Re: [標的] 特斯拉TSLA 本業到底是什麼?
※ 引述《LimYoHwan (gosu mage)》之銘言:
: ■特斯拉不會出售特斯拉機器人,而是僱傭數百萬個機器人來創造勞動收入。
: ■全球勞動力市場:萬億美元!
: 收入
: ■全球市場是44億美元的勞動力市場,是電動車市場規模的10倍。
: ■特斯拉機器人的勞動力為1000萬單位(佔全球勞動力的0.3%),在危險或無聊的工作中: 賺取淨工資~4萬美元/年,每年將獲得4000億美元的收入!
真的有夢最美,我雖然某些方面算是馬粉可是這真的想太多
幾個問題
1. Tesla光做葛車齁,在美國就被UAW搞到七葷八素上法院媒體戰甚至民代天天關切
美國工會早就把Tesla機器人取代人力視為大敵
今天Tesla繼續提高機器人勞動力比例,你看會不會天天被查水表
說個重點,機器人沒有選票
2. Tesla高度自動化和大量使用機器人,自己在Model 3初期就嚐到極大苦果
甚至一直到現在Model 3還是有組裝上品質的問題
簡單來說,高度自動化在產品週期初期的時候良率、速度可能都拉不太上來
當然隨著經驗進步造車know how越來越多可能可以縮短陣痛期
但機器人學習是要數據,數據來自於量,也就是說終端產品前期可能會很慘烈
過去Tesla幾乎是EV的唯一品牌,未來呢?
3. 多數國家,獎勵補助都是跟隨著當地的就業機會綁架
沒有就業=沒有$$=沒有選票=無法通過,今天就算通過大概也會有鄉民圍攻表示:
機器人眼神不懷好意想要肛我,害我家隔壁老王白狗的女朋友小黑生不出來
: 利潤率
: ■與銷售電動車相比,利潤率幾乎是無限的:特斯拉機器人在其預期壽命期間將賺取其製: 造成本的許多倍——如果採用耐用材料,壽命可能很長。
: ■4000億美元的收入和很少的賣商品的成本將轉化為非常高的估值......
: 競爭
???????
壽命取決於成本,你堆成本當然壽命可能會很高
問題是成本一直往上拉也沒辦法達到永生,邊際效益會逐漸下降
最終所有量產的東西都是要在邊際效益上取得平衡
這葛分析師是不是沒在工廠待過啊,我猜沒有
而且也沒做過生產方面的分析吧?
: ■由於深厚的"創新護城河",特斯拉在機器人領域的競爭中領先5年以上。
: ■特斯拉電機+電池:功率密度最大,規模化生產
: ■FSD晶片:最省電的AI晶片
: ■Dojo:最省電的AI訓練集群
電池方面不予置評,Tesla應該還是有領先不少的地方
不過AI個人不覺得Tesla有他講的絕對優勢....
Tesla的作法是比較激進,但並不是其他公司沒有同等級的技術
5年以上這個說法實在是太豪洨
我反而覺得,Tesla在中長期可能反而不會專心在製造EV
而是轉為solution provider
就是把Tesla現有的技術全部拿來各種賣各種授權
處理人對Elon Musk太麻煩也太困難
光是一個UAW就可以把Elon Musk弄到腦充血
不如專心搞專門的技術,製造就只做最尖端的概念量產車火力展示
畢竟傳統車廠真的完全開始投入,整個市場就會變成血海
最後就是後勤和生產鏈決勝負,偏偏Tesla這兩者都不是佼佼者
就算是馬粉也不能把Tesla吹上天啦,機器人那麼厲害
CT還不是搞到生產地獄?
--
只要電動車市場持續成長,傳統車廠進來,特斯拉一
樣成長啊
VW Toyota這種進來低價車會殺到見骨的 Tesla妥善對
窮人是地雷
特斯拉目前看起來正常用很爽 一出事就是花大的
機器人是拿來上火星的
用在特斯拉的製造 算是一種測試=>以上我嘴砲作夢
實際上來說,我特目前的毛利率跟獲利能力完全屌打
其他傳統車廠的電動車
有另一間公可以拿來比較,全球手機市佔不到20%的蘋
果賺走了7成5以上的利潤
全自動生產是各車廠終極目標…特斯拉達到了…長期
來看品質將無人能比
你們都太樂觀惹,重點就是一句話,機器人沒有選票
※ 編輯: zzahoward (36.226.22.190 臺灣), 02/01/2022 08:13:10再過幾年傳統車廠市佔可能超過8成 但是獲利率?
