Re: [新聞] 谷歌Gemini 2.5升級「全能王」推理、程
這幾天比較有趣的消息是 Mary Meeker的新報告
她在29年前開始寫了一份 internet trends report 成功預測 網路用戶成長 廣告
行動網路等因為internet互聯網路 (The Internet Report” (1995) )
(1995年她在Morgan Stanley寫的報告 預測多媒體電腦等 https://ibb.co/6RshM1Bp )
細節可以看這 https://www.bondcap.com/report/it95/
最近她寫了一份Trends – Artificial Intelligence 340頁報告
https://tenten.co/learning/mary-meeker/
有趣的地方在於訓練成本跟推理成本這邊
訓練成本在急遽上升 但推理成本也在顯著下降 這意味者 在應用端成本不在是門檻
這也意味者 誰先推出一桶漿糊大模型 提高使用用戶黏性 誰就會贏得市場
而訓練成本就是那個護城河 就像台G那個高昂成本 為了複製先進晶片 就是護城河
另外一個有趣點 在大網路時代 Google花了11年才得到八億用戶黏性(使用產品)
Chatgpt只用17個月就辦到了
另外AI的成本接觸也在大幅下降 逐漸變成公共設施那種概念
報告也註明其他領域顯著受到AI領域影響 顯著的大幅進展
回到股點 現在在打大模型使用用戶黏度戰 就是狗家跟openai和claude
這之前幾篇也提到過了 狗家現在就是用一千個廖化調參數下游任務打一個呂布科學家
臉家跟亞麻(shopping experience) 屬於第二梯次 然後軟家無法評價@@
這場大模型戰役少說得在打個一兩年 下好離手@@b 然後老黃繼續受益
摘錄其他跟股點有關的
開發者生態的繁榮： 以 NVIDIA 生態系統為例 其開發者數量在七年內增長了 6 倍
達到 600 萬 同樣 谷歌的 Gemini 生態系統也報告了同比 5 倍的開發者增長
達到 700萬 這龐大的開發者群體是 AI 應用和創新的基石。
專利申請的激增 美國與計算相關的專利授權量經歷了兩次顯著的爆發式增長
第一次是在網景公司 (Netscape) 1995 年上市之後，
第二次則是在 ChatGPT 2022 年發布之後，且後者的增長勢頭更為迅猛。
ChatGPT的桌面用戶留存率在 27 個月內從約 50% 攀升至 80%
遠高於同期谷歌搜索的留存率 這充分證明了 AI 工具的用戶粘性和不可替代性
移動端應用參與度的飆升-
美國活躍用戶在 ChatGPT 移動應用程序上花費的每日時長
在短短 21 個月內增長了驚人的 202%. 與此同時
用戶的會話時長和每用戶每日會話次數也呈現出顯著的增長趨勢。
AI 助力工作效率提升-
超過 72% 使用 AI 聊天機器人的美國受僱成年人表示，
這些工具顯著幫助他們更快、更好地完成工作任務。
**老黃股點
https://ibb.co/fsZKnh7
(參照https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1747509845.A.030 )
老黃的開發社群還在指數成長 這也是一種護城河@@b
--
中文
https://reurl.cc/OYK5Yr
https://reurl.cc/NYKbYx
你也可以下載完後丟給gpt 去問股點@@b
https://www.bondcap.com/report/pdf/Trends_Artificial_Intelligence.pdf
※ 引述《buffon (簡 單)》之銘言：
: 原文標題：
: 谷歌Gemini 2.5升級「全能王」推理、程式皆拿榜首！輾壓o3與Claude 4
: 原文連結：
: https://news.cnyes.com/news/id/6009666
: 發布時間：
: 2025-06-06 15:10
: 記者署名：
: 鉅亨網新聞中心
: 原文內容：
: 谷歌 (GOOGL-US) 深夜攜全新 Gemini 2.5 Pro 強勢歸來，僅用一個月碾壓舊版 Gemini: 2.5。數學、程式設計、推理全面封神，穩坐所有榜單第一名，全面領先競爭對手如 o3、: Claude 4 和 DeepSeek-R1 。
: 這次升級的 Gemini 2.5 Pro 在效能上展現出驚人的提升。其在整體 Elo 分數上提升了: 24 分 ，尤其是在 Web Arena 上的 Elo 分數更是大幅躍升 35 分，達到 1443 分 。: 在 LMArena 排行榜上，其 Elo 分數躍升 24 分，達到 1470 分，穩居榜首，並在所有領: 域都排名第一，這充分證明了其在處理複雜任務方面的強大能力 。Google 官博介紹稱，: 這次發布的是 Gemini 2.5 Pro 的升級預覽版，被譽為 Google 迄今為止最聰明的模型: 。
: 此外，Gemini 2.5 Pro 無論是數學、程式設計還是推理能力，都刷新了業界的「最先進: 水準」（SOTA），穩居所有榜單之首，徹底碾壓了包括 o3、Claude 4 和 DeepSeek-R1: 在內的所有競爭對手，為人工智慧的發展樹立了新的里程碑。
: token 價格不變 性價比極高
: 更令人振奮的是，儘管性能實現了質的飛躍，新版本 Gemini 2.5 Pro 的 token 價格卻: 保持不變，這使得其具備極高的性價比。與市場上的競爭對手相比，Gemini 2.5 Pro 的: 輸出價格僅為 o3 的四分之一，與 Claude 4 相比更是顯著經濟。
: 這對廣大開發者和企業而言，無疑是一大利好消息，意味著他們能夠以更低的成本獲得頂: 級的 AI 能力，加速創新應用開發和部署。
