Re: [新聞]中小學教職員打疫苗 教育部：會在開學前14

hydetzn 06/30 15:01推此篇邏輯清楚

JINGSHAN 06/30 15:10我跟您觀點相近，但我想這邊教師版，我就不回文啦

JINGSHAN 06/30 15:10不過很肯定您的回覆。

kbten 06/30 15:10日本國內自己也有研發疫苗，但是日本政府已經買了4

kbten 06/30 15:10億的研疫苗，多到可以送台灣250萬劑，越南100萬劑

kbten 06/30 15:10的疫苗

kbten 06/30 15:12推這一篇

iloveivy071206/30 15:28推 這才叫論述

lsjh 06/30 15:30疫苗議題跟事後諸葛 計較責任歸屬 根本都有問題

eatgod002 06/30 16:32推 論點邏輯清晰 帶風向以為人家看不出來?

d88647511 06/30 16:33大家相信政府第一季就有莫德納可以打，然後現在變

d88647511 06/30 16:33成人民拒打害得政府無法採購...甩鍋一流啊

d88647511 06/30 16:34哇，扯到民進黨就變成事後計較有問題，那以後別再

d88647511 06/30 16:34找馬囧救援了，畢竟時候計較是有問題的

d88647511 06/30 16:36我覺得光是訂單數量說政府有在買就是個笑話，novav

d88647511 06/30 16:36ax談了多少？嬌生有沒有去談？BNT有現貨但又因為怕

d88647511 06/30 16:36丟臉不敢買

sunnysmile2 06/30 16:39推

sillycloud 06/30 16:57推這篇論述清楚

jean108p 06/30 17:07推～邏輯清楚

slnjohn 06/30 17:10推

iljie 06/30 17:13論述很清楚

wray 06/30 17:30推，但聽不進去的人就是不聽。

hwusuenn 06/30 17:35反觀以色列100萬劑的BNT快過期了，即將報廢

newtoomy 06/30 17:50論述很清楚，拜服推

hyper99 06/30 18:02清楚

yomar 06/30 18:02論述清楚+1

castlewind 06/30 18:14教育其實很成功 大家都學會劃分敵我階級對立那套了

castlewind 06/30 18:15這樣在鄉民跟水軍的身份切換上很快

AtDe 06/30 18:17推論述清楚

shuoyuan 06/30 18:28没疫苗、萬人確診、死數百人，也没一個官員負責

number89757 06/30 18:36民進黨去年大內宣到現在，根本把人民當白痴耍。準備

number89757 06/30 18:36滾下台啦

luann 06/30 18:57該下台就雙北市長， 全台陪雙北關家裡

luann 06/30 19:00幾百萬劑AZ 、莫德納叫做沒疫苗？你知道全球都在疫

luann 06/30 19:00苗荒嗎？

dogdudu 06/30 19:13跳針仔還在跳針！

castlewind 06/30 19:15北北基桃就千萬人口上下了 幾百萬劑疫苗杯水車薪

kbten 06/30 19:20還在雙北市長?誰放病毒進來的?3+11誰准的?

sowenvoy 06/30 19:32現在是全臺陪屏東關家裡囉，菸粉沒知識也要

sowenvoy 06/30 19:32多看點電視。

betty921 06/30 19:50聽到陪雙北坐牢就不爽，同島一命呢？

luann 06/30 20:05你只會3+11嗎？3+11這麼嚴重長榮、桃園怎麼沒事？

luann 06/30 20:05智障是你吧？還敢扯屏東

SasaV 06/30 20:07有其他國家都多到能贈送台灣疫苗 是事實

banmi 06/30 20:08這也沒辦法啊,國力就真的有差,這就是事實...

banmi 06/30 20:08要去思考的是,為什麼人家會送我們??

banmi 06/30 20:09說3+11的人,有多少人知道之前的制度是怎樣? 機師又

banmi 06/30 20:09是什麼時候回台灣? 什麼時候隔離? 什麼時候違規的?

SasaV 06/30 20:10某些樓不要離題 跳針說一些偏離事實

SasaV 06/30 20:11破口就是諾富特混住跟3+11 別再自欺欺人

banmi 06/30 20:12那3+11之前的制度是什麼你知道嗎??

banmi 06/30 20:12你知道不管是3+11,或著5+9,或著7+7,違規的機師都是

banmi 06/30 20:13在自主管理的期間嗎? 這對機師的違規並沒有差別...

SasaV 06/30 20:15以為老師都具備判斷力 少看一些偏頗媒體 自己獨立

SasaV 06/30 20:15思考才是真的

banmi 06/30 20:16我說的,有哪些不是事實呢? 你可以去查查啊,看我說的

banmi 06/30 20:16有哪些不是事實啊...

banmi 06/30 20:16包含機師哪一天開始隔離,哪一天違規的,很好查...

