Re: [請益] 摩爾定律極限後台g會不會鴻海化

minazukimaya 發表於 2021/7/14 上午10:08:10

看板Stock標題Re: [請益] 摩爾定律極限後台g會不會鴻海化作者

(水無月真夜)時間Jul 14 10:08:10 2021推噓40 推:41 噓:1 →:15

※ 引述《mark882516 (Alger)》之銘言：
: 如提
: 沉睡的巨人台gg最近好像有點醒了
: 雖然大家都說台gg可以放一輩子
: 買了可以安穩睡，不像買船票會暈船
: 短期幾年看好像是這樣
: 但我看股票可不是看一兩年的是看一輩子的
: 隨著晶片物理極限漸漸逼近
: 突破1nm似乎是不太可能的
: 在下去好像會有量子穿隧效應會漏電
: 半導體製造2025將會面臨到製造瓶頸
: 到時候台g技術將停滯
: 然後等三星intel追上來
: 變成三強鼎立
: 這樣看最近幾年台g還是有優勢
: 只是到時候對手追上來
: 毛利沒那麼好看
: 但相對的資本支出應該也會減少很多
: 只是技術卡關
: 會不會到時候變成跟鴻海一樣
: 變成只能領股利的公司

微縮到終點一樣可以改良元件
2nm nanosheet應該是蠻順利的
接下來forksheet製程本身不難(但只是增加密度)
然後high NA出來再微縮一次這次應該是Si/SiGe通道的終點了
再考慮把pFET和nFet疊起來省一半面積 (未必會走這條路)
上面這些roadmap就排到2030了

2030之後等二維材料製程實用化了直接MoS2 WS2 hBN換一波
2D材料能不能再微縮? 可能經濟效益不大
high NA EUV也許是litho的終點了
畢竟無法想像再更高精度的litho要花多少錢

上述這些都是十幾年來pathfinding的成果
外行人才在那邊扯穿隧效應..
GG在公開場合說過到2030年之前元件性能都還有改良空間

當然這些器件改良每一代的成效是比過去單純scaling差了
但2024開始3DIC的大量運用，一樣能推昇整體系統的Perfomance/Power/Cost
Area是沒辦法變少啦，不過Area需求往上漲對foundry來說是天大的好事啊
不然GG幹嘛要3年投1000億美金

半導體製造的技術壁壘不是只有微縮
就這幾年看到的技術展示來說，GG和其他foundry的差距只有越拉越大而已
畢竟錢多資源多客戶多奴工多，可以嘗試的新玩具就是比三星和英特爾多非常多
像Wafer scale engine這種東西，你能想像其他foundry願意投資源下去研究嗎

再比如說3DIC時代越來越重要的散熱問題
最近剛結束的VLSI Symposia 2021，GG出了一篇水冷製程的研究
直接在晶圓上刻水流溝槽來散熱的，這種前瞻研究應該也是比三星和Intel作得早

比起擔心「半導體製程不再有推進改良的空間」
更值得擔心的是GG實現完全壟斷之後
整個foundry/先進封裝產業究竟該如何運作來保持公平、良性競爭

從總體產業的角度來看
半導體產業正要進入黃金十年
人類社會對於IC的需求會出現爆發性增長
但由於高度的資本和技術壁壘，供給面的成長追不上需求面成長
從而導致所有製程的wafer單價成長
可能會進一步導致設計廠的淘汰和兼併
這些趨勢deisgn house可都看得很清楚，所以才要聯手出錢包產能

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.4.32 (臺灣)

※ PTT 網址

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jerrylin 07/14 10:09GG早就在研究3D堆疊了突破2D限制又是新藍海

推

huk40199 07/14 10:11high na 要幹到1nm不過要看明年有無順利交機

推

saygogo 07/14 10:11你想的跟我一樣

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huk40199 07/14 10:11現在往散熱去研究3D內部廢熱太難散

推

roseritter 07/14 10:12熱流組要發大財了嗎

推

CSLsong 07/14 10:14你知道的太多了==

推

zzzerok 07/14 10:14恩恩跟我想的一樣

推

centiyan 07/14 10:14壟斷之後美國歐盟不開心的時候會不會...?