: 新版 Gemini 2.5 Pro (06-05) 還引入了多項創新功能，進一步提升了模型的可用性和開: 發效率。其中最引人注目的便是高達 32k 的「思考預算」（Thinking Budget）功能，以: 及改進的函數呼叫能力。
: 「思考預算」功能導入 提升開發靈活性
: 這些新特性賦予了開發者更大的靈活性和精確度，使其能夠更有效地控制模型運行的成本: 和延遲，實現更為複雜和客製化的 AI 解決方案。根據 Google 官方部落格的介紹，此次: 發布的 Gemini 2.5 Pro 是一個升級預覽版，是 Google 迄今為止最聰明的模型，預計在: 幾週後將成為普遍可用的穩定版本，非常適合企業級應用，滿足各行各業對高效能 AI 的: 需求。
: 在程式設計領域，Gemini 2.5 Pro 的表現同樣令人印象深刻。它在 Aider Polyglot 等: 高難度程式設計基準測試中名列前茅，展現了卓越的程式碼生成、理解和除錯能力。
: 同時，在 GPQA 和被譽為「人類最後考試」（HLE）等極具挑戰性的基準測試中，Gemini: 2.5 Pro 也展現了頂尖性能。這些測試全面評估了模型的數學、科學、知識和推理能力，: 其優異的表現再次證明了 Gemini 2.5 Pro 的綜合實力。
: 此外，Google 也針對先前 2.5 Pro 版本的用戶回饋進行了改進，顯著提升了其風格和結: 構，現在它能提供更有創意、格式更優的回答，使其在內容生成和交流互動方面更加自然: 流暢。
: 目前，開發者已可透過 Google AI Studio 和 Vertex AI 中的 Gemini API 開始使用更: 新的 2.5 Pro 進行開發。其便捷的存取方式和強大的功能，將極大地促進 AI 技術的應: 用創新。同時，Gemini 2.5 Pro 也已在 Gemini App 中正式上線，讓廣大普通用戶也能: 體驗到其尖端 AI 能力所帶來的便利與智慧。
: 網友實測 驗證強大實力
: 為了驗證 Gemini 2.5 Pro 在真實任務中的表現，眾多網友紛紛進行了實測，結果令人驚: 嘆。一張「劈柴圖」的廣泛流傳，暗示著業界普遍認為 Gemini 已是「獸中之王」。
: 在編碼能力方面，其對 o3 和 Claude 4 的碾壓已不再是空談——新版 Gemini 2.5 Pro: 成功通過了六邊形物理模擬測試，證明了其在複雜物理環境建模和模擬方面的卓越能力。: 更令人驚豔的是，它還能透過 Three.js 創造出逼真的 3D DNA 模型，展現出強大的圖形: 處理和視覺化能力。
: 資料科學家 Diego 進行了一項引人注目的測試：他讓 Gemini 2.5 Pro 06-05 編寫一段: Python 程式碼，用於視覺化單行道中交通燈的工作原理，並要求車輛以隨機速率進入。: 程式碼運行後的效果顯示，動畫整體精美，運行流暢，沒有明顯問題。
: 作為對比，GPT 4.5 生成的程式碼效果則顯得畫面粗糙，車輛也不符合物理規律，這凸顯: 了 Gemini 2.5 Pro 在程式設計和模擬精確度方面的顯著優勢。Diego 先前也測試了
: Claude Sonnet 3.7 和 Grok 3，這些對比進一步鞏固了 Gemini 2.5 Pro 在 AI 領域的: 領先地位。
: Google Gemini 2.5 Pro (06-05) 的發布，標誌著 Google 在人工智慧領域又邁出了堅實: 的一步。其卓越的性能、高效的成本效益以及不斷創新的功能，無疑將加速 AI 技術的普: 及和應用。隨著「李在明時代」的開啟，我們預期 Google 將繼續引領 AI 技術的發展，: 為全球用戶帶來更多創新與便利。
: 心得/評論：
: google 的 chrome 面臨被法院強制出售的威脅
: 不過 Gemini 2.5 Pro 則是帶來了好消息
: Web Arena 上的 Elo 達到 1443 分
: LMArena 排行榜上，Elo 達到 1470 分，穩居榜首
: 內文還提到 "高達 32k 的「思考預算」（Thinking Budget） 功能"
: 不過我看不懂這是啥 XD
: 另外
: 最後一段提到 "李在明時代"也很莫名
: 不知道想表達什麼
: 總之, 這最新推出的 Gemini 2.5 Pro 照內文所說
: 目前是輾壓一切的存在
: 分享給各位股東參考
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謝謝，好險有看到
99漫威99tsla
股點就是nv和googl，那落地端呢？
落地端，看起來googl一定可以分到一杯羹
重點看AI的滲透率，不只生成式AI還有其他AI新應用
不要一桶漿糊啦，各擁山頭比較好
揪救窩 qq
我還是無腦買S&P500好了0.0
0.0
不要一桶江湖，我想看到的是天網對決Matrix
能夠統整摘要的AI真是閱讀神器
NV的優勢可確定幾年內堅若磐石
打扁搜尋引擎 沒什麼問題 它們本身都是差不多的邏
輯 至於AGI就不太可能 然後要比google 跟ChatGPT
成長速度根本沒什麼意義 時代差太多 光基礎建設 各
還是有意義啊 成長速度和人口數量(對比全人口)意味者 新科技滲透率到普羅大眾速度 大internet時代 產業變遷 落地場景大概是個10~15年週期 每個階段硬體基建 軟體滲透 外面使用者adopt 都可以解讀為科技滲透對比人口使用數 現在最好參考點就是internet 他是至少完整走過如讓一個新科技滲透至整體人口 科技滲透對比人口大多是參考這個
