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Re: [新聞] 大學校長建議碩士不用寫論文 教部研議專

看板Tech_Job標題Re: [新聞] 大學校長建議碩士不用寫論文 教部研議專作者
w180112
([NOOB]我超RETARD我超廢 )
時間推噓16 推:23 噓:7 →:94

別鬧了 就只有台灣生態特別畸形

碩士整個都沒啥用 尤其是論文

你在國外找工作誰看你碩論

初階engineer就是看刷題 論文寫的再屌都沒人看

反之論文除非是ACM SIGCOMM USENIX或許有人屌你

但摸著自己懶趴想想 碩士兩年扣掉修課能寫出什麼屁 多的是自己假設沒用的條件情境寫一個沒屁用的演算法交差

senior 也是

看前面工作擅長哪個領域多問問再配個一兩題白板

像板上最愛吹的google連senior都是得刷好刷滿沒得談

說真的面試的時候連面試者哪間畢業的都不一定曉得了


※ 引述 《allen501pc》 之銘言:
: 在台灣,寫論文還是有好處的,特別是理工科。
: 如果認真寫的話,可以把背景、研究動機、問題描述、相關研究、方法、實驗討論與結論: 重新組織一下,用「自己的話」把一件嚴謹的事情描述得清清楚楚的。
: 甚至是「為什麼用這個方法」、「參數錨定」這些都仔細思考過。
: 就算這個論文能產生的貢獻很小,研究問題很老也無所謂。
: 我們在面試新人的時候,往往都會就這一塊多加詢問,為的就是看出學生有沒有經過完整
: 思維邏輯跟敘述訓練,其次才是看這個人在做這個研究題目的時候,對於相關方法的廣度
: 倘若廢掉論文,應該有超過一半的碩士班課程,訓練紮實程度還遠不如英國、美國、德國
: 些國家的碩士班修課吧?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.11.212.201 (新加坡)
PTT 網址

GaussQQ 01/08 16:50所以早說不用唸大學了,大學只要開 leedcode解題班

GaussQQ 01/08 16:50就好

partsex 01/08 16:55多數台灣人就是這張圖

partsex 01/08 16:55https://imgur.com/Bhlk1QI

partsex 01/08 16:56沒看過發展一個產業 然後卻拉不起全國中位數XDDD

partsex 01/08 16:56可憐哪

devilkool 01/08 16:59最近要口試了真的PPT越做越心虛= =

devilkool 01/08 17:00為一個很沒用的情境設計一個沒什麼特別的系統

devilkool 01/08 17:00還要講得好像很有用

LeaderH 01/08 17:17論文口試真的不講求你做出的東西對大家有用 而是看

LeaderH 01/08 17:17你為了解決某個議題 你蒐集了什麼資料 你嘗試了什麼

LeaderH 01/08 17:17方法 你只要展現足夠的說服力 就算最後結論是你還是

LeaderH 01/08 17:17解決不了問題 口委也會認可你有碩士的能力了

LeaderH 01/08 17:20最常問的問題就是 當你有多種方法可以選 你為什麽要

LeaderH 01/08 17:20用A而不是B

然後A跟B都在浪費時間 選A還是B這種問題上班自然就學到了 你在設計系統剛開始提案細節思路的時候不也是做一樣的事?

peterlin022401/08 17:20大學很多學的修的課也沒直接用處,那你會說廢掉大

peterlin022401/08 17:20學,大家高中畢業就去刷題面試嗎?

類比錯誤 大學起碼可以有系統的學到資料結構演算法作業系統基礎 可以加快跟加深刷題的效果

※ 編輯: w180112 (122.11.212.201 新加坡), 01/08/2023 17:25:04

a547808588 01/08 17:24要說的話,在大學的培養就不如人家了,不是碩士的

a547808588 01/08 17:24問題

LeaderH 01/08 17:30你不覺的你說的話很矛盾嗎?你都說了上班會用到這項

LeaderH 01/08 17:30能力 所以研究所就是為了訓練此而生的啊 企業才會

LeaderH 01/08 17:30想先用碩士啊 鬼打牆嗎

你沒看懂吧 這能力不值得你花兩年在上面…

peterlin022401/08 17:30那幾門課也可以去修課就好,有需要浪費大學那麼多年

peterlin022401/08 17:30光陰嗎?

