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Re: [新聞] 鄱陽湖變「草原」 專家:中國熱浪創世界

看板Stock標題Re: [新聞] 鄱陽湖變「草原」 專家:中國熱浪創世界作者
LEDtorch
(過勞乳牛)
時間推噓93 推:97 噓:4 →:76

※ 引述《Callus (Lord Moriarty)》之銘言:
: 其實,總會過去的。

如果基本的邏輯和因果關係沒有搞懂, 無論查閱多少資料, 錯誤只會不斷重複

這邊所謂的歷史只提及東亞大陸, 先看看地圖
https://i.imgur.com/3CIJri2.jpg


左邊是殷商(湯即位計算) B.C. 1587, 右邊是蒙古殖民 A.D. 1270
地理面積計算殷商約17萬km^2 (1) - 蒙古殖民疆域約2512萬km눠(2), 如果只算東亞被殖民區也有近310萬平方公里 (3)

時間跨度2800年, 地理跨度近300萬平方公里, 這樣的東西用一個”歷史”去定義到底可
以反省出什麼?

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中國人種桑長江邊, 這種總會過去的心智模型產生於在專制統治下的東亞順民對國家暴力機器的服從, 沒有能力區分天災與人禍, 最終抵達了躺平最贏的邏輯終點.
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回到東亞大陸歷史性旱災這個話題, 即使以人類的壽命來說, 都有沒總會過去這麼美好,應該說你只要生在東亞大陸, 運氣夠好, 你會出生並死於在2個旱災之間, 由你的祖輩與孫輩體驗, 如果你沒有因為旱災爆發前的政經動盪絕子絕孫的話...

滿清殖民時期:
1665 春飢, 免順治十八年以前民欠賦糧並發帑分賑. 六月大旱, 飛蟲蔽天, 墜地如蜣螂 (4)
1755 紹興秋收大歉. 次年春夏之交, 米價斗三百錢, 丐殍載道 (5)
1785 草根樹皮, 搜拾殆盡, 流民載道, 餓殍盈野, 死者枕藉

1875-1878 丁戊奇荒.
餓殍千萬, 滿清官員稱之”二百三十餘年來未見之慘淒, 未聞之悲痛”(6). 飢荒一樣導
致了自古以來的人口販賣. 販子驅婦女南下者, 百十成群(7)

1920 華北大旱災
50萬人死亡, 極貧災民1,989萬(8)

1942-1943 中原大旱
光河南一省就有300萬難民, 500萬死亡
Of Honan's 34 millions we estimated that there have been three million refugees. In addition, five million will have died by the time the new harvest is gathered. (9)

如果你比較幸運生在1785+10年後, 死於1875-10年前, (抓個10年讓社會自然回復), 你又只活了70歲, 你就可以不用體會大旱災, 但不代表沒有饑荒...

1856 夏, 蝗蟲又起, 飛翳天日, 棲樹枝折, 復值歲飢, 木葉草亙, 人蟲爭相取食, 衰鴻遍野, 賣男鬻女(10)

※ 引述《Callus (Lord Moriarty)》之銘言:
: 其實,總會過去的。

講了這麼多, 中國人的歷史智慧”總會過去的”並不能完全說錯,
再來就是東亞歷史的一個關鍵的轉捩點了!光輝的1949!

1949 蘇聯殖民政府 (中华人民共和国)建國
自此, 中國歷史上就再也沒有旱災了 : )


Reference:
1. 殷墟大小沒有很精確的定義, 以現存考古遺址推測接近河南省來概括, 但基於過去統治技術的假設應該已經大大超過當時殷商可控制的範圍了
2. Taagepera, Rein. Size and duration of empires: Systematics of size (PDF). Social Science Research. 1978, 7 (2): 111 2020-07-07. ISSN 0049-089X. doi:10.1016/0049-089X(78)90007-8
3. Taagepera 1997, p. 493. (以北宋最大面積計算)
4. 濟南府志
5. 汪輝祖(1807). 病榻夢痕錄 - 上卷
6. 李文海等(1994), p81. 中国近代十大灾荒. 上海人民出版社.
7. 李文海等(1994), p100. 中国近代十大灾荒. 上海人民出版社.
8. Peking United International Famine Relief Committee. 1922 (reprinted 1971). The North China Famine of 1920-21. Taipei: Ch'eng Wen Publishing Company. page 15.
9. White, Theodore Harold. Mar. 22, 1943. Until the Harvest Is Reaped. TIME.
10. 民國《欽縣縣誌》