Toyota獲利很強阿 Tesla現在EV接近全吃
問題是說真的等到傳統車廠技術成熟些 Tesla競爭力?
我一直把特看成「軟體商」而不是車商,所以應該以軟
體商的估值去看..
老闆發家全靠唬,這種公司不敢恭維
虎不虎爛沒差,現在有賺到就好 管他日後怎樣
沒選票就去中國這種國家發展阿...我覺得問題在於機
器人實際的發展就是不好...AI更不用說...
學界業界的人應該是不會認為AI能取代人類的...
漸進式發展吧。總是要有人願意投入。但作夢還是省省
未來世界各國勞動力下降 你說需不需要機器人
現在機器人AI可以做到很多以前不能做到的事情,但離
機器人沒有選票但只要賺錢的大佬支持效益更高啊..
全面取代或大部份實在還很遙遠,洗洗睡...
中國人治更需要綁就業啦 上面說的沒錯 Tesla未來就
是軟體整合或解決方案提供者
特斯拉工廠和供應鏈能夠真正完全無人化再說吧...
其實能夠幫忙解決各種家務我覺得就很不錯了,但要夠
便宜...然後提供10年或20年貸款,那就很有吸引力
然後機器人實際發展其實很好,只是沒到分析師吹的
那麼快而已
中國為了技術產業轉型應該還是會很歡迎特斯拉來試點
分析師懂個鳥...學界業界的人才知道有多艱辛痛苦
機器人那看看就好啦,至少具體的概念實體要先出來
不然都是夢
很多東西根本連雛型概念都沒有...
中國轉的算可以了 RE100讓中國在製造面有超強競爭
力甩都甩不掉
以汽車產業來看,特斯拉根本一點優勢都沒有,小弟就
是汽車直接產業的
設計開發製造這傳統車上的技術已經成熟到根本沒的競
爭
Tesla做解決方案很有競爭力啦 車廠很多軟體真的是
廢 尤其日本車廠
特斯拉唯一能突破的就是軟體技術的供應
分析師如果不是文組,就是科幻看太多,或是已經脫離
第一線,根本搞不清楚狀況...
我就是日本車廠的啦,軟體爛透了好嗎…
買特的最大原因就是希望特的軟體可以拯救一下傳統
車商…
馬斯克願意投入這部分還是很不錯。至少首富有資源和
但說到製造?車子的生產流程是最不容易全自動化的
扯UAW補助選票CT等等也是狀況外吧
分析師馬都一堆亂吹得,又不是第一次這樣,呵呵
號召性。不要像google那樣軟掉就好...其他巨頭其實
特斯拉這塊絕對沒有優勢
也呈現半放棄狀態。
特斯拉沒工會,現在也不用靠補助
產車毛利全市場最高,量產品質也不斷提升
現在特主要就是靠自駕軟體在領先啊…
Cybertruck 主要問題是卡在缺電池等缺料問題
目前生產訂單最多,毛利也高的產品,滿合理的
特吹真的很會吹
它毛利真的讓人驚豔。傳統車廠甲賽
Tesla怎麼被UAW搞得你之前沒看過?