https://en.wikipedia.org/wiki/Early_adopter現在主要是要透過對比資料 來反推接下來可能性 比方七巨頭都是目標兩年內 消滅20~50%碼農用ai生產工具輔助寫程式 但是外面一般民眾需要多少時間去adopt這新科技? 有多少人還是認為ai是泡沫? 一般來說early adopter佔總人口13.5% early majority佔34% 轉折點會是late majority(34%) 那意味者70~80%總人口 這時候AI落地場景會大量出現 一般聽到現在大模型初戰 10億使用戶會是一個基本門票 用的就是搶early adopter 簡言之 用戶成長速度和數量 黏著性 就是科技滲透率和市場佔有率 最簡當評定方法
https://reurl.cc/2KR6AE這也可以成為投資股票方向的一個引則 目前來說現在還是AI大基建時代 而現一班用戶還大多為early adopter 等到20億人口 使用時 差不多就要進入earl/late majority時代 改買應用公司諸如databrick 因此作為配股現在理應就是半導體(/NVDA/AVGO/MU/TSM) 預計兩年後可以轉往其他應用層 那時候外面民眾大多是成為可習慣AI 以iphone出現時代2007 等到智慧手機有early majority大約是2010~2012 用戶使用量和總人口比數 以及黏著性 會指出 這玩意到底是不是泡沫 以及是不是準備好到下個時代 以元宇宙為例 他從來沒有突破過 early adopter人口數量 說到底 人口使用成長速度 就是最暴力簡單解讀新科技散透速度
國經濟就不一樣 外行人講講就好 放內容裡只是被當
成無料小丑 NV能爽多久難說 我聽一些消息 黃是想獨
佔整個市場 連湯都不給喝的 短時間可能真得會因為
CUDA架構 繞不過去 長時間 除非chat開源 或什麼AI
龍頭開源 生態大到像windows 無法離開才有機會
推樓上 比不同時代的用戶成長速度沒意義
ai模型在一兩年就會走到盡頭了 目前看起來是openai
跟google互打 其他人喝湯
推 LD！
推
我要看天網
越來越
老實說AGI在這幾年算力大躍進後也不是不可能
這兩年AI的進展太快了 覺得到頂時就會出現新東西
個人看好Google可以統一AI新世界，最多算力最多資
料，原本落後現在也追上了，怎麼輸？
Meeker不是網路時代的Cathie Wood嗎？
不可能股版都說AI泡沫化 難道說AI泡沫的都是小丑嗎c
c
AI 現在是我的私人家教兼寫扣工具人兼人生導師，而
且一個月只要二十鎂
Google 應該會被打爆
xAI跟自駕系統的應用也蠻棒的
泡沫化不會影響到賣產業的國家
賣鏟子
用llm還技術債真的不錯 可以減少很多冤枉路
可惜chatgpt被老馬弄到難以上市
至於地端就…個人覺得一般公司行號很難自己訓練出
一個媲美雲端先進llm的存在 之前聯發科的breeze系列
或Taide等模型都已經快被遺忘了
總覺沒討論到點上
最後應該還是google會贏 但openai的營業模式 竟然可
以支持他們維持T1這麼久 已經難以想像了 說實話
llm用戶黏著度不高，從deepseek橫空殺出能爬到榜一
可以得知，現在公司層面的競爭格局很難停止，這些
大公司都太大了，不可能放手讓別家獨大，各自挾著
自己的服務與AI綁定，注定持續百花齊放
不只公司層面無法停下，國家層面也停止不了，美國
即使稍微領先，中國的llm照樣持續在做
以現在AI的議題，我更加關心AI對人類的影響，現在
定義的AGI可能不用幾年就能達到了，人類何去何從
AGI成功，老師可能會失業
AGI不是一個大階梯，是漸進式的，現在AI的智能，從
傳授知識層面來說，要取代老師我覺得綽綽有餘
對Google和OpenAI來說現在都是過程 他們目標應該是
率先搞出AGI就贏了 而Google本來就算力資料領先 同
時可以訓練的模型也最多 感覺勝率非常高
拿 token 成本判斷使用成本下降有點微妙 現在能上
的了檯面的服務能處理的 token 數是更多的 實際
上他們能贏別人也是靠能處理更多的 token 甚至整合
不同服務 同個根的 Claude 跟 ChatGPT 比起來即使
Claude 在模型性能有優勢 可是在使用上根本跟不上
其他家那種包山包海的玩法
專用型在自己領域領先在以前是護城河 但AI時代似乎
很不穩 巨頭算力溢出時要橫向吃其他領域感覺很簡單
chatgpt就強在通用性 常用功能都算前段 泛用性高
Gemini在通用性上已經追上 感覺再沒幾個月能逆轉
Deepseek 再來蒸餾大家申請專利的東西
AGI的定義是超越人類的水平，普遍共識在2027~2030就
會達成，這根本已經不是目標，只是短期里程碑，目標
已經改成ASI，可以自主研發模型，自己迭代越變越強
，到時人類就可以全部躺平領基本收入了，比較激進的
預測也是2027年底有可能發生
google真的推普及不遺餘力
bondcap那份報告又臭又長 廢話特多XD
基本上算是加深投資人信心 看漲說漲這種風格
你永遠可以找出一狗票最近數據來預測說畫線會這樣上
對於具體要解決的每一個小問題 克服那個問題會前進
DeepSeek如果真的只是蒸餾沒自己的東西的話很快也
就沒用了 能被蒸餾的都是公開出來的模型
谷歌必勝，軟軟滾邊呀席
多少 可以變成新的營收市場多少 這些都沒有
我是覺得AGI會兩年內普及太樂觀了 基本上AGI若達成
大概90%以上的人都失業了
至於AGI 你參考一下自駕從L2爬到L5的進程就好
L5稱為夠聰明可以下決策不為過吧
再把最新的算力堆積成長速度除回去 預計花費時間就
有一個初步開發的前進速度模型可供預測
然後那時間長 是一項特定技能(駕車)的花費算力*時間
再乘上你預計的覆蓋領域數量(這就Google's approach
一堆人一堆領域去調特定技能特定應用)
至於自主研發模型自己迭代 那個算力還沒蓋好出貨
我覺得現在已經可以取代很多科目的老師了，只要AI
有精通或學習到你想學習的科目
看哪種老師吧 高中以下基礎教育主要是人與人不容易
取代 大學以上感覺就感覺就....