peterlin022401/08 17:31同理類推嘛

可以不要 敝司就有外文系的SDE 演算法跟coding能力也不錯的

a547808588 01/08 17:34要是把體育、通識之類的砍一砍,還真的不用讀這麼

a547808588 01/08 17:34

※ 編輯: w180112 (122.11.212.201 新加坡), 01/08/2023 17:35:09

LeaderH 01/08 17:41舉個例子好了 在機器學習的課程中你可能認識了很多m

LeaderH 01/08 17:41odel 神經網路SVM學了一堆 考試也都過了 但來到了職

LeaderH 01/08 17:41場或是碩班會直接丟raw data給你 沒訓練過就只能瞎

LeaderH 01/08 17:41雞巴亂套 這也同樣是台灣與外國課程訓練度的差別所

LeaderH 01/08 17:41

peterlin022401/08 17:41外文系都可以訓練了,那不是更證明電機資工大學部也

peterlin022401/08 17:41可以廢一廢?你自己舉的例子不是更證明這點?….XDD

peterlin022401/08 17:41D

peterlin022401/08 17:43好奇你那位外文系同事後來是不是唸清大資科/資工所

不是 我那個同事是外國人XD

peterlin022401/08 17:43

LeaderH 01/08 17:43以學生角度會覺得不值得花兩年 但 你是老闆的話請一

LeaderH 01/08 17:43個人得先訓練他兩年 他學不會還得想方法趕他走?

你覺得碩士就有比較好? 一堆畢業了連對自己領域的知識都沒多少系統性的了解「真實」的問題以及論述 扣也寫不好 只會用嘴巴分析沒用的問題 就是浪費兩年 講真的 多充實github還有用點

BigCockman 01/08 17:44等等會有碩論狂人說是你不會挑教授的問題呵呵

raxt577 01/08 17:45其實我有認識文科學士跳國外資工碩,然後現在在歐洲

raxt577 01/08 17:45就醫(當初他揪我跳資工沒跳….

sc1 01/08 17:45錢要收 教授不用指導論文 修課有學生講師代班

raxt577 01/08 17:45就業

VivianAnn 01/08 17:45就唸CS來說這應該是對的,每門課都搞個期末project

VivianAnn 01/08 17:45會比碩論有用許多,還可以充實GitHub,不過某方面

VivianAnn 01/08 17:45來說更累更硬就是了

的確 每個課程能讓學生獨立完成一套簡易系統更重要 譬如OS課程讓學生打造一個簡單OS 演算法課程直接拿leetcode講解 計算機組織直接設計一個簡單ALU都比碩班再寫瞎雞巴爛論文更有用

a547808588 01/08 17:46中國那邊就聽過不少這種例子,文組的跑去國外洗CS

a547808588 01/08 17:46碩士,然後刷leetcode

raxt577 01/08 17:47資工的確刷題就好了啊

VivianAnn 01/08 17:50國外洗CS非常貴,而且沒成功找到工作很難堪的

※ 編輯: w180112 (122.11.212.201 新加坡), 01/08/2023 17:52:52

raxt577 01/08 17:56另外其實碩論重不重要應該要看你是軟體業還是半導體

raxt577 01/08 17:56/製造業,軟體業真的不重要啊,應付考題過就好反正

raxt577 01/08 17:56驗證靠客戶丟的問題能否解決就知道啊

LeaderH 01/08 17:56要求學生寫論文重點一直不是最後那疊紙 而是企業願

LeaderH 01/08 17:56意相信一個學生只要通過了有一定嚴謹度的論文口試檢

LeaderH 01/08 17:56定 就足以證明他擁有了公司想尋找的特質 可以在茫茫

raxt577 01/08 17:56所以之前文科朋友想高薪我一律推資工,其他有門檻

LeaderH 01/08 17:56人海中快速的挑中想要的人

m4vu0 01/08 17:57講那麼多 就是業界問題

m4vu0 01/08 17:58大學沒有那個必要幫業界篩選

raxt577 01/08 17:58系列文看完後知道有些軟體類的才會說不重要,因為的

raxt577 01/08 17:58確不需要啊

s06yji3 01/08 18:02全台都是軟體工程師

LeaderH 01/08 18:03我有反對你說多充實github有什麼不好的嗎 今天在比

LeaderH 01/08 18:03較的是純修課的學生 跟 有論文訓練的學生 拜託 問題

LeaderH 01/08 18:03定義先搞清楚在發表意見好嗎

mc2834 01/08 18:04現實是在台灣,你沒碩士畢業,很多大公司的HR就直接

leo1217000 01/08 18:04大學連分組報告都做得跟屎一樣,還想跳過碩士訓練

mc2834 01/08 18:04忽略你,連面試的機會都沒有…

LeaderH 01/08 18:09就像有人在比offer 你回兩家都加個20k比較好 這有回

LeaderH 01/08 18:09答到點上嗎

raxt577 01/08 18:12對他科系沒差吧,但並不是每個理工科都是資工還是資

raxt577 01/08 18:12管,接觸範圍有點過於狹隘

raxt577 01/08 18:14舉個例,如果像化學這不用做實驗並收集數據與分析靠

raxt577 01/08 18:14理論就可以嗎?