UAW不是只有單純造車耶 零組件和後勤也是UAW勢力
傳統車廠真的吃屎比較快 一副我老大我超屌我只是不
做我一做嚇死你的調性
以前笑人家玩具車 現在又要跳下來做
我特毛利率已經超過雙B 現在是法拉利跟保時捷等級
特斯拉跟一些比較比較平價的傳統車客群現在就不一樣
了 以後就算都打進去電動車 我覺得也不會影響太多
客群原本就沒什麼交集 如果是高階車廠打進去應該影
響比較大
機器人如果好用的話一定會發展起來 不可能因為搶工
作就阻礙發展 當年機器的發明還不是會讓某些人失業
這個時代的洪流是擋不住的 用機器人的企業國家會碾
壓不用的機器人的 不過大前提是機器人真的比人好用
成本更低
上次特斯拉科技日發表一個機器人,用真人演XDDDDD
這種一看就知道吹的,怎麼會有人信
那是徵才用的,不是產品發表會
不過肯定有些事情是機器人做不來的 原本的勞動力釋
放出來後就改去做其他更有價值的事情 不過短期肯定
會有結構性失業問題 政府要做好配套
而且機器人在傳統車廠早就普遍使用了,根本不稀奇
是特粉沒見過世面,還以為機器人造車是什麼火星科技
概念展示,吸引星球上最熱血最聰明的人進去賣命
不可能有那麼多更有價值的事情...事實上就是少數菁
光這點其他科技公司就輸了
得人才者得天下
英可以透過機器人AI大幅提高生產力。剩下的廢物只好
搶那些越來越低價的工作。貧富差距不可避免
看到推文我就放心了
傳統工廠那個叫做機器手臂吧...完全不在一個層次
傳統汽車就最吹的一群
各種龜毛 價格又差,最後還造假
出事施壓消費者 ,花錢砸公關滅火
現在日系車廠製造普遍使用的是機器手臂沒錯,那需要
layout預先設定好,程式模擬好,然後每次都需要在固
定的位置才有辦法製造
傳統車企就慘業阿,不然尼以為市場為什麼P/E長期都
給這麼低
現在有在導入vision的識別系統,希望可以達成機器
手臂可以自動辨別物件位置的目的
但離所謂的AI自我學習的機器人是真的不同層次啦
毛利高 賺錢的部分 被家族切出去當小金庫
特斯拉還是先把它旗下員工取代個七七八八再說
但說實在的,在製造技術那麼成熟的狀態下,當下實在
也沒有導入AI生產的急迫性
留下研發、管理或某些業務之類的...
所以我還是認為製造這塊絕對不是特斯拉可以突破傳
統車廠的地方
我以為Tesla最大的風險就是老馬本人的身體健康
畢竟Tesla 太取決於老馬了,萬一哪天他掛了,公司
還能有現在的競爭力嗎?我是持保留態度
沒錯,老馬的健康才是特斯拉最大風險
Tesla, SpaceX 是全美工科學生最想去的公司前兩名
老馬不在的話,排名可能就不是這樣了
直接看毛利 管你傳慘怎麼吹什麼百年技術
@post91, 製造這塊,特斯拉不是海放其他車廠了嗎?
現在是傳統車廠要來追特特 為什麼會講成特特要去突
破傳統車廠
不然那麼高的毛利怎麼來的?不是就靠製造?
以製造來說,並沒有喔,要去看製造後車體的品質,一
般消費者是看不出來的..
毛利高的餐飲不單純只是在製造啊
毛利高的原因不單純只是製造啊…
傳統車廠賣車不會把軟體跟車子分開賣
不然還有什麼 信仰嗎
未來就變專利蟑螂 先搶先贏
直接看財報好嗎 消費者數據 花錢公關的
在軟體技術領先來說的確傳統車廠要追特
說特吹的,傳慘才是最吹的 各種造假
一定有事情是做不來的啦 取代底層勞動力跟真的會思
考的機器人還差十萬八千里 我本身就寫code的 這種工
作不可能那麼輕易被取代 被取代的工作是那種單純複
雜性不高的工作
現在model 3整車成本已降至39k美 還在下降中
毛利率還會再提高 PE要更小了
壓鑄機傳廠就弄不出來惹
coding本身就是階級分明...高階賺翻。低端碼農勉強
餬口而已...能力天差地遠,所以還是貧富差距
哪有 最近幾年coding雞犬升天好嗎?
壓鑄機傳統車廠應該也搞得出來,問題是投入資本過大
變成難以入門的門檻
光做車可以做到毛利3X%就算傳統車廠進來當,受到壓
縮獲利的也只會是傳統車廠
反正F150今年會交車,就看看實車有沒有F吹的那麼猛X
D
Tesla是鎖毛利的 接著Model 3應該會降價
不過tsla啥時可以750,等的花都謝惹@@
都有碳稅了 抽個機器人勞動稅送錢給勞工不就輕鬆解
決
軟體業薪水差距很大耶...有些卡在百萬就停了。
要我說的話coding已經算是排行很靠前的職業了。
現存的技術基本不存在啥會"思考"的機器人...