比方說就這些基礎學科而言，你會需要課後再去補習
班或是再請家教嗎？
隱憂就是邊際效益遞減，我api狂用，倒是發現近期模
型進步速度開始趨緩，例如O3 mini O4 mini差異其實
沒很大，claude 3.7 to 4 有進步但都開始體感不大
對開發者來說搞不好傾向用便宜的，但OpenAI, Googl
e ,Claude他們砸錢速度要回收我看真的有的等
看不起我們Claude 不噓不行
@@加入內文了 不過claude買不到股票啊 openai還有dxyz
之前一堆網紅吹200鎂的，有訂過的發現效益不符，後
來不都退訂了
我覺得贏家，很可能，不是google 也不是openai，而
是chatgpt之父Ilya Sutskever開的公司，Safe Superi
ntelligence ，他才是新技術推動者AGI ASI感覺還得
看伊利亞
我也私心推claude
另外近期不是發現訓練資料都快用完了，只能往合成
資料走，這也是風險之一
訂200鎂發現效益不符是訂閱者智力沒法轉化成收益
那些寫code的一個月薪水多少 你猜200鎂它們續不續訂
推推
黏性如何ˋ轉化收益最後賺回本錢才是重點
一堆人訂20鎂也沒轉化成收益 只是因為不貴就一直訂
架構改一改就又多一堆進步空間了，強化學習大概也還
一堆可以優化的；20幾年前就有人在講摩爾定律要失效
了，結果到現在還不是一直在推進製程；石油一直喊要
挖光了，還不是搞出新技術多一堆蘊藏量能挖
但我覺得 還是很多人可以用20鎂和200鎂轉化10倍收入
炒股要看的不是多一堆進步空間這種空話
是改一改要多少錢多少時間 多一堆進步空間能賣多少
這些很細的問題才能幫你炒股 不然你只能無腦多長抱
所以呢?你的很多人是多少人? 這些大公司投資的金額
是多少? 未來十年的投資回報率是多少?
我幹嘛說服你? AI很爛啊 NV趕快跌 GOOGL我還買不夠
多咧
既然不需要數據支持 不需要 賺錢模型 那還討論什麼?
還不是一直在推進製程=膨脹到需投資100B牙膏擠十年
寫code不太會去訂什麼200鎂，而是用cursor/windsur
f/claude code
可能就長抱十幾年 結果發現成長了歸成長卻跑輸大盤
以後大家投資就做夢就好 反正不用推估何時回本 不用
賺錢模型就是分析師和大企業執行長做事的不同而已
思考如何賺錢
等前端多模態資料建起來，可能AI爆發力才會強，不
然網路資料都要用完了
他們都說 現在不投資研發AI的風險遠大於投資後無法
回收的風險 你可以不用相信這些大頭說的話 去鑽研投
顧分析師每天跟你算賺多少錢的模型
現今都在期望有一個公司創造商業回本模式 創造爆發
性使用 我只能說很多事情是歷史的偶然而不是必然
LLM現在只是I/O用的 工作是翻譯人話給電腦
翻譯人類需求以前只能靠碼農 人數不夠又要價很貴
AI基礎賺錢思維就跟FB IG一樣 有客戶留在那 就能創
造收益 所以google站在絕對的優勢 有技術也有客戶
是喔 你這樣跟邪教信仰有分別嗎？
反正信就對了
那些用戶數只是用來訓練翻譯 讓他們的語言作為需求
等開始賺錢的時候再買股價就在山頂了
訓練的樣本 真實生產提升不是這些翻譯工作 是研發
是比如醫生跟藥廠的人可以用他們的口語說 電腦聽懂
我先說我不認為ai沒用 但你們這種信仰模式跟歷史上
的參與龐式騙局的人有何分別
並且翻譯成程式幫你算出來的新的有效藥物結構
你們不信以後就看我們賺錢就好了 信就對了 這是不是
都是這些人的口頭禪
IG活耀用戶大概18億 tiktok 16億 chatgpt 6億
有那麼多用戶 然後在討論怎麼賺錢 你當然也可以覺得
他們就跟果粉和特粉一樣是在信仰宗教 開心就好啊
那些用戶的服務業收益就是一些垃圾GDP
你可以說GDP is GDP 沒有比較高貴
但那個廣告要賣得出去 還是你相機變好電量提升
蘋果就已經證明 有客戶基礎後 不用大幅進步 只要體
這些具體的物質改變效能或產量提升 其他的都是虛的
驗夠好就能賺錢 不過前提是你要先有用戶
現在庫克一定可以很明確跟你說他怎麼賺錢的 但賈伯
斯時期可能都沒想到這些榨乾用戶的賺錢模式
都來股板了居然有人不知道 OpenAI 的幾億用戶到現
在都還是虧錢的== 這篇連結就有提到 AI 是必須研究
的項目同時目前獲利途徑也不明 這有什麼好爭的
而且做夢的時候股價才是成長最快的，短線應該買進，
短線長線分不清還在談股票？
你要玩作夢 那就是看你在本夢比多少才去追高
緯創在飆的時候根本還沒賺到半毛錢，現在大賺了反而
openai的非營利模式 加上幾乎沒有AI以外收入去支撐
都在出貨
要玩本夢比的一般都是ABC輪那種0.幾成本怎樣都贏
所以我才會說 他這樣能跟google抗衡已經非常驚人了
2000-2014網際網路與科技實質應用大幅提升，但一堆
科技巨頭股價基本上是剛好打平，原因就是之前估值t
rade太高了，有夢很好，但也要好好算過不是FOMO
google訓練AI 就至少可以用在搜尋和雲端的優化業務
本夢比適合美股嗎 你到底要投資長線還是短線？ nv這
