Re: [閒聊 ]媽的空氣太髒了吧

negohsu 發表於 2024/11/15 下午12:50:03

看板TaichungBun標題Re: [閒聊 ]媽的空氣太髒了吧作者

negohsu

(專打不專業環團)時間Nov 15 12:50:03 2024推噓33 推:37 噓:4 →:61

PTT推薦

2024年都快過完了，只能說這十幾年的台灣人都沒什麼進步。

還記得當年支持民進黨的時候，為了空污的議題，花了多少時間跟民進黨的支持者溝通，結論是：有大概八成的民進黨支持者都是白癡。

現在我支持民眾黨，但是同樣的話我還是再講一次，什麼是理性、務實、科學。

我用104-109的台中市空氣污染防制計畫書內容，當時市長林佳龍
https://i.imgur.com/Dgpq0tw.jpeg

https://i.imgur.com/LKktEgb.jpeg

帶你看整本就免了，有興趣你自己搜應該有。
我們直接進結論
https://i.imgur.com/10LJIty.jpeg

以PM2 5來說，電力業就是中火的貢獻度很高，但是PM2.5有分原生性跟衍生性，單看PM2.5的貢獻量是不准確的，所以需要導入空氣品質模擬軟體，10多年前當然沒有現在的準，但是不會有太離譜的差異。
https://i.imgur.com/NJ7CxN4.jpeg

https://i.imgur.com/VGMJZOw.jpeg

https://i.imgur.com/FxVh7RH.jpeg

燃煤鍋爐就是指中火，對台中市的影響就...這一點點

當然，如果要再衍伸到其他全國性計畫，用CMAQ的模型解析出來的結果，中火在秋冬兩季對南部確實有影響，大概在5%以內，台中就別再找中火的麻煩了。

我不打算幫民進黨說話，以前民進黨的側翼環團在那邊吹中火的時候，我就已經在網路上爆幹這些人了，所以請認清事實，什麼是科學。

核能是安全的，燃煤也是安全的，為了國家能源的穩定，我支持合理的能源配比，但是不能為了推燃氣就污名化燃煤，然後為了推綠能又開始，在那講核能多危險，這些都是被利益包裝起來的幹話。

同樣的，不要為了推核能發電又來污名化火力發電，這不是科學的精神。

以上，我沒有幫誰說話，我講的是科學，是由數據歸納出的結論，想知道為什麼空氣會是這樣，請下載各縣市污染防制計畫書，丟AI幫你讀也可以，但是請有自己的判斷，而不是人家說什麼，你就信什麼。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.26.25 (臺灣)

※ PTT 網址

推

hshshs 11/15 12:51推

→

hshshs 11/15 12:51說的好

推

BIA 11/15 12:52藍白好了拉去剃光頭

民進黨不倒，台灣不會好

推

tsungmou 11/15 12:53勇敢給推

→

hydra6716 11/15 12:53其實幹中火很簡單因為其他幾乎都是

→

hydra6716 11/15 12:54民生，沒有一個至少眼光放10年以上

→

hydra6716 11/15 12:54的總統永遠改變不了而能源政策

推

d0068267 11/15 12:54台灣需要多一點像你這樣的人

→

hydra6716 11/15 12:54大家都可以幹。然後中火影響不是主因

→

hydra6716 11/15 12:54但不是無，所以被針對剛好

你要知道，中火在10年前，各項污染物的排放濃度是現在的2倍。這樣的情況只貢獻0.7% 。你把中火關掉，就改善0.7%，但是你還有電可以用嗎？運轉一下你的腦細胞想一下。

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 12:58:57

推

d0068267 11/15 12:56補充一點，基載本來就只有火力跟核能

→

Yyyyyy 11/15 12:58中火不是主因所以多加幾個機組沒關係?

我沒這麼說吧。增一拆一我可以接受增一備轉一就叫他吃屎

→

w710127 11/15 12:59支持中火改成核電廠

拜托不要，我還記得921當晚也還記得在走廊跑不了的恐懼

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:02:38

→

karkkunt 11/15 13:01請問硫酸鹽來源不是燃煤嗎？

不是，中火煙囪高300公尺而且現在的SOx中火排放濃度在20ppm左右。台中市空氣改善，有一部份是林佳龍力推燃油鍋爐改燃氣，大幅減少SOx排放而來

→

Yyyyyy 11/15 13:01現在是關中火嗎? 叫它依約拆燃煤有錯?