車子不只加速度科技感好嗎 特斯拉的車 坐起來舒適
度很差 作工又有待加強
以前可以拿PE嘴tsla本夢比的,大概年底就可以噤聲惹
...tsla難道年底就可以把pe縮小到30以下這種程度?
我猜應該還是有個100上下吧~
縮小PE好像也不值得高興...股票要爆漲才爽阿...
年底30以下不是不可能耶,股價掉到300就有了
問題就在應該先提倡機器人投票權
縮小P/E不一定要靠提升EPS,嘻嘻
那是在台灣軟體半死不活 台灣夯的是硬體
那你怎麼不去放空?
美國軟體業現在非常非常缺工
我馬粉耶 叫我放空幹嘛XDD 我只說這分析師吹太大
Tesla走solution路線還是賺很大好嗎
我以前護航Tesla護可多了
看到推文我就放心了 我ALL IN 你隨意 組裝品質問題
你要不要再去UPDATE一下
粉絲也是可以放空的啊 Michael Burry應該空成粉絲了
吧
我是說Tesla突破點不會是這葛分析師說的東西啦
Tesla組裝品質現在可能有追上義大利車廠了啦XDDD
都沒有人注意到為什麼台灣很多做車評的youtuber
很少在講特斯拉嗎?真的還信傳統車廠雜誌?
我只有一個小問題 鋰電池真的夠用嗎?
不管是機器人還是電動車通通都需要電池吧
其他ev不知道在貴啥小
也不算真的有太強競爭力
製造鋰電池用的所有材料真的能夠無限量永續取得嗎
誰跟你站線的機器人是AI?Tesla的AI跟robotics根本
不是這樣用你不要裝懂好嗎
station上的機器人誰跟你在學習
你看壞未來跟特粉吹噓未來沒兩樣,因為未來還沒到,
整篇都是寫自己覺得、自己認為,沒什麼實質佐證內容
,套句以前PhD 時老師常說的:garbage in garbage o
ut,
我哪有看壞未來
我覺得Tesla在製造上面沒優勢 solution上可以很強
如果只要純電車 軟體爛是有啥關係 大家開油車有很在
意軟體嗎? 如果雙田能用七成價出純電車 但後勤好保
養便宜 軟體半殘 我猜大家還是搶買雙田的 不會買特
而且特就算大家想買 但他連產能都開不出來
前提是他們真的做得出來啦 我也覺得市場最後還是價
格取向
我只是在想 很多人在吹傳統車廠製造多厲害 轉到電
車還會是這樣嗎
傳統車廠就吹噓老人 跟Intel一樣 太多包袱 電動車事
業起來 原本的油車部門怎麼辦?
版上有關特斯拉的文章很多 最早可以追溯到2018年
現在回去翻2018年的某些po文和推文的空方論述
就是一堆笑話 有興趣的人可以回去看 就不鞭是哪些ID
現在到處缺工 一般人只想低價趕快拿到東西 自動化有
什麼不好 人工造車賣貴一倍你要嗎
某些ID還在當跳樑小丑
我家6台toyata,下一台新車是tesla
我們就坐等3-4年後再回來看這篇推文的某些ID
強烈建議搜尋一下版上2018-2019的酸特斯拉文章
真的有夠好笑
網路時代最不缺的就是留下數位軌跡
所有講過的話 過幾年後都可以回去檢驗
挺好的,快去空!
機器人沒有選票真是超強的論點,建議押身家空下去
怎麼不說在台灣,計程車還是被Uber上了,還選票?
