倍券等東西,刺激消費能力 另外政策可以採取砸錢灑幣搞建設與擴大投資
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