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Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎?

看板Stock標題Re: [請益] 清流君和周教授不會精神錯亂嗎?作者
kiyoshi520
(大叔)
時間推噓10 推:19 噓:9 →:92

感覺很多人沒搞懂周教授講的低檔投資,所以會認為他是主動投資。
要看解說的話,柯冠成教授在節目講的比較詳細。

https://youtu.be/3-vThZOJZCE?si=PrBggP45_K8bixNr&t=673

怕有人看到周教授會起過敏反應,我己經直接轉到重點了...XD

他們講的低檔投資主要是在原本定期定額的基礎上變化,有幾個重點

1. 每月定期定額照扣
2. 低檔購入時機是有固定公式、不是主動擇時
3. 買入後都不贖回,仍是長期持有

也就是說,他們預期的受眾是原本有在定期定額的人,而不是手上有一大筆現金的人。
細節及計算方式就請各位看影片了。

而在節目沒講是,若考慮低檔購入的話,那「加碼」的資金要怎麼生出來?

這點我個人的看法是
1. 可以把原本定期定額拆成幾份,例如原本一萬二定期定額就改四千定期定額。
然後剩下的八千做為低檔購入預備金,若累積超過某個額度(ex.兩萬)都沒投入,
那就保留八千其他就回歸定期定額投入。

2. 若像08年那樣跌,那預備金應該會不夠用,若沒錢加碼就不再投入。
若要貫徹低檔購入,可能要借錢週轉了吧。這個我就不置可否。

也就是說,基本上不是「加碼」而是「重新配置」現有定期定額的資金,
畢竟多數人手上不是閒錢一堆可隨時加碼。

當然,本身就不認同定期定額的,那這種低檔投資也就不適合你。
有些也是我個人看法,若有其他想法大家可以討論。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.81.134 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Stock/E.qz3H9UVJIwgM

tmlc 11/27 21:52這樣看起來低檔購入的金額也才不到兩個月投資額

tmlc 11/27 21:53感覺跟定期定額績效也差不了太多

影片有些回測數據,會比原本定期定額的年化報酬率高一些。 所以我説他是原本定期定額的變化型。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 21:57:34

mieo1983 11/27 21:58定期、定額,都定額了還能拆資金,那定期定額喊爽

mieo1983 11/27 21:58的?

我反倒認為,這樣操作可以減緩股市在下跌時仍要定期定額的煎熬。 當然,這是我個人看法,不是那幾個教授的。

tmlc 11/27 21:59影片那裡的加碼金3000怎麼生出來的也是問題

HiHiCano 11/27 22:00不需要認同他 看持續買進這本書就夠了 看台灣人出

HiHiCano 11/27 22:00的盜版幹嘛

持續買進我也有買,的確是這本比較全面完整。 周的書說教味道是重了些,但我也覺得不錯啦。

glen3310 11/27 22:00變相擇時 笑死

abc0922001 11/27 22:01可能每個月能存三萬元,但設定每個月兩萬定期定額

abc0922001 11/27 22:01看到低點就加碼而已。我也覺得是變相擇時

名字要怎麼叫都可以,但有兩個重點 1. 資金要在一定期限內投入 2. 投入有固定公式以維持紀律 所以我覺得它還是屬於被動投資

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:01:54

dpew 11/27 22:03低檔?竞然過度自己可以判斷高低檔

dpew 11/27 22:05讀一堆論文,就覺得金融都掌握在手中

你真的搞錯了,他們但只是用簡單公式算出相對低檔。

Max7169 11/27 22:06那不就是分成兩份擇時主動投資 在那邊演什麼

chysh 11/27 22:06比你近期購買均價低個10%就低檔區,很難理解嗎?

也只是相對低點調整定期定額策略,不太是大家講的擇時。 所以很多人搞錯。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:09:13

d2623 11/27 22:11那跌多少算低檔,如果低檔是你自已設定,那還是擇時

建議你把影片看一下,裏頭都有推出提。

tigertiger 11/27 22:12低檔資金怎麼來? 開粉專攻擊主動投資圈粉>現金流

希望大家就事論事

sdbb 11/27 22:12台肯

dpew 11/27 22:14會說低檔加碼,他的書也不用翻了

mieo1983 11/27 22:17因為現在盤面不好,所以生出了低檔加碼,如果一路向

mieo1983 11/27 22:17上你確定會拆定額的出來當加碼用呢?

