Re: [討論] 關於GG的職場霸凌

NormalOpen 07/10 09:16還在指望政府...

labell 07/10 09:25公務員這麼爽死更多怎麼沒說

k798976869 07/10 09:31鬼故事

yamakazi 07/10 10:05需要統一下數據，五萬多個人自殺兩個還是遠低於台灣

yamakazi 07/10 10:06平均

yamakazi 07/10 10:07而且都打算轉組了，被擋怎麼不直接離職?

yamakazi 07/10 10:08第一個有點像女生懷孕也是被調離第一線考績被打差

yamakazi 07/10 10:09你同組的女生懷孕不用值班，考績還比你好的意思

yamakazi 07/10 10:09主管可以擋轉組，但沒辦法擋離職吧

cherisheng 07/10 10:14台積自殺又不只兩個 隨便餵狗都一堆

yamakazi 07/10 10:14每年台灣有三千多人自殺，如果台積跟台灣一樣大的話

cherisheng 07/10 10:16這間公司文化就是不把你當人看 要進去前就要先調適

cherisheng 07/10 10:16好心情 告訴自己如果不喜歡 只要儘早離開就好了

yamakazi 07/10 10:17台灣自殺率每十萬人15.5人，換算成台積的話約7.5人

yamakazi 07/10 10:17也就是說台積每年要自殺超過7.5人才算高於背景值

yamakazi 07/10 10:18但是台灣大部分是25~45歲，我剛去看台灣分齡自殺率

yamakazi 07/10 10:19109年台灣25~44歲自殺率是19人，媽呀超高的

yamakazi 07/10 10:19換算成台積要每年自殺9.5人，才高於台灣平均值

yamakazi 07/10 10:20說錯 是台積平均年齡應該是25~45歲

yamakazi 07/10 10:22每十萬人19人自殺，109年25~44歲男性統計值

yamakazi 07/10 10:23而且109年19人算低了，94年是32人幾乎快兩倍了

lasd 07/10 10:30GG是給身強體壯，精神抗壓的人去的，普通學歷可以

lasd 07/10 10:30拿一線薪水。投履歷前，先審視一下自己，身體不好就

lasd 07/10 10:30別去了。

yamakazi 07/10 10:39而且9.5人不是意圖自殺未遂喔，9.5人是死亡人數

yamakazi 07/10 10:49其實類似的統計謬誤也發生在醫師身上，一般以為當醫

yamakazi 07/10 10:49生壓力大常熬夜值班壽命會比較短，結果統計出來台灣

yamakazi 07/10 10:49醫師比一般台灣人平均多活七到八年。

gn01216674 07/10 10:50推yamakazi有數據

CoNsTaR 07/10 10:54樓上 yam 說的那些社會上自殺的人應該超過一半是自

CoNsTaR 07/10 10:54己本來就有狀況的，那些人也不太可能會想進臺積電吧

CoNsTaR 07/10 10:54好好的人進去變這樣出來，可以這樣比較？

CoNsTaR 07/10 11:03你要不要乾脆說臺積電只要低於 x% 員工只有高中學

CoNsTaR 07/10 11:03歷就很好了，因為臺灣平均有 x% 人只有高中學歷？

yamakazi 07/10 11:03你要這樣錯誤翻譯那是你家的事

CoNsTaR 07/10 11:11重點是你不能拿一般的平均值來當作特定對象的參考

CoNsTaR 07/10 11:11啊

CoNsTaR 07/10 11:11這樣完全沒辦法衡量到底這家公司是否造成員工容易

CoNsTaR 07/10 11:11自殺

CoNsTaR 07/10 11:11所有你能說的只有這些經選擇過的人在這家公司裡自

CoNsTaR 07/10 11:11殺率比其他未經選擇過的人在其他公司的自殺率低

kevin9527 07/10 11:15同意C大說法 這樣比較根本錯誤

celestialgod07/10 11:23抽樣的母群體又不一樣 怎麼能夠這樣比較

celestialgod07/10 11:24如果今天統計四大四中 理工科系的自殺率 可能還比

celestialgod07/10 11:24較貼近台積電工程師的母群

yamakazi 07/10 11:26台積本來就一堆作業員，工程師也收到龍華去了，現在

yamakazi 07/10 11:26又說台積電只能統計四大四中，這不是很錯亂嗎？

yamakazi 07/10 11:27五萬多個人每個都四大四中理工科系喔

Ardream 07/10 11:29要自殺前為什麼不先殺了霸凌你的人呢

yamakazi 07/10 11:33還是你意思說四大四中理工科本來就抗壓比較好不容易

yamakazi 07/10 11:33自殺？統計一般台灣人不好？你是暗指一般台灣人抗壓

yamakazi 07/10 11:33不好容易自殺？

yamakazi 07/10 11:34照你這樣說，如果我覺得當過一年兵以上的抗壓性比較