bnn 01/08 18:16碩士沒用 那企業幹嘛不雇學士 還加錢哩

bnn 01/08 18:16你去看文組碩士起薪會比學士加多少 市場價格就真的

bnn 01/08 18:17反應出企業願意花多少錢 和差多少錢去雇用有用沒用

a547808588 01/08 18:23不是完全沒用,而是台灣太畸形

ScottBrooks 01/08 18:30世界怎麼跟得上台灣

ScottBrooks 01/08 18:32說真的我覺得大企業自己開個學院搞不好有搞頭

raxt577 01/08 18:33ScottBrooks大你指半導體學院嗎?現正進行中啊

raxt577 01/08 18:34https://i.imgur.com/4zZJpKA.jpg

raxt577 01/08 18:34https://i.imgur.com/zOSqOow.jpg

xxp680 01/08 18:38CS只是一部分 對很多系所論文還是有其必要

yoyoyolin 01/08 19:03中肯。而且學士錄取率降到30幾%+廢掉一些沒鳥用的

yoyoyolin 01/08 19:03科系台灣教育才有希望。一切的錯誤都起源於大學錄

yoyoyolin 01/08 19:03取率過高。

za755188 01/08 19:04資工又不是只有寫程式

pttano 01/08 19:06不早說,為什麼不早說

yoyoyolin 01/08 21:03本來就不應該一堆人念碩士,越多人有碩士學歷只是

yoyoyolin 01/08 21:03更讓學歷貶值。爽到資方,也害到下一代必須多念2年

yoyoyolin 01/08 21:03

nalthax 01/08 22:13國外會請有實務經驗的人回大學教課,台灣不是

adrian2266 01/08 23:55論文的意義是有用的研究留下紙本供他人參考,不是

adrian2266 01/08 23:55拿來訓練低能兒

ryu38 01/09 00:27有夠膚淺想法,不覺得你的說法很不合邏輯嗎

physicsdk 01/09 00:33沒人逼你唸 要唸就要符合別人標準 論文是最簡單記

physicsdk 01/09 00:33錄這個人獨自研究想方設法解決問題的過程與成果 連

physicsdk 01/09 00:33這都做不到 或是連這都要抄襲 就是不配取得學位

physicsdk 01/09 00:34不能因為沒拿學位找不到自己想做的工作,就要求學

physicsdk 01/09 00:34位變好拿

LeaderH 01/09 00:43說個最直接的 你覺得的碩士訓練沒用 那大企業老闆們

LeaderH 01/09 00:43多花錢請碩士都是腦子有問題? 他們就怕請到邏輯殘

LeaderH 01/09 00:43缺 只能說一做一堪比機器人 自以為聽了很多課 考試

LeaderH 01/09 00:43猜一猜混過去就很厲害的人

LeaderH 01/09 01:01你說上班一陣子就能夠學到必要的知識跟能力 那企業

LeaderH 01/09 01:01何不直接到高中設甚至去國中擺攤就好 大家都一樣嘛

LeaderH 01/09 01:01還更便宜

superzenki 01/09 01:17碩士學士還是有差。職場蠻明顯的

yoyoyolin 01/09 04:02不覺得老闆有多花錢請碩士耶。以人性角度分析,當然

yoyoyolin 01/09 04:02是用學士價找碩士最划算,反正現在已經很多碩士可挑

yoyoyolin 01/09 04:02了。

LeaderH 01/09 07:39樓上就好笑了 很多碩士沒錯 但薪水高的職位不會給野

LeaderH 01/09 07:39雞碩士 都在這個版了 人情冷暖跟現實還不清楚嗎

LeaderH 01/09 07:58就算工作一陣子後年資的影響力會比較高 但那又是兩

LeaderH 01/09 07:58碼子的事了 大學跟碩士同年資的議價籌碼也是有差

teddy 01/09 12:18有A跟B選哪個 當然是選數字最漂亮的那個 其他不重要

sc1 01/09 13:22大家都讀碩士 碩士就不靈了 但是教授一定會變有錢

bndan 01/09 15:26所以純職業論 那就大學畢業後進刷題班領碩士畢證就

bndan 01/09 15:26好了阿..研所存在的價值就是繳錢換張紙..

Mbappe10 01/10 21:22就均值的概念 很強的學士是有 但比日本壓縮機還少

Mbappe10 01/10 21:23老闆幹嘛跟你賭這個 請有經過碩班訓練的比較輕鬆