偷偷告訴你GG 2022年的預估營收大概2兆，和國家總預算一樣高這種等級的技術/資金/奴工壟斷，還真的不容易用政策去打破.. 當然我從過去的文章不斷強調的觀念就是未來的風險主要在政治面最近的消息也可以看出 Intel下定決心要搞政治之後真的是全力出擊這部份的分析我和板上的主流看法很不同就是了等7/26看看Intel要說什麼再來寫文吧

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CSLsong 07/14 10:15從今年底明年初開始即將進入大浪潮時代

推

restorer 07/14 10:15生命總是會找到出路，工程師總是會改善製程

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restorer 07/14 10:16 良

推

bsexp317156 07/14 10:18認真優文推

推

stja 07/14 10:21

推

yapot 07/14 10:22推

推

agreat 07/14 10:23推一個!

推

kennyhen 07/14 10:23嗯，可以說中文嗎？

推

jimmyid4 07/14 10:25推

推

dynamo 07/14 10:25會終結半導體的應該是量子電腦，而不是摩爾定律

量子運算和決定性(deterministic)邏輯運算是互補不是互相取代，請參考舊文

https://www.ptt.cc/Stock/E.3SdRe_CYl7Vo

推

seantime 07/14 10:26好專業給推

※ 編輯: minazukimaya (114.36.4.32 臺灣), 07/14/2021 10:33:00

推

goddarn 07/14 10:29這篇我就看不懂了太專業

推

Expend 07/14 10:30合理給推

推

blacktea5 07/14 10:30其他我不敢說但吃產能事情真的跟你講的一樣

推

ZunYin 07/14 10:31沒錯我也是這樣認為

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Expend 07/14 10:31GG的證合扇形封裝也是客戶願意下單給他們玩才玩出來

推

ljsnonocat2 07/14 10:32專業

推

asole 07/14 10:32難得好文

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Expend 07/14 10:32其他公司光客戶不敢讓他們試就愈難追上GG

推

littlejackbr07/14 10:33台積電真的不敢賣，賣了會被我女兒唸一輩子

推

Aquatics 07/14 10:33推

推

veter 07/14 10:33https://i.imgur.com/jQEm7dR.jpg

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veter 07/14 10:34回錯地方對不起

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ur260 07/14 10:34台灣少子化奴工變少怎麼辦

從東南亞和印度進口囉，我認為這是政府政策該作的方向啦全英文授課的半導體學程，招收開發中國家的理工科人材當然在民意輿論上要小心處理，不過人材問題不解決，就是逼產業往國外設廠了

※ 編輯: minazukimaya (114.36.4.32 臺灣), 07/14/2021 10:37:18

推

roseritter 07/14 10:38收外國高手沒問題啊

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roseritter 07/14 10:38以後是缺打工仔的時代至於條件能不能比中日好那就

推

jeff8342 07/14 10:39先推不然被以為看不懂

推

king22649 07/14 10:42二維材料現在有啥進展？感覺不太有搞頭啊... 有夠

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king22649 07/14 10:42脆

推

CORYCHAN 07/14 10:49水大文先推再看

推

milkteafood 07/14 10:52我也是這樣想

推

strlen 07/14 10:54所以美國資本主義也是個笑話什麼自由競爭打不過人

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strlen 07/14 10:54家就開始作弊靠政治垃圾INTEL

推

bunnyict 07/14 10:56這裡不是股版嗎怎麼來了篇科學文文組看不懂啦

推

tthou 07/14 10:59好厉害的分析！GG无脑多，买进放5年！

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CORYCHAN 07/14 11:00牙膏嘴砲放話階段而已急什麼

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CORYCHAN 07/14 11:00政治仔滾回八卦好嗎

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jerrylin 07/14 11:02矽谷有印度工程師台灣也可以開放外籍工程師啊

推

iMANIA 07/14 11:14推

推

aliangh 07/14 11:22看不懂 QQ 推一個

推

DarkerDuck 07/14 12:06專業推

推

CHJ1111 07/14 12:22特地進來推優文

噓

soyghcg 07/14 12:24GG風險在於美國張如果走了 GG被美國政治力強制收

→

soyghcg 07/14 12:24購機率是很高的

推

smilelovers 07/14 12:38推唯二風險：地緣政治、中美挖角

推

webberya 07/14 12:54優文推長知識

推

fromwilda 07/14 12:59推

推

RyCrow 07/14 23:35感謝分享！

推

rayisgreat 07/15 00:30感謝分享

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