我沒說我反對啊

推

BIA 11/15 13:01TEDS主因是揚塵所以今天一定很多人故意開車

不是，主要還是風向跟逆溫層高度，請把空氣污染防制計畫書丟AI

推

seou 11/15 13:02我查到的是14.6% 為什麼跟你的差這麼多

→

seou 11/15 13:02http://i.imgur.com/8mGdpFP.jpg

這是排放量，不是影響量我在台中放100萬次屁，你覺得你能吸到多少？如果你座位在我後面，那只能說真抱歉但是我知道你的座位肯定不是在中火300公尺煙囪的排放口，對吧。

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:10:11

推

Dennis187 11/15 13:03看這麼多天文，我只服這篇

推

sola01078272 11/15 13:04我也覺得沒什麼好靠北中火的

推

snake1215 11/15 13:05綠的去吃X

推

seou 11/15 13:06台中環保局也說中火 Pm2.5是佔14%

→

seou 11/15 13:06https://i.imgur.com/staOCI9.png

這是看排放量，不是看影響量。

推

rocky5603 11/15 13:09有些人是不講道理的，還會跟你講科學？

對，我十幾年跟民進黨的側翼環團開戰時就知道了。

→

bbsterence 11/15 13:10您這樣叫藍綠情何以堪XDD

推

d0068267 11/15 13:11啊所以seou大的數據怎麼跟版主不一樣？

我有解釋了，大氣是個動態變化的狀態另外，柴油車在你面前門口黑煙，你吸的很不爽但我沒感覺。所以你能說空污都是柴油車的鍋？還是要我說柴油車跟空污沒半毛錢關係？這需要科學方法來跟我說它的影響。

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:15:55

→

d0068267 11/15 13:12看到了

推

LonyIce 11/15 13:13那些 id 只會貼空汙時出來問候人而已平

→

LonyIce 11/15 13:13常根本不在台中板不用太認真

科普一下，只是講十多年了，有點累了

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:18:43

推

doubleyellow 11/15 13:22不要跟凡人講道理！他會說你態度不

推

seou 11/15 13:22哦懂了中火排放pm2.5 佔比14% 但不一定會

→

doubleyellow 11/15 13:22好

→

seou 11/15 13:22全留在台中主要是看風向吹北風就彰化嘉義

→

seou 11/15 13:23受害吹南風就苗粟新竹沒風就台中自己吸的

→

seou 11/15 13:23意思對嗎

不對，空氣的擴散是3維的從最簡單的高斯擴散就可以知道，煙囪下是空氣最好的地方真的完全沒風，那也是地面不是高空更何況中火在海邊，你下次有去三井outlet建議去走走。