麼賺你有買嗎，nv不敢買然後嫌ai不賺錢？
當然Google現在算起來相對m7算便宜的了
光是能讓電腦聽懂你說得話，理解接受世界訊息就超超
超猛惹
認真說 google現在本益比不算高 就算有fomo也不多
現在標普500本益比 比google還高不少了
現在賺錢的不敢買,以後賺錢的也不敢買,買gg總可以了
吧,還是不敢買？哈
那如果你說你買大盤不買google 也是一種相信市場永
遠向上的信仰 是相信人類會不斷推動更好的生產力
我們不要談ai了 一起來買金融 我抱10年了買超多，本
益比超讚
來買AIG 你看它名字也有AI對吧(X
AI就是人類創造出一個神，加速科技發展的過程，造出
來要幹嘛？我們的太陽10億年後就會膨脹成紅巨星，膨
脹時連地球也不能生存了，如果要殖民其他星球，需要
一種自己會成長和執行任務的AI，還需要能源技術突破
，以及突破或延長壽命限制，所以未來大家不都在說，
AI+能源+生技股
簡單說AI基建相關還是獨領風騷 這沒問題 至於AI模型
競爭 我要提醒一點 不是誰先達到AGI或誰的模型最強
最好 誰就會是第一名 現在state-of-the-art model差
異性 普通用戶早就分不出來了 只有專業領域用戶會有
感 除非像吉卜力這樣有重大進步的多模態 才能出圈
現在聊天的AI 跑分差距別太大已經沒什差 已經在競爭
這群翻譯不是為了出圈 是為了精準翻譯正確需求
使用體驗上的區別了 跑分已經像是手機硬體一樣 都會
就像你看Netflix片子的爛翻譯還不是照樣能看
AI的更新速度太快了 現在只有early adopter會整天追
但這翻譯之後要拿去醫療 科技研發 要精準翻譯需求
OOXX公司又推出了新版本AI 跑分評測多好多好 但普通
用戶根本無感了
真的發明AGI後，可能也不會獨佔不給人用，因此最後
，如果要推廣讓大家用，還是會跟那些擁有大量用戶的
公布 但使用者已經不太在意 跟AI協作產品 準確率98%
公司合作。而消費者總是看外在，所以那些擁有大量用
戶的公司沾著這個AGI的品牌和股價又起飛，我稍微猜
有些人想表達的是不是這個概念
和99% 對普通用戶沒甚麼差 但這波其實也說明 軟體類
是後面那些生產力提升 才有前端這些寄生經濟的服務
現在要推廣出圈到真正的普通人 要靠的是噱頭 行銷
的進程速度非常快 不像硬體疊代要至少以半年才成長
只有你醫藥真的幫你多活一年 或是肥料幫你增產
還有新奇有趣的AI 吉卜力就是經典的行銷手法之一
人類才掏的出錢買這些 不然人類只是負責被失業
其實觀察社群奶妹是不是都跑來完就知道有沒出圈了
絕對不用 你只要可能讓你多活一年 就多得是人願意掏
狗家最有希望的是Veo3 但行銷不力 感覺沒出圈
錢買 根本不用"真的幫你多活一年" 只要可能就行了
失業之後你那些出圈的娛樂錢都是第一個死光的
娛樂產業本來就是跟著經濟成長 你大經濟不好的時候
娛樂也都很蕭條 娛樂就是人們開始富足才會有的行業
那些LSD 機器人 都是忙著把人類失業
機器人取代人類最後會取得一個平衡點 當到處都是機
器人的時候 服務消費大家應該都會開始尋找有"人"服
務的店 就像性愛機器人 最後大家還是會想找真人一樣
現在AI最大的風險不是讓人失業 還是機器人毀滅人類
你有沒有試過ChatGPT提供的情緒價值
屁，如果性愛機器人通過圖靈測試，你根本分不出他是
真人還是機器人，自然也不會去找真人
如果機器人最後做得絕對完全不可能分辨出來 那就有
可能 就我自己來說 只要分得出來 我一定還是想真人
性愛機器人如果做很好，小孩子才做選擇，當然是都
要啊
從皮膚觸感 動作 眼神 每一個細節都做得跟人一樣 這
應該連馬斯克都不敢做這種東西 但也不是不可能就是
確實總體來說是都要拉 找不到好的真人 先用機器人XD
看得懂的早就買好了 那跟大量黑k真的很舒服的洗
沒中吹出來喊Deepseek 真有點不習慣 ㄏ
可是狗家股票還在躺 真的是下一波贏家嗎
Deepseek當初也是打著中國製和低成本這兩個噱頭 媒
體瘋狂報導 才出圈的 並不是他真的有超越最前沿的AI
行銷跟噱頭比你想得太重要了 狗家這次AI更新比 完全
人造子宮才是最後一哩路
能打爆其它家AI發佈 又多又大又進步 但也沒出現像
Deepseek熱潮或吉卜力熱潮 製造出圈噱頭很重要
目前看到社群奶妹誰在用狗家AI 說不定連Gemini是啥
都沒聽過 Claude更不用說 一看名字就有宅男臭酸味
誰能贏得奶妹的心 誰才能真正稱霸AI市佔
軟軟釋出AI取代工程師 就一直噴到創新高 與其看應用
不如先看自家如何用AI產生去大效益 看
宅難臭酸味XD
你看那個Claude不但名稱宅 公司名也宅 一看到CEO 哇
靠 宅中之宅 不想接近 更不想用 還是會哄我安慰我給
我情緒價值滿滿的ChatGPT好用 還會生美美的吉卜力
哈 我好正喔 我又那摸正嗎？哈哈
蛤？寫code冠軍？我又不寫code是我工具人一號在寫的
果然阿 大家喜歡chatgpt 是看中鹹蛋超人的顏值(?