拆定額是我自己的想法,要再聲明一下。 我是有在定期定額,但也沒額外資金加碼,所以才想到這方法。 但重點是拆出來的錢也有期限,不會一直停留觀望。 當然,這樣子回測是不會比節目算的好,但預期應該比原本定期定額高些。 之後有機會再回測一下好了。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:17:48

mieo1983 11/27 22:19那不就像說我週期投資,然後我看一分k進出

節目或原本定期定額都只有進沒有預設出,除非真的要用錢。 進場條件我覺得可以各自評估我講的也只是其中之一。 但資金觀望期限也要做相當限制,且進場條件儘可能排除主觀判斷才是重點。 若這兩點做不好,就會變成主動投資了。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:25:03

GN02209611 11/27 22:28那這人怎麼沒有跟清流君吵起來

因為你沒搞懂他們講的東西,所以才覺得他會跟清流君吵起來。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:33:48

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:35:43

mieo1983 11/27 22:39大家care 的不是投資方法,看不慣的是說一套作一套

mieo1983 11/27 22:39而已,就像大台哥言行合一就算被套,大多數也不會這

mieo1983 11/27 22:39樣攻擊他,可是你說a做b這就有點太….

我覺得周的立場沒有變,仍是「被動投資」+「長期持有」。 只是在原本定期定額做些變化而已,本質仍是被動投資。

biojo 11/27 22:45定期定額加上逢低加碼一定是績效更好 問題是子彈不

biojo 11/27 22:45足阿 每次留錢這招就陷入擇時的缺點了不是嗎 一旦

biojo 11/27 22:45遇到像這幾年的大多頭 就是資金閒置浪費 反正就是

biojo 11/27 22:45人設錯亂了

的確,節目沒有關連把資金安排講清楚。 所以我才po自己的看法以確保資金能在有限時間內投入。 但節目也是用公式而不是主觀意識去決定投入時機,所以也不是一般我們認知的擇時。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:47:30

Max7169 11/27 22:50裝懂咖 有規則也是主動投資 那我用程式交易是不是也

Max7169 11/27 22:50是被動投資

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 22:54:15

bbignose 11/27 22:54不可能定期定額,定期不定額才有可能

Max7169 11/27 22:54如果剛好在爆發上漲期 該吃到的也沒吃到 你擇時進場

Max7169 11/27 22:54的時機也可能不斷下跌 風險沒有比較低 真的笑死 擇

Max7169 11/27 22:54時就擇時

你是低買高賣,而他們是講長期持有, 只是在投入策略上做調整而己。 兩者還是不同吧。

bbignose 11/27 22:54隨著年齡增加薪水增加理論上應該投入更多不是嗎?

對,所以資金會從一個月一萬二變成三萬之類的。跟拆不拆定期定額是兩件事。

w901741 11/27 22:55笑死 這樣也可以算作被動投資? 那你告訴我正二也是

w901741 11/27 22:55有固定公式,每日兩倍槓桿,為何被叫獸歸類在主動

w901741 11/27 22:55投資? 雙標?