→

tsungmou 11/15 13:2436%的其他是……

衍生性，雖然可以從污染物的”指紋”知道從拿來的，佔比有多少，但是有很多是不知道來源的

推

giogibyeie 11/15 13:28不就台中市政府打中火打最兇，然後其

→

giogibyeie 11/15 13:28他污染源當不存在！更好笑的是沒有藍

→

giogibyeie 11/15 13:28白敢說，沒有中火之後，台中就沒有空

→

giogibyeie 11/15 13:28污！

一日台中人？我在佳龍還沒當市長以前就在跟民進黨戰空污了好嗎。

推

lesley921 11/15 13:29台中人終於覺醒了嗎？

→

d0068267 11/15 13:30我也懂了，你指的是火力發電對全台空汙

https://i.imgur.com/Lj5TNIF.jpeg

你按圖索驥，全台的請看其他報告並，這份是台中市的

推

otolith 11/15 13:31風向就是污染源不是中火，用一大堆

→

otolith 11/15 13:31理由來支持，

→

otolith 11/15 13:31只有四字《欲蓋彌彰》。

我說民進黨有八成智障要改成台灣人有八成智障嗎？

→

d0068267 11/15 13:31的影響，我們台中人在乎的是火力發電

→

d0068267 11/15 13:31造成的空汙對台中人的影響耶

不，你不在乎我看過有關空氣污染的專業報告超過150篇，你看過幾頁？

推

livability 11/15 13:31推科學

噓

nolimits 11/15 13:33柯學

喔，感謝喔。

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:46:25

推

d0068267 11/15 13:38恩，結論就是不要汙名化火力發電，所以

噓

ellis5566 11/15 13:38支持貪污黨就沒啥好說的

說的真好，那你還支持民進黨？

→

d0068267 11/15 13:38不要火力歸零，但不是火力全開在台中

推

seou 11/15 13:42我的理解是中火的pm2.5佔比14% 但在風向不對

→

seou 11/15 13:42的情況下 14%有可能多數留在台中就像這幾天

在擴散條件不佳的最壞情況下，中火的貢獻度也不會是14-16%。

→

tsungmou 11/15 13:42綠共才是真正的的貪污党

→

scarbywind 11/15 13:43核一二連三都要關了還是有電啊

我沒說沒有電吧

→

d0068267 11/15 13:44我的理解是在台中自用電力充足的情況下

推

wish8042 11/15 13:46內容問題不大，但是民眾黨本身並沒有科

→

wish8042 11/15 13:46學理性務實，這個不需要涵蓋在你的論述

→

wish8042 11/15 13:46裡頭

這是比較的問題，不是絕對的問題。

→

d0068267 11/15 13:46沒必要為了其他縣市再開火力吧？

推

suchalazyman 11/15 13:46社會需要更多理性看待問題的人

推

mountain821 11/15 13:48推推

噓

janeration 11/15 13:49你篤定地說核能是安全的，別人說中火

→

janeration 11/15 13:49改核電廠你又說怕地震？這邏輯我真的

→

janeration 11/15 13:49看不懂

核電廠需要在地質穩定的地方，沒這麼難理解還是你覺得核電廠隨意蓋都可以？

推

powerlinken 11/15 13:51哈

推

boards 11/15 14:03https://i.imgur.com/3OMLQ1C.jpeg

→

boards 11/15 14:03蔡其昌強調：「政治，不能靠話術欺騙市民

→

boards 11/15 14:03！」他表示，絕不會喊出「市長換人空氣換

→

boards 11/15 14:03新」這種欺騙市民的政治口號，更不會在夏

→

boards 11/15 14:03季告訴大家台中可以看到「玉山」，自稱改

→

boards 11/15 14:03善空污已經成功。

蔡其昌講幹話而已，跟盧大媽的谷關空氣半斤八兩。

推

backpacker18 11/15 14:07https://i.imgur.com/i0MbZio.jpeg

→

backpacker18 11/15 14:08台中其實今天空氣比其他縣市好

推

sdtt 11/15 14:09學學以前反核的放大決就好啦，不然火力發電

→

sdtt 11/15 14:11廠蓋你家隔避？ (核廢料放你家)

我家隔壁？嗯! 你不知道我住的地方，站樓頂可以看到台化的燃煤鍋爐煙囪吧

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 14:29:15

→

Yyyyyy 11/15 14:16綠能20% 蓋20萬戶社宅這誰開的支票?

推

ttgg 11/15 14:19整天找中火麻煩的不是利益人士就是文盲覺青

推

whiteheart 11/15 14:22把能源政策跟空氣汙染掛鉤本身就是

→

whiteheart 11/15 14:22很愚蠢的事情

推

boards 11/15 14:25全國各類污染源PM2s排放量比率

→

boards 11/15 14:25電力業估4.0%

→

boards 11/15 14:25公路運輸估 22.7%

→

boards 11/15 14:25車行及裸露地表揚塵估23.0%

→

boards 11/15 14:25 https://i.imgur.com/L6CcUey.jpeg

推

whiteheart 11/15 14:27還有中火發電270億度，台中市用電

→

whiteheart 11/15 14:27量340億度，到底是誰犧牲誰發電？

→

whiteheart 11/15 14:27未來還有台積電擴廠，電哪裡來？

噓

Chen73 11/15 14:29支持貪污黨別了吧藍白示範區

推

geminick 11/15 14:30稍微看了一下報告，好像沒有解釋圖5.5-2

→

geminick 11/15 14:30中衍生性汙染物的組成，我認為真正的貢

→

geminick 11/15 14:30獻比例應該為燃煤鍋爐0.7%+衍生性汙染物

→

geminick 11/15 14:30中電廠佔的比例才對，報告僅以電廠煙囪

→

geminick 11/15 14:30高所以影響不大帶過。

我沒辦法一直在這回 PM2.5有原生性跟衍生性衍生性主要是SOx跟NOx的衍生鹽類那要怎樣才能產生鹽類？酸鹼中和你應該有學過大氣中只有SOx or NOx是不會產生衍生性PM2.5 你還需要氨才有辦法產生硫酸銨跟硝酸銨等衍生性PM2.5，所以這個反應需要足夠的時間跟足量的反應物，因此中火影響都地方在下風處，秋冬吹北風所以是嘉義，台南，高雄受影響。台中的上風處是苗栗，再上去是新竹，所以乾淨的東北季風把北部的污染物質往中部吹，再把中部的污染物往南部吹，如此而已。所以不需要嘲笑暖暖市空品一級棒，時刻紅通通，也不用吹台北空氣多好，講白了，空氣污染就是這麼回事。

推

Alpsx 11/15 14:31http://i.imgur.com/lAQFj7m.jpg

→

Alpsx 11/15 14:32剛查的發電量，中部總發電比用量多

→

Yyyyyy 11/15 14:34電力缺口北部最多怎麼不蓋那?

等我當總統，我把中火遷去台北現在是賴皇清德宗，請他幫忙吧。

推

lotuszoe 11/15 14:36推

※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 14:46:24

推

d0068267 11/15 14:38火力發電一直都有再蓋，是某黨喊非核家