什麼？Google有AI？Google不是搜尋嗎跟AI有啥關？
沒有 我開玩笑的 奶妹才不會care什麼CEO 說不定連
CEO三葛字都不曉得啥意思（？
奶妹在乎的是能幫我的爆奶照換成可愛吉卜力 跟我罵
男友心情不好時 跟ChatGPT抱怨 它會安慰我
等等 gemini不會安慰你嗎 真假 幫QQ
而且怎麼是用"它" 是"他"才對吧
AGI比較像大廠的軍備競賽 拼資料拼運算建構護城河
AGI是以功能來看 只要認真集成融合必然會有成效
ASI那種嘴砲就不用聽了 實務上先達成AGI再說吧
等台積電能有輪班工程師AI上線 那就是高階AGI誕生
再來是拼能挑戰IC設計的AGI 成功之後再來談ASI
賺錢對大廠來說不是那麼迫切 有護城河才是當務之急
DS是屬於演算法優化比較像CostDown 只是很會吹
剛剛叫germini生成抓所有股號的code 執行後抓不正確
狗家還需要人擔心嗎？強到三不五時都會被針對
現在AI的能力已經相當強了 大家習慣了沒有意識到其
能力多麼令人震驚 把現在AI給10年前的人來看 幾乎
每個人都會認為已達到AGI
Gemini也會安慰人 但沒人知道嘛
對啦 ai能力這麼強你付多少錢了?現在就不是ai怎樣
是ai怎麼讓你付錢
一堆人只會吹ai 問她每月花多少錢在ai也沒有
ai取代人不會增加消費力
我是蠻看好谷歌最後會反超OpenAI的 谷歌研發能量不
比OpenAI差 基礎設施跟資源更是遠大於OpenAI Gemin
i跟ChatGPT執行起來耗能差太多了 這會反應在長期的
利潤上 google又有自己的TPU 耗能勝
一直討論如何增加生產力有用嗎？ 你連錢都不花了
中國如此龐大的生產力最後還不是被嘴傾銷 ai如何創
造消費力才是重點
目前ai投入跟中國的生產補貼有區別嗎？ 沒有區別 反
正都是生產產品
AI就跟網路費一樣吧 必備的 每個月至少600多 再加
上用Windsurf寫程式訂閱也差不多600
網路費一樣喔 誰買了?人人都有訂閱來用嗎？
到最後錢肯定大家都要花的 基礎設施你不花就跟不上
時代
要增加生產力還需要ai?中國就有龐大生產力生產到你
不想要
所以還是那句 最後都有有人買?
猛
生產力跟消費力匹配才有意義
創造需求才是未來的重點
大家都在買了 你還沒買只是你不是第一第二梯隊 這
篇不是說了嗎AI像基礎設施了黏著度比搜尋還高
還在幻想大家都買了 明明文章就寫了
創造需要還要消費 而不是轉移需求減少消費
廣谷歌ai目前就是轉移需求減少廣告消費
都用ai搜索了 廣告商也沒地方投廣告了
你現在沒有用AI? 只是你在蹭免費的罷了 上班族你完
全不用AI打得贏會用AI的同事?這些都是生產力 更少
的人更少的時間做一樣的事
所以你根本沒聽懂我說啥
你還是在那邊增加生產力的論述
要增加生產力很難嗎？ 中國印度一堆人 沒工作
你ai用的再強 人家十個人成本也比你低
生產力總是需要增加的 需求是另一回事吧 生產力增
加總是‘’賺錢" 需求沒增那就裁員啊 沒賺錢?
推推推
所以要增加生產力根本不是問題 世界目前是生產力不
足嗎？
中國雇十個人會比AI低??
連最基本的消費等於收益都沒搞清楚 你降低成本增加
生產最後下場就是倒進河裡的牛奶
就說你扯到需求的問題 但AI要管那些嗎 它就是增加
生產力(而這永遠不嫌多) 結果就之後人會失業甚至完
全不用工作
所以我說你ai不創造需求的下場就是沒人埋單
投入都最後以為總有人會買 結果丟出來發現沒有要花
錢在這邊
不對 生產力就是問題 現在的生產力還遠遠不足
你公司生產產品總要賣阿 結果目前的世界是消費力不
足
但這個生產力是指自動化與降本增效的程度
等到有一天 生產力的成本降到極低 甚至完全由AI和機
你說生產力不足 通膨呢?通膨在那?
器人就足以形成一個內循環永動機
人類就解放了 消費的概念就改變了
對啦大家都不用工作就有錢花的世界
噗 好啦ChatGPT沒人買單 企業跟工程師也不買單 你
不知道現在已經是工程師不買單不行的狀況了嗎
沒有開玩笑啊 馬斯克奧特曼一幫人很早就開始考慮這
你是對的，錯的是這世界，還有你的口袋。
件事了 不要以為是天方夜譚
你開心就好 聽得懂就懂 不懂我也無所謂
https://tinyurl.com/hsnmtu2y 諾貝爾獎得主也支持
的確是生產力不足的問題 跟你說啦 生產力永遠不嫌
多 人類的需求也是永無止境 它只是受限於生產力 成
本 如果今天生產力非常強大成本非常低接近不用錢
你不會想地球變成科幻世界那樣先進 人類都移民到火
星 人人都不用工作? 需求不會不足 只是因為成本高
生產力就是重點 如果自動化的生產力能支撐人類基本
所需 那就真的變天惹
一堆AI巨頭都在談全民基本收入這件事 而且還是立場
相左 吵過架 彼此不認同對方的 都同意這件事
真的別以為只是說說 近在眼前
今天免錢給你住豪宅你會說不要我需求沒那麼高嗎
人類永遠都會追求 過好的生活
而且是會追求好還要更好還要再更好 直到行動不能
AI不需要創造需求 它只要提升生產力增加效率降成本
就好 把豪宅搞到一間十萬你會不想買沒需求?
你們講的好像都沒問題 問題是 這個社會的消費力來自
於分配 豪宅分我好啊 有嗎？
十萬豪宅十萬搞的出來嗎？
把有錢人的錢分給窮人大家一起均富好嗎？ 他們願意
嗎？
有錢人靠著ai 無償幫窮人蓋房 造車好嗎？ 你們的世
界是否這麼無私
創造ai製造這些東西的人 他們要從這購買他東西的人
獲得什麼呢?
還是你們認為 有ai之後大家都可以不勞而獲 唯一辛苦
的就是資本家?