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※ PTT 留言評論
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iamjojo 08/25 12:08樓下幫翻譯一下

underspin 08/25 12:08我覺得歷史系很適合做投資讚讚讚

pooty 08/25 12:09意思是說,黃俄立國後,整個黃俄羅斯人都變好了?

blue1204 08/25 12:09我在股版學歷史...

cangming 08/25 12:10推 沒了饑荒 你還有大躍進啊

Arietta 08/25 12:14有列ref給推

WeGoYuSheng 08/25 12:16大躍進表示:沒有饑荒 就用人工製造饑荒

good5755 08/25 12:17因為1949之後重新定義什麼是饑荒

sumarai 08/25 12:17翻譯:忍一下,world很大

intela03252 08/25 12:18只有三年自然災害

execration 08/25 12:19原來我沒跑錯版...

elibra01 08/25 12:20乾旱 鰻魚都死掉了

lolic 08/25 12:20這篇比中華大學論文還精實

newthinker 08/25 12:23推 這篇比智堅的論文強

yangch 08/25 12:24新中國沒有飢荒,只有動態糧食管理

vanjoey 08/25 12:241800年前後的人類平均壽命應該頂多40歲吧?

utn875 08/25 12:25旱災發生的週期,會持續兩三年?

vanjoey 08/25 12:26剛查了一下,壽命35歲上下,可以活兩代啾咪

aegis43210 08/25 12:26古代旱災主要是因冷夏,和現在熱浪比較不同

abomgo 08/25 12:26推,這篇比智障157的蚵師傅強

kickflip 08/25 12:29比堅哥強太多

dixsion 08/25 12:30

js70864444 08/25 12:30不錯喔 完整還有附上參考文獻

sdiaa 08/25 12:31毛比較厲害 沒有大規模水旱災也能搞出大饑荒

Factorio 08/25 12:33無法不讚。

sdiaa 08/25 12:34洋人願意低價賣糧還給賒欠 毛還不收

kendavid001 08/25 12:36股板才人多 見識到了

wintxa 08/25 12:39問題在現在全球化 可以互相支援.....

wintxa 08/25 12:40基本糧食供應應該不至於大規模餓到死

zeldalight 08/25 12:40恩恩

wintxa 08/25 12:41即使現在是資本共產對立 還有各自的盟邦支援

wintxa 08/25 12:41中國缺糧不是可以從俄羅斯供應 缺水看肯不肯從俄羅

wintxa 08/25 12:41斯引水管進來

kamichu 08/25 12:42看起來就是常常旱災阿

su27 08/25 12:43大耀進沒死人?

dpqb 08/25 12:44很多人不明白的是,中國不是每個省份都經歷同樣歷史

dpqb 08/25 12:44比如很多省份就沒經歷過宋朝

TheVerve 08/25 12:45因為1949之後有真理部來決定有沒有旱災嘛

dpqb 08/25 12:45在他們的大腦裡,實際國土大小永遠是不用考慮的事

dos01 08/25 12:48欸不是 沒有旱災是要怎麼搞出大饑荒?

Bows 08/25 12:48樓上的應該這樣說,只有少數地區有共同歷史比較準

Bows 08/25 12:48確,基本就華中華南平原而已,不然基本上就都是清

Bows 08/25 12:48之後才有統治

dos01 08/25 12:48那邊的主旋律(笑) 不是說那是幾年自然災害嗎?

Bows 08/25 12:48補個關中四川

dos01 08/25 12:49沒有旱災 不然是什麼自然災害?

aegis43210 08/25 12:49西台灣就常常打麻雀打到蝗災,令人傻眼

ericjaing 08/25 12:50股市有黑天鵝,歷史除天災外還有人禍可以類比

tennyleaz 08/25 12:51沒有饑荒只有三年大吃飽,贏了!

metallolly 08/25 12:52那片土地的歷史就是不斷重覆

ericjaing 08/25 12:53沒關係!忍一下就斷氣了,那是後人的事 鳩咪!