CoNsTaR 07/10 11:34我舉高中學歷的例子原因是你幾乎不可能在臺積電找

CoNsTaR 07/10 11:34到只有高中畢業的員工，同樣的你也幾乎不可能在臺積

yamakazi 07/10 11:34好，台積統計應該分成當過兵自殺率和沒當過兵自殺率

yamakazi 07/10 11:34？

CoNsTaR 07/10 11:34電找到那些憂鬱症整天待在家需要人照顧的，或是整

CoNsTaR 07/10 11:34天鬧自殺的，但你舉的平均幾趴的那個數字偏偏有一大

CoNsTaR 07/10 11:34半大概都是這種

CoNsTaR 07/10 11:35所以請不要再滑坡了 謝謝

yamakazi 07/10 11:35所以你暗指高中畢業的比較容易自殺，拿進來統計不公

yamakazi 07/10 11:35平？

yamakazi 07/10 11:37那也是你滑坡啊，你怎麼知道公司有沒有一大堆要鬧自

yamakazi 07/10 11:37殺的？搞不好只是你不知道而已

yamakazi 07/10 11:38公司應徵也沒有看精神病就醫紀錄，你是怎麼知道公司

yamakazi 07/10 11:38沒有一大堆憂鬱症的？

CoNsTaR 07/10 11:39我指高中畢業很難進臺積電，就像有精神狀況很難進臺

CoNsTaR 07/10 11:39積電，這樣有很難懂？

yamakazi 07/10 11:39今天假設公司應徵有先測謊啊，請精神病醫師先評估先

yamakazi 07/10 11:39篩人，那我就覺得你說的合理，問題是公司沒有這樣做

yamakazi 07/10 11:39啊

yamakazi 07/10 11:40很多人自殺前你也看不出有精神狀況啦？不限定台積

yamakazi 07/10 11:41講的好像台灣自殺死的三千人每個人死前都看得出有精

yamakazi 07/10 11:41神狀況一樣，你看得出來你可以投稿論文了

CoNsTaR 07/10 11:41光看你那句"怎麼知道公司沒有...搞不好只是你..."就

CoNsTaR 07/10 11:41知道滑坡的是誰了

CoNsTaR 07/10 11:41我就問你，整天待在家需要人看著要想找到工作就已經

CoNsTaR 07/10 11:41很難了，像臺積電這麼高壓的環境這些人有可能會去？

yamakazi 07/10 11:42自殺死的那三千人不是每個都是待在家有憂鬱症喔，你

yamakazi 07/10 11:42這樣推論也是滑坡啊

yamakazi 07/10 11:43你就是暗指會整天待在家有憂鬱症需要人照顧的才會自

yamakazi 07/10 11:43殺，偏偏就是一大堆人自殺前外表看來有工作一切正常

yamakazi 07/10 11:43啊

yamakazi 07/10 11:44如果照你說的那麼簡單，自殺前都有徵兆，那自殺防治

yamakazi 07/10 11:44超簡單啊

CoNsTaR 07/10 11:45然後回歸正題，我一開始之所以會這樣講是因為原 Po

CoNsTaR 07/10 11:45 舉的兩個例子都是原本是正常人，但被公司環境逼到

CoNsTaR 07/10 11:45自殺的

CoNsTaR 07/10 11:45但你舉的數字按照常識都知道很大一部分是本來就有

CoNsTaR 07/10 11:45狀況的（不論是否顯現出來讓人看到）

yamakazi 07/10 11:45台灣社會上原本也一堆正常人後來自殺的啊

yamakazi 07/10 11:46你的常識搞不好是錯的啊

loadingN 07/10 11:46要先定義什麼叫正常

CoNsTaR 07/10 11:46好了啦，你再吵也只是越來越難看而已

CoNsTaR 07/10 11:46原本提供數字立意很好搞成這樣就真的難看了

yamakazi 07/10 11:46早就一堆常識後來被科學證明是錯的

yamakazi 07/10 11:47吵不過人家就說我在那邊吵很難看喔XDDD 我不覺得難

yamakazi 07/10 11:47看在哪啊XDDD

yamakazi 07/10 11:47我都被噓到爆過了哪會覺得難看XdDD

yamakazi 07/10 11:50按照辯論理論，你只是拿一些你以為正確的"常識"來辯

yamakazi 07/10 11:51明明台積收一大堆作業員，工程師也收到龍華了，卻偏

yamakazi 07/10 11:51偏有人說一定要統計四大四中理工科系才準

SACyuki 07/10 11:53一般會憂鬱到去自殺的已經很嚴重了，怎麼可能評估

SACyuki 07/10 11:53不出來，請別低估現代醫學好嗎，儘管不是100%，問

SACyuki 07/10 11:53題是沒有成熟的輔導或關心的方案吧

CoNsTaR 07/10 11:55如果要照你這樣講，那什麼都不用討論了

CoNsTaR 07/10 11:55我只是單純指出一點：你不能直接把臺積電員工拿來和

CoNsTaR 07/10 11:55所有其他人做比較（包含那些失業的，因為精神狀況

CoNsTaR 07/10 11:55需要人照顧的 etc...）

