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Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠

waitrop 發表於 2022/11/4 上午12:58:11
看板Tech_Job標題Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠作者
waitrop
 (嘴砲無雙)時間推噓64 推:65 噓:1 →:28

好吧！
那我就把從前的故事說一下好了，
請記得這個名字：華芯通半導體
https://tinyurl.com/yu69z9py

故事回到接近十年前的2013年，
當年蘋果出了業界第一顆64-bit CPU, ARMv8 相容架構，
同時間高通也已經研發出SnanpDragon core Kryo,
IP已經準備好了，
正在等待高通上層決定使用這個IP 打入64-bit CPU市場，
結果高通上曾說
Apple's 64-Bit A7 Chip a 'Marketing Gimmick'
https://tinyurl.com/yw8eyr34
他們認為64-Bit根本沒必要，
所以把Kryo 硬壓下來，還是繼續使用32-bit Krait,

2014年發現自己判斷錯誤，
結果跑去用Cortex A57 IP，
做了一顆火燒810,
之後這群高層全部升官因為他們決定使用Cortex A57拯救了64-bit CPU市場，
然後把過錯推給core team 太晚研發出來，效能太差，溫度太高，
但是明明出問題的是Cortex A57，
那次事件把core team裁了一堆人，

之後高層要求core team轉作server,
手機CPU只做到Kryo，
之後更新的世代就用Cortex IP，
Kryo 代碼全部打包到印度，
然後，server 做出來沒人要，
我之前提過，ARM server從前完全沒市場，
一堆公司做出來都沒人要，
直到蘋果的M1 出來，
世人才開始注意到ARM server+desktop+laptop,
事情回到2015-2016年，
所以高通決定處理掉這個core team，
因為已經決定以後都要用Cortex IP，
也已經對外放話都是這個組造成的問題，
效能跟溫度都比Cortex差，
反正這個組就是背鍋背定了，
搾出最後的利用價值就是華芯通半導體，
高通去中國跟中國政府合資華芯通半導體，
把Kryo 的代碼全部搬去華芯通半導體，
包括架構授權當時應該也一起切過去，
一堆架構師跟Designer 都出差到中國去交接，
交接完之後就整組數千人裁員