Feng1984 06/30 20:20不覺得3+11是破口 因為發病日是第11天的時候

Feng1984 06/30 20:21所以即便7+7 也照樣發病

Feng1984 06/30 20:21機師的問題在於自律不佳

Feng1984 06/30 20:21但諾富特 我就覺得沒話講 絕對是破口了

jack999hhh9506/30 20:24可憐，平常喜歡酸臺灣是國際孤兒沒人理，要疫苗時又

jack999hhh9506/30 20:24覺得臺灣是正常國家可以到處買東買西沒人卡，難怪

jack999hhh9506/30 20:24都當到老師了被學生討厭的一堆，還有在上一篇立場

jack999hhh9506/30 20:24不一樣的文就說這裡是教師版不要討論政治議題，結果

jack999hhh9506/30 20:24其他篇明顯來帶風向的根本沒人推，笑話

jack999hhh9506/30 20:26補充最後一句：沒人推說去八卦板發

jack999hhh9506/30 20:27不小心按到推了，噓回來

jack999hhh9506/30 20:30不小心按到推了，噓回來

schirnir 06/30 20:31luann，看來你對政府的要求很低，只要有買到你就很

schirnir 06/30 20:31滿意了，講幾百萬劑看來很多，但都有人幫你整理好了

schirnir 06/30 20:31，買的到貨事實上很少。

schirnir 06/30 20:31https://i.imgur.com/SwJhqZU.jpg

schirnir 06/30 20:31而面對疫苗花了多少預算、一共是多少數量含糊不清的

schirnir 06/30 20:31政府，你似乎也是毫不質疑啊！

schirnir 06/30 20:31https://udn.com/news/story/6656/5520855

qsxwdc 06/30 20:32推！中肯

schirnir 06/30 20:37再提到3+11，對！你們說的都對，是華航的問題。但至

schirnir 06/30 20:37今華航、民航局都完完全全沒有被檢討，也完完全沒有

schirnir 06/30 20:37道歉，華航是官派董事長，也完全沒被追究責任，這樣

schirnir 06/30 20:37你們覺得合理？機師一個兩個可以說是個案，但連接爆

schirnir 06/30 20:37出問題管理上沒有問題？

sillycloud 06/30 20:41我就特別回banmi，不用總是幫政府護航，也不是第一

sillycloud 06/30 20:41次了。3+11跟諾富特都可能是破口，因為沒有辦法知道

sillycloud 06/30 20:41到底是哪個病人把病毒帶到台北擴散開的，但有確定病

sillycloud 06/30 20:41毒株是同一株。再這個前提之下，檢討3+11跟諾富特才

sillycloud 06/30 20:41是所有檢討的首要，而3+11一句我負責結束，諾富特則

sillycloud 06/30 20:41是互相推諉（有影片），如今的疫苗取得更是凸顯荒謬

schirnir 06/30 20:41樓上jack999，請你明確指出哪個部分在帶風向？討論

schirnir 06/30 20:41事情不針對問題回覆，直接扣人帶風向帽子，這個行為

schirnir 06/30 20:41才比較像在帶風向，而補噓更是無聊，事實就是事實，

schirnir 06/30 20:41推噓根本不重要。

ryoko 06/30 20:42所以樓上覺得3+11是管理問題還是政策問題？

yoho 06/30 20:42執行力不佳，如果誠實面對大都能體諒。

sillycloud 06/30 20:46順帶一提，現在機師只要打兩劑就是0+7囉，delta在英

sillycloud 06/30 20:46國擴散，那裡可是一堆打過疫苗的人一樣確診染疫

yichungr 06/30 20:46推這篇

curran 06/30 20:51私人買的疫苗買到了嘛？

SasaV 06/30 21:19什麼內宣買到都是假的 飛機落地到貨才是真的

SasaV 06/30 21:19 https://i.imgur.com/G92RhDv.jpg

Mieke 06/30 21:27不認同全臺陪雙北坐牢，我非雙北人，但這種說法蠻過

Mieke 06/30 21:27分的

banmi 06/30 21:37我說的,哪件事不是事實? 可以指出來,不要扣帽子啊..

banmi 06/30 21:37很多人在喊3+11時,的確不知道在3+11之前的制度是怎

banmi 06/30 21:38樣啊,也不知道違規的機師是什麼時候開始隔離,什麼時

banmi 06/30 21:38候違規的啊!!

banmi 06/30 21:39事實就是,那個違規的機師,不管是3+11,5+9,或7+7,

banmi 06/30 21:40就是都在後面那個自主管理的期間違規的,跟3+11有關?