越不看好 噴越高
幾個推文在念製造不是強項。車已經賣爆毛利兩倍還不
是強項,叫別人自廢武功回去學waymo,什麼鬼邏輯
不知在講啥,會漲跟自動化機器人啥關
不用想太多,傳統車場毛利營收也就軟爛,特斯拉會越
來越好,股價就會漲了
新東西要改的地方很多會進步,傳統車場100年了,能
進步個屌
傳統車廠自己互殺吧 笑死
我覺得特斯拉優勢在FSD 跟apple iOS一樣
今年還有兩個廠要開,目前訂單滿手,就看升息縮表會
影響到什麼程度
VW Toyota做油車已幾十年,利潤現在被做車沒幾年的
特斯拉電車屌打,要搞低價不知道誰會先見骨 XD
科技永遠走在法規之前,永遠有守舊團體的阻力,但綜
觀人類文明歷史,舊思維終究會淹沒在時代的洪流
雖我也認為機器人未來三年可能還無法貢獻營收獲利
其實要看特斯拉領先這幾年有沒有辦法學蘋果一樣
養出品牌信仰跟使用者黏著度
現在手機市場就是紅海 但蘋果靠著信仰跟黏著度獨佔
鰲頭
那個L就瘋狂特粉啊,在其他板亂罵人被水桶
特斯拉的工廠現在已經是全球最高效率汽車製造廠,這
樣算沒有製造優勢嗎?
我是很期待製造超成熟無可競爭的傳統車廠公佈一下他
們目前賣電車的利潤
全球前7大車廠今年都要推1-2款電動車,沒有一台可以
威脅到他?
我蠻好奇...開tesla的人...用自動駕駛的人多嗎
電車大家都可以做
但是自動駕駛...感覺好像是tesla的優勢
上班族都用自駕
應該沒人是為了特斯拉的造型設計而買
純功能導向去選擇
其實我覺得Model s蠻帥的
這次電話會議有人問,FSD採用率多少,老馬避答
但是繼續吹,用了FSD讓你不想看後視鏡XD
毛利還比傳統車廠高 售價沒比傳統車廠高 還在吹傳
統車廠的製造 XDD 等傳統車廠的自動化能比特高再說
吧
開自動駕駛=拿命去幫車廠蒐集數據
說tesla製造沒有優勢實在太外行 電車製造領域全球
電動車製造只有tesla是正收入 2021年淨利29%
其他車廠根本玩沙 何況tesla還持續降低製造成本
三年前我也是特黑。每天嘴特斯拉無法量產。後面是笑
特斯拉靠碳稅賺錢。今年我不知道要說特斯拉什麼了
能嘴的就是股價太高而已
股價真的太高了 什麼時候拉回
機器人沒有選票?若民間市場這樣杯葛,遲早機器人初
期用途全部先被美國軍方拿走。
有跟NASA配合的前例,這機器人相關的新技術怎麼會被
鄉民講的如此不堪?天網配終結者的時代還遠嗎?
傳統車廠完全量產投入??然後跟誰買電池?傳統車廠
沒有電池生產,且幾十年不愛備料的組裝模式,隨時都
生產斷鏈歐。過往車廠的成果經驗在現在都是阻礙。
走蘋果老路 生態系 只是等蘋果進來玩就不好說了
奠基在假設之上的推論沒有意義
沒講到重點還敢說馬粉,笑屬~~~~
TLSA PE一年前一千,去年底三百初,現在不到兩百
股價不動的話,估計年底PE會在一百以下
毛利如果到30%那我覺得傳統車廠壓力會很大..
就工業革命..你不要就去別的州或是國家生產
12
不囉嗦 直接上圖 大黃線畫很久了 成長股跟著最長的30度黃色信仰線跑 完全是吃馬師父的信仰15
■機器人的"大腦":FSD晶片 ■機器人"身體":特斯拉動力系統 ■機器人"老師":道場Dojo 商業模式 ■分析師期望特斯拉機器人公司銷售機器人,"分散"銷售電動車的注意力,這是不符合大爆
首Po1. 標的: 特斯拉TSLA 2. 分類:討論 3. 分析/正文: 每次討論TSLA 都會爭吵他到底是不是賣車的? 先說事實 : TSLA "現階段"就是賣車的6
TSLA 在 SP500 的分類是 Consumer Discretionary 項目下面的 Automobile Manufacturers 跟 GM 和 F 一樣 基本上 SP 500 的分類是有一定規則的 不是胡亂分的13
不多說,強者整理如下 馬斯克本人回應 ※ 引述《HolyMickey (唬你米奇)》之銘言:40
---- 其實我覺得,特斯拉的本質就是電動車和自動駕駛,電池、機器人、AI 那都還很遠,先 不談。 但為什麼他的市值幾乎是傳統車廠的總和?兩個原因: 1.電動車地位仍然無人能敵
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