AlHorford15 08/25 12:55錯版是不是?

skyringcha 08/25 12:55幹嘛把股版搞成這樣,這樣壓力很大

Eleganse 08/25 12:59寫得有理 但這裡是股版 股版你潑個啥ref

Eleganse 08/25 12:59股版的人潑文不需要ref的 空想就能估值了

littenVenus 08/25 13:00推分享

Eleganse 08/25 13:02就例如上面短空那篇啥 15226 你問他怎麼估的

Eleganse 08/25 13:03還是有啥ref可以參照 大概是 "反正就一種感覺想像"

papa33373 08/25 13:18請收下我的膝蓋

DFIGHT 08/25 13:22我跪了

joe2 08/25 13:23這篇我先收下了 挖喔 真酷XD

lonelytea 08/25 13:25who cares

s4511981 08/25 13:26欸 不是 今天怎麼這麼多優文

EPadam 08/25 13:26對耶,很多省份沒有經歷相同的朝代

joe2 08/25 13:26時間與空間 再加上對人性與意志的詼諧談問 讚XD

vinca 08/25 13:28

Clementtang 08/25 13:39槍砲細菌與彈藥 人類大歷史

KGB13 08/25 13:44

Tigerman001 08/25 13:45某國沒旱災,但是有發生大饑荒,死掉很多人。沒停電

Tigerman001 08/25 13:45,只有有序供電,還電於民。

poorcharles 08/25 13:46看到這篇 我會想翻你以前的文章來拜讀

bbo40453 08/25 13:49中共開國也70餘年了,照這篇說的時間來算也該再一

bbo40453 08/25 13:49次自然饑荒了

whiteheart 08/25 13:51中國大躍進死那麼多人是假象?

joe2 08/25 13:51在中國 死人不會說話

wr 08/25 13:55大躍進有死人喔? 我以為共產黨統治下 人民富足安康

allen3407 08/25 13:56

g0t24568 08/25 13:56大躍進死一堆人

allen3407 08/25 13:57華夏文化=飢饉之國

popmentos 08/25 13:59今年昆蟲的天敵因為缺水乾死了,明年蟲害會很可怕。

Tigerman001 08/25 14:00就有人討厭麻雀,結果大量撲殺,據說超過10億隻,然

Tigerman001 08/25 14:00後.....沒天敵了,隔年蝗災,餓死一堆人。

apple123773 08/25 14:00我是跑來歷史版了齁

quartics 08/25 14:02東亞不等於中國..!

venusvirus 08/25 14:03差點以為走錯板

Ilou 08/25 14:03uh…姿勢佳

piranhacat 08/25 14:03大躍進沒人要種田啊

piranhacat 08/25 14:04看股版還能漲知識,讚讚

night0805 08/25 14:05

starport 08/25 14:06重點是最後的兩行 新中國 這必須的

stocktonty 08/25 14:09現在生產過剩 糧食浪費的一堆 主要是分配不均

ulamong 08/25 14:10以為跑錯板 XD

joewang85 08/25 14:12有ref推一個

decorum 08/25 14:152006四川重慶就鬧過大旱 搜 2006年川渝旱災 就知了

decorum 08/25 14:17當時老共的西部大開發還在基建階段 入駐產業還不多

blackjose 08/25 14:18現在搜尋饑荒已經不會跑出人吃人的相關文件

decorum 08/25 14:19現在一堆國企民企外資 和產業鍊密切連結 引起的注意

decorum 08/25 14:20的程度當然不一樣 而且北半球各地同時也鬧大旱

OldDaiDai 08/25 14:22推圖

luten 08/25 14:221949中國人民站起來了!沒有痛苦了

walter41 08/25 14:25小智多花點錢找人代寫也不至於如此...

qzpmqzpm 08/25 14:28好強,連reference都有

iamsosmart 08/25 14:32我還以為是水精靈跑來發文了...

phix 08/25 14:36現代可以外國進口食物 能撐吧

huk40199 08/25 14:44吊打堅哥

herculus650208/25 15:00這高級酸,酸得不著痕跡

maxed 08/25 15:10

foolwind 08/25 15:12都全面脫貧了 這年頭中國還有人要吃草過日子的嗎

fenix220 08/25 15:13綠化帶大發生

Arodz 08/25 15:28

sdiaa 08/25 15:29二月時官方數據屯了超過一年分的穀物 不過不會分給

sdiaa 08/25 15:30韭菜的 看各地方封城就知道到了...