samug 06/30 21:54別再護航了 3+11如果真的沒問題 會議紀錄為何不敢

samug 06/30 21:54公諸於世？

samug 06/30 21:55別騙說什麼沒有做紀錄 哪項重要會議會沒有紀錄？沒

samug 06/30 21:55有紀錄又要依據什麼去執行3+11？

samug 06/30 21:56覺得自己決策沒問題就公開接受檢驗 不要把人民都當

samug 06/30 21:56白痴

banmi 06/30 22:07我從頭到尾說的都是華航那個違規的機師違規跟3+11無

banmi 06/30 22:08關,而不是說3+11的政策沒有問題,請看清楚,ok??

banmi 06/30 22:08另外,不要動不動就扣別人護航的帽子啊,如果我說的是

banmi 06/30 22:08不對的,你可以指出我哪裡說的是錯的,而不是拿我沒說

banmi 06/30 22:09的出來講然後說我護航啊... 不是該這樣子嗎??

hihilove 06/30 22:17推 論述清楚

sillycloud 06/30 22:28我就仔細回一下b的問題吧 不管是3+11還是5+9還是7+7

sillycloud 06/30 22:30通通都會造成破口 染疫機師已一再證明就是該隔離14

sillycloud 06/30 22:30天才是最ok的(當時) 然而事情發生後沒有任何檢討

sillycloud 06/30 22:31到現在這個破口還是在 澳籍機師12天/華航機師13天

sillycloud 06/30 22:32期間去清真寺/酒吧都可能是病毒擴散的原因 而至今

sillycloud 06/30 22:32依舊沒有任何檢討跟改善 這次控制了第二波遲早再來

sillycloud 06/30 22:34你喊著3+11前怎樣怎樣 卻忽略我們要的是檢討這政策

sillycloud 06/30 22:35真正該做的是把這個可能的破口給處理掉

sillycloud 06/30 22:40既然知道是在自主健康管理的那11天期間發生的事情

sillycloud 06/30 22:42那麼在檢討3+11時可以知道當下隔滿14天才是最安全的

banmi 06/30 22:42你這樣說,我很可以接受啊,但這就是選擇的問題...

banmi 06/30 22:43如台北的夜市為什麼要開? 經濟跟疫情的選擇??

sillycloud 06/30 22:43澳籍機師發病時是5+9，若當下檢討政策就能阻止華航

sillycloud 06/30 22:44機師在未滿14天時就能因自主管理亂跑去酒吧

sillycloud 06/30 22:44我回答你了 可以執行3+11 但是澳籍機師發病就該馬

sillycloud 06/30 22:44上檢討3+11是否可行 是否繼續放行

sillycloud 06/30 22:45不能說華航機師就一定是破口 諾富特也可能是

sillycloud 06/30 22:46但這個政策在該檢討時卻完全忽略繼續放行 至今不改

banmi 06/30 22:46這個我認同啊,比只有喊3+11好太多了...

sillycloud 06/30 22:47解釋這一大串一次就夠累人了 精簡點就喊檢討3+11吧

banmi 06/30 22:47但病毒的傳染是不是只有機組員的檢疫而已??

banmi 06/30 22:48另外,delta病毒到底怎麼來的? 經濟跟疫情,怎選擇?

banmi 06/30 22:48如果站在疫情的角度,我贊成回國一律先抓去關14天啊

banmi 06/30 22:48但實際上,是不是有什麼難處,可能不是我的角度看的到

banmi 06/30 22:49的呢? 民眾大家受不受的了呢??

sillycloud 06/30 22:49可以執行3+11 但保持滾動式修正 台灣當下的慘況

sillycloud 06/30 22:50最大可能就是3+11跟諾富特疏失造成 現在哪邊影響到

sillycloud 06/30 22:50的經濟比較大 現階段的台灣 不能再放任破口放毒進來

sillycloud 06/30 22:52如果全台清零了 回歸本土+0了 機師跟諾富特要再讓

sillycloud 06/30 22:52它們有機會擴散傳染開來嗎?

ronale 06/30 22:52推這篇 身旁很多人都是4.5論點覺得罵政府不行……

GGyuan 06/30 22:54真的大推

banmi 06/30 22:57病毒怎麼進來的,這個沒有人可以明確的知道...

banmi 06/30 22:57我個人覺得只能遵守防疫新生活,減少感染的可能性...

sillycloud 06/30 22:59台灣有好一陣子本土都是+0，當下大家不滿境外一直來

sillycloud 06/30 23:00而後5月中的大爆發 被推測4月中時便有病毒進來擴散

sillycloud 06/30 23:00病毒株相同所以歸納3+11或諾富特嫌疑最大 所以我認

sillycloud 06/30 23:01為這兩個是檢討的首要 而疫苗政策則該並行

sillycloud 06/30 23:03也可能病毒早就進來了但在隔14天後傳染能力就降低了

sillycloud 06/30 23:04所以去年台灣才能一直本土+0

banmi 06/30 23:08delta病毒跟諾富特不一樣,什麼時候進來的還是問題??