周教授是講兩倍槓桿的損耗,不是講它是主動投資。

bbignose 11/27 22:57能判斷高低點早成仙了,現在費半是高是低到是說說阿

intointo 11/27 22:57正二也是追蹤0050

Max7169 11/27 22:57說真的 你績效好不好我也不討論 先談邏輯上的謬誤

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:02:57

aegis43210 11/27 23:03不就定期不定額,之前微笑曲線很流行時的做法

差別在停利跟長期持有吧。

w901741 11/27 23:06不對唷 叫獸把正二視為主動投資,只有投資0050才是

w901741 11/27 23:06被動投資

我沒看過他的把正二講成主動,或許你有連結可以分享一下。

Max7169 11/27 23:07你的操作就是‘’低買‘’啊 投入策略上調整就是‘

Max7169 11/27 23:07’主動‘’ 到底哪裡被動了

他只是用60日前跟現價價差做為「買入」依據。 若只是引入這個條件,我實在不覺得算主動。 不過也得講,節目中沒講清楚資金的安排是個問題。

Max7169 11/27 23:08笑死自己在做低買都不知道 乖乖當教授信徒

potato31627 11/27 23:09怎麼這麼氣哈哈哈 啊你爽就好ㄚ 你覺得是主動就主動

potato31627 11/27 23:09

w901741 11/27 23:09你的”擇時加碼”就已經是主動投資了

w901741 11/27 23:13呵呵 基本上就是雙標,主動投資、被動投資 叫獸說了

w901741 11/27 23:13

Max7169 11/27 23:14特別是那教授已經有唬爛前例了 台積電假裝抓高低點

Max7169 11/27 23:14根本笑死

ALiGoo 11/27 23:19沒說逢低加碼不好 但講這麼多後打臉自己 難看啦

johnsonhoj 11/27 23:20跌10%增加投入就是擇時了

johnsonhoj 11/27 23:20跟藍燈買股相同意思

johnsonhoj 11/27 23:20並不是不靠直覺靠公式就叫被動

對,「資金加碼」本身是有主動的投資的問題在,所以後面才會提到拆定額的部份。 但單純看前60日跟現價價差,這點我就覺得沒有問題。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:22:00

johnsonhoj 11/27 23:23另外 天數設定跟%數設定 這樣跑回測都會有overfitt

johnsonhoj 11/27 23:23ing的問題 會有這問題基本上就是主動投資

Max7169 11/27 23:28樓上想多了 怎覺得一個主動被動都分不清的人會去回

Max7169 11/27 23:28

把「被動投資」限縮成只能定期定額一次歐印,那幾乎所有投資方式都變主動投資了。 你們要這樣定義我也只能尊重,只是我覺得也沒太多討論空間了。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:29:58

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:38:06

johnsonhoj 11/27 23:38這跟資金加碼無關啊 是你這個行為就是主動投資了 難

johnsonhoj 11/27 23:38道你要說今天發票對中1000萬 不算在你定期定額規劃

johnsonhoj 11/27 23:38裡面 你一年內等不到60日內跌10%就會全部投入 這行

johnsonhoj 11/27 23:38為叫被動投資...

johnsonhoj 11/27 23:40不然你可以說說看你定義的被動投資?基本上現在大家

johnsonhoj 11/27 23:40共識的確是只要非被動就是主動

所以我說,你們就把被動的投資限縮成只能定期定額一次歐印,那我們還要討論什麼? 而且我一開始也有講,這個只是定期定額的變形,發票中一千萬這種的本就不在討論範圍。

w901741 11/27 23:45去看一下清流君最新的影片30:00吧,就雙標

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:48:18

johnsonhoj 11/27 23:50所以你的被動投資定義是?

我一開始就寫了啊?你們不認同我沒意見,但好歹也先看一下吧。

johnsonhoj 11/27 23:51發票一千萬你也可以改成獎金分紅年終等等

大哥,都說是定期定額的變形了。 那我路邊撿到一百塊也要不要跟你報告要怎麼花?

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.81.134 臺灣), 11/27/2024 23:57:26

jack529 11/28 00:05重點是長期持有吧 一堆人拘泥在那邊加碼有什麼意義=

jack529 11/28 00:05=?