sumarai 08/25 15:31現在回看那個囤穀物的原因是因為中國知道俄羅斯要

sumarai 08/25 15:31打烏克蘭吧

sdiaa 08/25 15:33是俄烏戰爭 陰錯陽差變預知今年全球乾旱欠收的先知~

sumarai 08/25 15:35難說,中國是敢在饑荒年出口糧食賺錢也不分給韭菜

sumarai 08/25 15:35的,這次囤的說不定寧願養豬養牛也不養韭菜

apple123773 08/25 15:37不知道...2月多屯的聽說很大一部分只是能補足之前

apple123773 08/25 15:37天下糧倉的...XDD 但老共號稱5年以上的存糧 怕

sdiaa 08/25 15:38說先知不是要分給韭菜 是可以高價售出海賺一筆~

sumarai 08/25 15:39沒清查前年年豐收,一清查糧倉就失火

BruceChen22708/25 15:49我進錯版了嗎

stu99417 08/25 15:52阿姨味好重的歷史文

sdamel 08/25 15:53長知識,供各分析師上國文課用

sdamel 08/25 15:53http://i.imgur.com/K4JAJeZ.jpg

sdamel 08/25 15:53http://i.imgur.com/zxM9mTK.jpg

dynamo 08/25 15:541949之後,人人此生無悔入華夏

sdamel 08/25 15:58還有一個很搞笑的是甘肅詐賑案,也因為乾隆有吸取前

sdamel 08/25 15:58人的經驗成功被詐

raye68od 08/25 16:00Ptt是學術論壇

Rickyyy 08/25 16:01讚讚,姨味濃

Rickyyy 08/25 16:04就像明鄭滯台只有控制小小一個範圍,課本說的好像

Rickyyy 08/25 16:05整個台灣都被編戶齊民牢牢控制一樣

jerrylin 08/25 16:08有人又偷渡政治了 該水桶了ㄅ

jerrylin 08/25 16:09中共前兩年一堆糧倉莫名其妙火災 還希望能救災嗎XD

jerrylin 08/25 16:09台灣稻米種到過剩才是不怕糧荒

jerrylin 08/25 16:102010年後開始的聖嬰現象 在古代大概就叫小冰河期

jerrylin 08/25 16:10中國王朝每個都亡於小冰河期

vapour1001 08/25 16:10咿,我在股版吧?

Kydland 08/25 16:21古代平民很多根本不知道皇帝是誰 搞不好連縣令是誰

Kydland 08/25 16:21都不知道 只知道要繳稅繳糧

patrol 08/25 16:45我是說 雖然我也有食品股 可是...

patrol 08/25 16:46颱風都要登陸那邊了才在炒旱災會不會太晚...

patrol 08/25 16:47好歹等完全沒有颱風過去的時候再炒吧...

alsk1566 08/25 16:54還好不是張阿月

wr 08/25 17:00四川那麼內陸 颱風沒影響

wr 08/25 17:00颱風只會變成四川旱災 沿海淹水而已

patrol 08/25 17:25那就是四川不適合居住 也許該說不適合住太多人

n19881112 08/25 17:25先按讚,以免被說看不懂

patrol 08/25 17:25不至於演變成全面飢荒啦

CN091118 08/25 17:26

Eyrie 08/25 18:10欸 怎麼沒有人嗆純文組沒有用?

purue 08/25 18:19這篇足抵十本智堅論文

Uncontinue 08/25 18:54翻開地圖再說颱風會不會過去四川吧 以為在沿海喔

peterlee97 08/25 18:551960:?

peterlee97 08/25 18:55然後股點是什麼?

cpz 08/25 19:09說個笑話,水力發電超過80%的省份。天府之國不適合

cpz 08/25 19:09居住?

cpz 08/25 19:10少不入蜀、老不離蜀,安逸,巴適,不適合居住?

Petrovsky 08/25 19:12骨板臥虎藏龍

minivg 08/25 20:58

aloness 08/25 21:18現在能夠全球級大範圍調度糧食,原物料,要發生那

aloness 08/25 21:18麼嚴重的飢荒,不容易

jump0520 08/25 22:06在股版學歷史!

tribuneliyu 08/25 22:21

johnlin35 08/25 22:59

mikemaster 08/25 23:09

kiki860820 08/26 07:39優文

oneds 08/26 09:33推! 優質文。

ll1117 08/26 10:01股板一堆說故事的人,怪不得十股九輸

ll1117 08/26 10:03歷史就是故事罷了,時空背景不同,這些波動對地球

ll1117 08/26 10:03來說都只是如同呼吸起伏一般,一點也不激烈

ll1117 08/26 10:04激烈的如冰河週期,更是一種現在沒人說得準的故事,

ll1117 08/26 10:04一切都是幻覺,嚇不倒我的

iMANIA 08/26 11:07

eric525498 08/28 14:24看不懂推 @@

dudee 08/29 12:24最後沒有王凱老公胡歌老公,令人感動的知識文