CoNsTaR 07/10 11:55你就說出一個理由為什麼你這樣這樣比較就好了，不要

CoNsTaR 07/10 11:55在那邊和我吵滑不滑坡，四大不四大，或噓到爆難不

CoNsTaR 07/10 11:55難看

CoNsTaR 07/10 11:55*可以這樣比較

yamakazi 07/10 11:58難看又不是我先說的XD

yamakazi 07/10 11:59理由就是目前的資料就是這樣啊，你要做什麼多變數分

yamakazi 07/10 11:59析或排除失業精神病的你可以去做研究阿

yamakazi 07/10 12:00目前就是台積自殺死亡率遠低於同齡台灣男性，你要做

yamakazi 07/10 12:00研究繼續深入探討我非常樂意看到這類研究

yamakazi 07/10 12:00你要把教育程度，精神狀況，就業狀況列進變數分析

yamakazi 07/10 12:01那OK阿。

yamakazi 07/10 12:01目前的結論就是這樣

CoNsTaR 07/10 12:04如果你只是單純提供數字沒有人會和你吵這些，但如果

CoNsTaR 07/10 12:04你要說其他人是統計謬誤情況就不是"你要加入那些變

CoNsTaR 07/10 12:04數你自己去做研究啊"這樣了

wayneshih 07/10 12:04搞不好台積每年自殺大於9.5，因為台積的數據不容易

wayneshih 07/10 12:04取得資料，當然我也只是說搞不好而已

yamakazi 07/10 12:05拜託你看我10:49以前的推文，原本我也沒說推論阿

CoNsTaR 07/10 12:06我現在知道你只是想要給數字讓大家做參考而已，那就

CoNsTaR 07/10 12:06給你個推好了

yamakazi 07/10 12:0610:49以前我的推文也只有數據阿，來吵的可不是我

yamakazi 07/10 12:06好好，那就不吵了XDDD

Adrian 07/10 12:47以現在年輕人玻璃心的程度還是別去製造業了，進去太

Adrian 07/10 12:47靠北就擺爛別太誇張不裁員的

chunfo 07/10 13:04其實產線仔一個口令一個動作招大學生幹嘛

labell 07/10 13:17薪水3倍

labell 07/10 13:17而且統計公職近期自殺最多 因為貪污

oceangenie 07/10 13:17GG就台企，你期待什麼？弄成這樣還不離職，反而選擇

oceangenie 07/10 13:17結束自己生命，很可惜，不如上ptt 爆料還好點

qq866 07/10 13:19相信黨的台灣價值

icesean 07/10 13:29CoN連個數據都沒有憑感覺在那邊歡還好意思說人難看

icesean 07/10 13:29= =

qk3380888 07/10 13:44就跟軍中霸凌一樣

gn00670191 07/10 13:48大家都知道台積最幸福

gn00670191 07/10 13:48最自由 最沒壓力 最專業阿

CoNsTaR 07/10 13:55icesean 失業的人會在臺積電有工作？這會需要數據？

CoNsTaR 07/10 13:55還是你的邏輯和別人的邏輯不太一樣，有工作的人也

CoNsTaR 07/10 13:55能算失業？

CoNsTaR 07/10 13:55我重點就一個：你不能把臺積電的員工拿來和所有其他

CoNsTaR 07/10 13:55人（包含失業的人）當作是一樣的

CoNsTaR 07/10 13:55這樣也會需要數據？

KaoZen 07/10 14:06人若手緊緊地握著你很難再得到什麼,唯有將放鬆張開

KaoZen 07/10 14:07你才能得到得更多 有時不必執著於高薪 差一點錢應該

KaoZen 07/10 14:07也過得去 但解鈴還須繫鈴人

amnesia0913 07/10 14:11台G面試有性向測驗，理論上應該會找抗壓力高的人吧

AGODC 07/10 15:12現在買不起房或是職場被霸凌都是自己不努力好嘛，等

AGODC 07/10 15:12非民進黨的執政才會又是政府的責任

labell 07/10 15:37同ID?

labell 07/10 15:37連回洗文?

justin20042807/10 15:39證據？造謠？

justin20042807/10 15:40工程師講求證據 別整天幻想 被套就說

kingof303 07/10 16:52因為裡面的文化造就這樣的人

kklarinet 07/10 20:35看下來覺得某C邏輯比較好，某Y就有點在硬拗了，感覺

kklarinet 07/10 20:35你只是想吵到贏，而不是想讓真理越辯越明

OdaTakeda 07/10 20:52抗壓性最好是那種題目測得出來的啦

alen82515 07/11 00:35不如提倡自殺前把霸凌者換掉= =

ZXCVBNM9999 07/11 08:55GG這麼爛應該可以去其他公司爽吧 讓他找不到人工啊

wcre 07/11 09:53AE到那個公司都一樣慘啊