sillycloud 06/30 23:10delta病毒就跟過往的境外移入一樣 隔離未屆滿時發病

sillycloud 06/30 23:10delta該檢討的是他怎麼在居家隔離時擴散出來的

banmi 06/30 23:14這是google到的,6/6秘魯祖孫返台 6/10秘魯發現第一

banmi 06/30 23:14例Delta 6/13秘魯祖孫確診

sowenvoy 06/30 23:15某 L 之前在好幾篇推文裡被戰到落荒而逃，現在風頭

sowenvoy 06/30 23:15過了，又出來扮小丑囉？

banmi 06/30 23:15所以到底delta病毒什麼時候進來的? 怎麼來的?

banmi 06/30 23:16晚了,不哈啦了,理性討論很好,但不要亂扣帽子就好了

sowenvoy 06/30 23:173+11 政策沒有問題，會議紀錄卻不敢拿出來，笑死

sillycloud 06/30 23:17delta在台灣已有病例 只是沒擴散開來

sowenvoy 06/30 23:17菸粉最愛扣人帽子了，以為先喊先贏啊？

nipai 06/30 23:37理性討論很棒

catspajamas 06/30 23:45真的 推理性討論

lordwill 07/01 02:183+11

wind51875 07/01 02:42推

taipoo 07/01 03:11因為台灣政府沒有任何交際手腕，所以沒國家想理他們

chungptes 07/01 09:12中肯，嗚嗚嗚

pk123 07/01 10:49只能推了

sonic37 07/01 11:00全臺陪雙北坐牢講的首長跟中央不配合，市民受害，沒

sonic37 07/01 11:03人怪市民染疫。病毒傳播快如作戰，市長消極處理就拖

smurfifi 07/01 11:03推這篇

demonOoO 07/01 11:09其實這幾篇道理 有分辨知識能力的人都知道這一邏輯

demonOoO 07/01 11:10但恐怖的是FB某色彩立委、或假性粉專、或媒體,

demonOoO 07/01 11:10利用每天發文或引導式新聞帶政治批判風向才恐怖

demonOoO 07/01 11:11包含下面那篇Feng1984的道理其實大家都懂

demonOoO 07/01 11:11但FB上某些親某顏色的真的完全無法理喻

demonOoO 07/01 11:12從未看他們談過批過這問題 但疫苗進來就高喊萬歲,

demonOoO 07/01 11:12順勢酸一下那些唱衰政府的...

demonOoO 07/01 11:12然後三不五時只專門批評雙北防疫很爛什麼...

demonOoO 07/01 11:13這裡頭還不乏大學專任教授, 這種言論都講得出來傻眼

demonOoO 07/01 11:16讓台灣人這麼多喪命還可以護航疫苗不足完全無法理喻

demonOoO 07/01 11:17遇過政府明顯疏失 就突然安靜不發言或轉文..嘖嘖

smapvest 07/01 21:00這政府就是如此 弄成這樣還一堆人挺 根本不愁沒選

smapvest 07/01 21:00票

Coolruehl 07/01 21:01推！

ren0501 07/01 22:23是政府養了一堆人挺吧，帶風向讓不思考的跟風就成

ren0501 07/01 22:23功了，這些人言論都指鹿為馬，有高人指點

Guyinkt 07/01 23:16華航違規機師？華航難不成是民營的？

castlewind 07/01 23:32帶風向失敗 先貼你個標籤「為師不思考 學生未來憂」

castlewind 07/01 23:33再呼籲把教師版回歸討論教學 話都被說完了

onedozen 07/02 15:19論述的好！

Dalaia 07/02 22:28還在3+11的只要告訴我 機師何時違規 萬華第一例何

Dalaia 07/02 22:28時發病就夠了 師父說的 這是科學問題

sillycloud 07/02 22:35你可以直接去防疫版看，裡面有整理，該篇認為諾富特

sillycloud 07/02 22:35機率較大，但也無法排除是由機師傳開的可能性

sillycloud 07/02 22:55文章代碼#1WeXpM3e 不得不說我很佩服misano的整理

p86941130 07/03 15:01推

graciehunter07/04 11:04 整篇想當然耳 如果你真的是老師真是可恥

d88647511 07/05 00:01整篇都是事實 不能接受應該是黨的垃圾吃太多

d88647511 07/05 00:01如果你是老師真是可恥 FB垃圾文都能洗腦你

salome1009 07/05 13:40非常認同你的看法