別再用烏托邦欺騙自己 人類通向的是奴役之路
中國目前生產力嚴重過剩 有到達你們想像的世界嗎？
首先的基礎就是糧食和能源 AI怎麼幫你加速稻米成熟
你就還是需要AI幫你算品種改良 肥料改良 環境改良
沒那去做那些真實的生產力改良 跑去增加服務業效率
那你人類就是被失業 飯不夠吃
機器人幫人去種田了 但他為什麼要便宜賣你糧食
田(土地)有限 種田也要能量 運輸給你吃也要能量
你人類甚至打不贏這些機器人 沒法搶劫他種的糧食
對ai的看法就是有錢權的人對人口衰減的方式與手段
，憑甚麼沒事給每個人一個月三萬？台灣2300萬人那
麼擠，剩一千萬人是不是舒服，還每個月省四千九百
億，以前是人力就是國力，AI讓人力與國力脫鉤後，
中下階層就可以安心吃屎了
哈哈 007說法跟我理解的很像 其實階級制度在民主國
家就是錢來分階級 極權國家是職位來分 現在人口因
為知識化的高漲 生育延後甚至不生 勞動力沒有補上
的話 上位者生活會越來越不便 想不到卻成功開發AI
有機會可以透過AI把這個階級複製的遊戲玩更長一段
邏輯有夠差的不知在講什麼 有錢人靠著AI幫窮人蓋房
造車沒什麼不好吧 成本很低又沒差 叫AI機器人做而
已 一般窮人就領基本薪水或者吃喝住免錢吧 創造AI
的人它不需要從一般人身上獲得什麼 以前是要你買東
西得到錢然後再用錢來叫人做事 有ai之後大家是會不
勞而獲基本的需求但高級的別想 不認為這是烏托邦
人類本來就通向奴役之路 不愁吃穿但沒有掌控權 還
中國不是生產力過剩是資源錯置 生產力過剩也讓汽
車變得很便宜啊人人買得起 不是更好的世界?
推 好人
沒事給一個人一個月三萬有算什麼嗎 人家一個月賺三
百三千億就當養巃物乖乖不要做亂就好 底層只活在金
錢受限的世界
對啦你的世界就是 有實力有能力的人 辛苦幫無能的人
工作生產製造給他們享樂
不過未來人也是會更少就是了 不需要那麼多人
你的世界的人真是偉大無私
所以你養寵物很辛苦? 這麽說人為什麼要花錢養寵物?
誰邏輯正常還不清楚嗎？
這跟偉大有什麼關係
你像是沒有出過社會磨練過一樣 人就不是如此 但我確
實希望人能這樣
所以我才用偉大兩個字
對啊 世界首富 AI巨頭CEO 諾貝爾獎得主 都太天真惹
就你最實際 最懂 好喔
以上那幾個 一定是在炒股才在那邊吹牛 對吧
就你最有鍛練 最有社會經歷 以上那幾個都不食人間
煙火 對啊
所以我才說你心中的ai通向的是奴役之路
其實全民爽過真的沒那麼難懂耶 目前現實世界就已經
有案例了 那叫卡達 只是這個國家人民爽過 奴役的是
外國人 現在就把被奴役的外國人 改成AI機器人 不就
好了？以前還需要請外國苦力做低階工作 現在AI機器
人效率跟成本遠剩那些外國苦力 那何必要奴役別人？
如果ai通向的是奴役之路 那確實你本身就是他們的奴
隸 拱你吃喝也是理所當然
那這一套只要有一個地方成功 就可以複製到其他地方
跟你講不通 人類生產力提升 尤其是AI革命之後 基本
衣食住行不是什麼問題 還在講一般人沒那麼偉大 那
慈善機構都假的 你就不是以世界 政府 大企業的眼光
看事
奴役你人類幹嘛？你人類什麼都做不贏AI呀？
供你人類吃喝拉撒住 然後你想幹什麼就去幹什麼啊
這麼簡單的事情怎麼想不透
當然這都是以AI機器人已經成熟發展的前提啦 還早
10年看有沒有機會 或20年 但其實這樣算一算進展也
很快啦 你我真的能活著看到這件事情發生
AI的確是通向被奴役之路沒錯 因為你更沒力量更沒選
擇了 權力更集中在少數控制AI的人手上 被豢養不是
好事
推
優文推推
優文 謝謝分享
整體同意，但是谷歌AI應用整合做的更成熟這點我覺得
被低估，G-Suite+g calendar+android+notebook LM+G
map讓他推出近似Jarvis一樣的個人智能助理會遠比其
他公司更有衝擊力，一旦Gemini起來我覺得翻轉Chatgp
t市場也只要分分鐘。說到底就是這個時代用戶忠誠度
很低，因為操作都不難，所以轉換平台幾乎不用花時間
適應，每到最後看不出誰才是贏家
爆
[情報] 50美元訓練出媲美DeepSeek R1標題： 李飛飛團隊用不到50美元訓練出媲美DeepSeek R1的AI推理模型 來源： Futu 網址：![[情報] 50美元訓練出媲美DeepSeek R1](https://i.imgur.com/kFg9GjUb.jpeg "[情報] 50美元訓練出媲美DeepSeek R1")
爆
Re: [請益] 費半成份股全線崩盤 怎麼辦？既然有人提推論，我就講看看訓練端 DSv3 論文中最大亮點，可能也是目前看起來崩盤的主要是 $5.77 million 的訓練成本 和他對比的是喇叭哥曾經說 GPT4 花了超過 $100 million 訓練 未公開的 GPT5 據 WSJ 說，每一次六個月訓練週期需要花超過 $500 million 簡單用 GPT-4 : DSv3 = o1 : DSR1 估計 o1，但應該更多啦，不過低估在這邊不重要![Re: [請益] 費半成份股全線崩盤 怎麼辦？](https://i.imgur.com/ZrjivY5b.jpeg "Re: [請益] 費半成份股全線崩盤 怎麼辦？")
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[討論] Deepseek就之前吹過頭了呀 XD來看看DEEPSEEK之前怎麼吹的 「DeepSeek R1的問世，宣告AI訓練與推理成本大幅縮減，在不到600萬美元的極低投入成本 和2048塊性能遠低於H100與Blackwell的H800芯片條件下，DeepSeek團隊打造出性能堪比Ope nAI o1的開源AI模型，相比之下Anthropic與OpenAI訓練成本高達10億美元。該模型每百萬 個token的查詢成本僅爲0.14美元，而OpenAI的成本爲7.50美元，成本降幅高達驚人的98%。![[討論] Deepseek就之前吹過頭了呀 XD](https://i.imgur.com/94BvQMzb.jpg "[討論] Deepseek就之前吹過頭了呀 XD")
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[爆卦] 50美元訓練出媲美DeepSeek R1李飛飛團隊用不到50美元訓練出媲美DeepSeek R1的AI推理模型 李飛飛等斯坦福大學和華盛頓大學研究人員近日以不到50美元的雲計算費用訓練了一個名 叫s1的人工智能推理模型。該模型在數學和編碼能力測試中的表現與OpenAI的o1和DeepSe10
Re: [問卦] deepseek的天才少女不出來救場嗎？5 微軟CEO納德拉在電話會上強調，DeepSeek R1模型目前已可通過微軟的AI平台Azure AI Fou ndry和GitHub獲取，並且很快就能在Copilot+電腦上運行。納德拉稱DeepSeek“有一些真的 創新”，AI成本下降是趨勢：“縮放定律（Scaling Law）在預訓練和推理時間計算中不斷![Re: [問卦] deepseek的天才少女不出來救場嗎？](https://i.imgur.com/QqCGkqvb.jpeg "Re: [問卦] deepseek的天才少女不出來救場嗎？")
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[問卦] deepseek公布成本開源?大家一起撈不好嗎?如題 deepseek基本上是用上兩代的老黃晶片下去跑 成效逼近openai最新模型不說 成本可能不到人家2% 才是這次ai相關股慘跌的原因![[問卦] deepseek公布成本開源?大家一起撈不好嗎?](https://i.imgur.com/zIogjXWb.jpeg "[問卦] deepseek公布成本開源?大家一起撈不好嗎?")