johnsonhoj 11/28 00:05你定義就錯了啊

johnsonhoj 11/28 00:0560日內-10%就是主動擇時了

johnsonhoj 11/28 00:05我一開始就在回你這個

johnsonhoj 11/28 00:05啊你覺得這是被動擇時就被動吧

我尊重你對被動投資的定義,只是我估狗後也沒找到那樣嚴格的定義。

https://vocus.cc/article/63bf7a7efd89780001601cb3

jack529 11/28 00:06低檔定期不定額也只是抓相對低檔加倉而已 核心就是

jack529 11/28 00:06長期買進跟持有 低檔不低檔就短線思維而已

基本上這個只是定期定額的變形, 至於要不要這樣做又或單純定期定額, 我個人倒比較開放。

dabih 11/28 00:07剛剛去看了一下基富通的研究報告,這策略的成效比較

dabih 11/28 00:07是以投資報酬率來做比較,不是以IRR做比較

dabih 11/28 00:08即便你投資資金匯入時間不一定 那也能用XIRR算

dabih 11/28 00:08所以會產生很大的誤區? 你看低檔加碼策略的報酬率

dabih 11/28 00:09一定會比定期定額高;但是,在投資資金同等的模式下

dabih 11/28 00:09也就是更接近一般人在投資或資產配置的方式,將閒置

dabih 11/28 00:10也就是在這個策略下的加碼資金已無風險利率計算

dabih 11/28 00:10並沒有給予比較最後的報酬率。

dabih 11/28 00:10看完研究報告會覺得,這沒有打在一般人投資或

dabih 11/28 00:11資產配置的要點上;有點,我投入某個商品報酬率很高

dabih 11/28 00:11但只佔了我資產的低比率的狀況

dabih 11/28 00:13說直接一點,這產品的研究報告頗... 前題有很大錯誤

dabih 11/28 00:13加上前幾篇tompi大提到的樣本外測試問題

dabih 11/28 00:14但 應該還是有適合這產品的人 應該啦 wwww

其實柯教授在講回測時也有提到,某些年是會有表現比單純定期定額要差。 不過我不太清楚他計算的細節,而且他回測用的「加碼」資金本身也是有爭議。 至於基富通,多少也要美化一下產品咩。我雖然不會用基富通,但類似的方法會考慮看看。

myheartest 11/28 00:32不是嘴巴說尊重的問題 是被動投資的定義本來就訂在

myheartest 11/28 00:32那邊

我估狗的結果不是這樣定義被動投資的。

https://vocus.cc/article/63bf7a7efd89780001601cb3

當然,這個也不是什麼專業名詞,所以我就尊重你們的看法了。

myheartest 11/28 00:33不過你也說對了一點 絕大多數都是主動投資 但台灣

myheartest 11/28 00:33人還一堆以為買ETF就是被動

myheartest 11/28 00:34買0050就算了 還有人自稱被動在買高股息 笑死

這點你跟周教授看法一致

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.126.212 臺灣), 11/28/2024 00:46:11

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.126.212 臺灣), 11/28/2024 00:50:02

dabih 11/28 00:53我上面表達可能不太清楚,我覺得適用性比較大的命題

dabih 11/28 00:53應該是在同等資金量下,類似假設20年內投入1000萬元

dabih 11/28 00:54在比較兩種策略。而這份研究報告並不是這樣,所以才

dabih 11/28 00:54會有你影片的簡報下面,逢低加碼策略本金是200多萬

dabih 11/28 00:54而定期定額是70幾萬的問題。

dabih 11/28 00:55你文章加碼方式的猜想,這份報給裡是有各種假設的

mainsa 11/28 00:55我把整個影片看完 後面那段的問題在於 你明明有800

mainsa 11/28 00:55萬可以投資 但為啥定期定額會只投了兩百萬 然後用一

dabih 11/28 00:55像是怕策略加碼太多給予投資者負擔,所以限制每月

dabih 11/28 00:554次之類的

mainsa 11/28 00:56一個神奇策略投了八百萬下去 如果定期定額也投800萬

mainsa 11/28 00:56是否成效並不會比較差

dabih 11/28 00:56mainsa的文字能力比我好太多了 就是他說的那樣

mainsa 11/28 00:57而且定期定額的好處是你可以不要去看盤 比較不會被

mainsa 11/28 00:57嚇到 那個鬼扯的策略你每天要看現在的股價跟60天的

mainsa 11/28 00:57股價對比 請問當你看股價一路跌 跌到現在比60天之前

mainsa 11/28 00:58少10% 請問你加碼加的下去???????????

mainsa 11/28 00:59假設投800萬 當前總額是兩千萬 一路看每天跌 跌掉

mainsa 11/28 01:0010% 資產淨額整整少兩百萬了 你這時候跟我說要多投

mainsa 11/28 01:003000? 聰明的投資人會想說如果我60天錢賣掉 現在買

mainsa 11/28 01:00我多買了200萬的股票

我的理解是,柯的回測只是要推估總報酬率的%數而不是絕對值,他自己也有提到。 畢竟你定期定額總投入兩百還是八百,總報酬率都是一樣。 只不過,他的回測並沒有考慮資金配置及週轉的問題,但這是實際投資得面對的真實問題。 你可以講他過度簡化問題,但這個策略也不致於一無是處。 當然,原本的定期定額是最安穩的做法,這點我是完全認同。

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.126.212 臺灣), 11/28/2024 01:21:53