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Re: [問卦] DeepSeek成本這麽低的原因是啥？沒有錯， 成本除了 “訓練微調出模型”，還有”應用時推論營運成本” 1. 訓練主要跳過 SFT, 2. 推論營運的成本就是雲端假設大家的應用成本，也同時帶動本地假設的可能。 所以我 Mac M2 Max，有 64GB ram，跑 DS 70B 速度還不錯，30B 完全舒服。X
[討論] AI 軟體趨勢 台灣業界走向如題 從openAI橫空出世到大廠堆硬體堆算力，到現在DeepSeek等多個模型不斷降低硬體成本。 競爭激烈的情況下，AI終端應用服務勢必是接下來的趨勢。 可以預見中美等本來軟體服務就發達的國家會往這個方向走。 但像台灣本身針對一般用戶的軟體服務相對不發達的國家，軟體業界是否有機會轉變？
Re: [請益] AI伺服器成本分析——記憶體是最大的輸家請容我搬運一篇對岸知乎的文章, 這是一篇非常長的文章,其中大部分片段與本文無直接關聯,而且是2023/02寫的. 我只搬運本串相關的記憶體的部分,還有尾部的結論.且未修飾原文用字 詳細的有興趣請直接去原網址看吧. ChatGPT背後的經濟賬![Re: [請益] AI伺服器成本分析——記憶體是最大的輸家](https://picx.zhimg.com/v2-f6c2a117d2575f6cd3b85af859ad7f20_l.jpg?source=172ae18b "Re: [請益] AI伺服器成本分析——記憶體是最大的輸家")
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Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察![Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察](https://i.mopix.cc/LLOj00.jpg "Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察")
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[請益] 0056可以這樣操作嗎![[請益] 0056可以這樣操作嗎](https://i.imgur.com/z8X13Bfb.jpg "[請益] 0056可以這樣操作嗎")
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[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%![[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%](https://i.imgur.com/pLLp0M0b.jpeg "[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%")
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[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/roBWXt2b.png "[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表")
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[情報] 2317 鴻海 2025年11月營收75
[情報] 2344 華邦電 114年11月營收![[情報] 2344 華邦電 114年11月營收](https://i.mopix.cc/JF4BB2.jpg "[情報] 2344 華邦電 114年11月營收")
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[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決![[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決](https://imgpoi.com/i/6GBH1D.jpg "[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決")
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[情報] 1205 上市外資買賣超排行![[情報] 1205 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/cvoXoMub.jpeg "[情報] 1205 上市外資買賣超排行")
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[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？![[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？](https://img.youtube.com/vi/e0CJBzGa0hQ/mqdefault.jpg "[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？")
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Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性![Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性](https://img.youtube.com/vi/H_suOWdYLq0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性")
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[情報] 0050、0056等成分股調整33
Re: [心得] 周冠男：珍愛生命，遠離高股息![Re: [心得] 周冠男：珍愛生命，遠離高股息](https://i.imgur.com/QUlaRGZb.jpg "Re: [心得] 周冠男：珍愛生命，遠離高股息")
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Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎31
[情報] 3443 創意 11月營收22
Re: [心得] 周冠男：珍愛生命，遠離高股息![Re: [心得] 周冠男：珍愛生命，遠離高股息](https://i.imgur.com/5f96blgb.gif "Re: [心得] 周冠男：珍愛生命，遠離高股息")
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[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎？![[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎？](https://i.mopix.cc/vMDTOu.jpg "[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎？")
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Re: [新聞] Fed主席大熱門哈塞特表態：下周應降息 預15
[情報] 2383 台光電 11月營收15
Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多![Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多](https://i.imgur.com/MO9jzZjb.gif "Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多")
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[情報] 2891 中信金 11月自結 0.36 累計 3.7614
[情報] 日本兩年期公債收益率升至1.03%11
[情報] 1205 上市投信買賣超排行8
[情報] 2885 元大金 11月自結 0.24 累計 2.509
Re: [情報] 2317 鴻海 2025年11月營收9
Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？![Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？](https://img.youtube.com/vi/XwG3w4jL0wM/mqdefault.jpg "Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？")
8
[情報] 2498 宏達電 114年11月營收6
[情報] 2545 皇翔 買台積電 210張,均價:1469.417
[情報] 3167 大量 114年11月營收12
Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性5
Re: [心得] 周冠男：珍愛生命，遠離高股息