然後了，這整組人被微軟全部買下來，
繼續做微軟雲端與surface arm,
之後又有一群人去了ARM,
只能說，
ARM裏頭很多跟高通有新仇舊恨


※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 哎！
: 看到一堆前公司的名字,
: 身為一輩子在這些公司跟手機CPU業界打轉的社畜,
: 還是有感而發的說明一下,
: 以我對ARM CPU 架構與設計的了解,
: 這世界上應該很少有比我懂這塊的
: 先說結論,
: 對蘋果, 聯發科沒影響, 反而是受益方,
: 對高通, 三星, 華為, 谷歌Pixel Tensor 有影響, 是受害方,
: 但是高通應該是受害最深的,
: 這個擺明了就是衝著高通來的,
: 我就明講好了,
: 當年被高通整個部門裁員以及受影響的數千人設計團隊,
: 準備要來討債討公道了,
: 之前那些事情內幕太黑，
: 說了對高通形象打擊很大,
: 所以就不說了,
: 今天寫這篇文章也不是要來翻舊帳
: 先說明ARM授權有兩種,
: 一種是架構設計全權授權,
: 晶片廠必須自己研發自己的CPU, 代碼全部自己寫,
: 最有名的代表就是蘋果A/M系列CPU,
: 以及被高通自己殺掉的SnapDragon core: Krait, Scorpion, Kryo,
: 另一種是完全買ARM IP,
: 最有名的就是聯發科, Cortex+Mali,
: 基本上這兩種晶片都不受影響
: 但是有另外一種晶片是只買 ARM Cortex IP,
: 但是GPU 跟 AI IP 是買第三方或是自己做的,
: 比方說文章提到的高通用自己開發的Adreno GPU,
: 蘋果從前用 Imagination GPU,
: 後來改用自己開發的GPU,
: 但是現在業界還是有很多SoC晶片選擇Imagination GPU而不用Mali,
: 三星印象中是用超微的GPU,
: 這類型的晶片就會受到影響,
: 以後可能不能再用"非" ARM GPU (Mali)
: 這文章也把話說得很明白,
: 若GPU授權協議受限，將導致手機晶片廠商之間的差異變弱,
: 但是這個真的影響不大,
: 因為最重要的CPU core 大家都買ARM IP Cortex,
: 所以現在手機晶片本來差異就很小,
: 所以那些在比手機跑分的文章實在沒意義,
: 大家都用同樣的IP,
: 能有多少的跑分差別,
: 現在導致效能最大的差異性就是晶圓製程,
: 所以蘋果用台積電最好的製程加上全部自家設計,
: 當然跑分遠遠領先,
: 聯發科買全套ARM IP,
: 但是肯砸錢在台積電製程,
: 所以聯發科跑分第二
: 高通最莫名其妙,
: 一直號稱自己效能好有差異性,
: 卻把原先CPU core團隊砍掉,
: 去買跟大家一模一樣的ARM IP,
: 又要省錢去買製程比較差的三星晶圓代工,
: 然後再回來哭說被迫接受沒有差異性,
: 自己效能比較好,
: 完全的矛盾
: 再來說Nuvia 與架構設計全權授權,
: 文章中提到的這幾家公司都有買架構設計全權授權,
: 除了聯發科跟高通沒有架構設計全權授權，
: 蘋果, 三星, 華為, 谷歌, 微軟, 雅馬遜都有買,
: 也都有自己的設計團隊自己從頭設計CPU,
: 三星從前自己研發, 現在我不確定,
: 就只有聯發科跟高通沒有自己從頭設計CPU,
: 聯發科擺明就是老二哲學，
: https://tinyurl.com/5ymhrmz6
: 所以這次就是擺明要拿下蘋果(高階)以外的所有市場
: 高通從前的架構授權早就賣掉或是過期了,
: 現在高通手上的架構授權是來自Nuvia,
: 但是文章有提到"安謀在今年初開始就終止Nuvia的授權許可",
: 所以是Nuvia 手上的授權今年初到期了，
: 不是安謀單方面終止授權,
: 法律上根本就沒有單方面終止授權這種東西,
: 至於2025年應該是高通要求授權延長到那年,
: 原本高通打的算盤是拿Nuvia 的CPU 來造成差異性與話題,
: 但是失算的是居然一直延後進度看不到產品,
: 然後現在吵成這樣,
: 應該是高通內部沒有信心可以做出來或是在2025年做出Nuvia CPU,
: 解決方法很簡單:
: 花錢續約架構授權十年,
: Nuvia CPU 今年或是明年2024年做出來, 市場通殺, 讚!
: 至於說高通要轉戰RISC-V, 那就別想了,
: 這裡頭的問題更多,
: 光是手機作業系統, 軟體工具, eco system, 都是問題,
: 還有Intel 是RISC-V最大股東
: ※ 引述《jeff0025 (無法顯示人物名稱)》之銘言：
: : 安謀告高通 燒到手機晶片廠
: : 2022/11/03 03:21:04
: : 經濟日報 記者李孟珊／台北報導
: : 全球矽智財（IP）龍頭安謀（Arm）狀告高通案燒到所有手機晶片廠。據高通最新提交給
: : 法院的反訴書，不僅高通從2025年起無法繼續提供安謀架構的晶片，安謀更有意限制客戶
: : 採用自行開發的GPU、NPU等架構，恐使得手機晶片廠面臨新品研發受挫或產品不再具差異
: : 競爭優勢等問題。
: : https://i.imgur.com/epFJvxp.jpg

: : 業界人士分析，一旦安謀開始採行新規範，將顛覆既有產業生態，全球手機晶片相關廠商
: : 都受衝擊，不僅高通在內的所有獨立手機晶片商新品開發之路恐受阻，三星等原本設計自
: : 家手機用晶片的品牌大廠也受累。
: : 主要的影響在於，手機晶片廠面臨全部棄守既有架構重新設計，導致新品開發時程拉長甚
: : 至不順的風險，或「一條龍」採用安謀所有架構，但此舉也將使得每家晶片廠產品差異性
: : 縮小，無顯著競爭優勢的問題。
: : 據悉，安謀與高通的訴訟，起源於高通收購了一家CPU公司Nuvia，雖然Nuvia是開發電腦
: : CPU公司，但有機會將CPU做到小型化，並應用於智慧手機上，安謀在今年初開始就終止: : Nuvia的授權許可，並要求高通立即銷毀並停止使用Nuvia基於這些協議的相關設計，雙方
: : 因而對簿公堂。
: : 半導體產業分析機構SemiAnalysis揭露，高通最新提交給法院的反訴書提到，高通從2025
: : 年起將無法繼續提供安謀架構的晶片，因為高通的安謀許可證協議將在2024年終止，安謀
: : 不會延長這份協議。
: : 另外，高通和其他半導體製造商將無法向OEM客戶提供CPU以外的其他系統單晶片（SoC）
: : 元件，因為安謀有意將CPU許可證協定與這些元件的許可證協定掛鉤。
: : 業界指出，此事的嚴重性在於，高通、三星等業者現階段手機系統單晶片中，只有CPU採
: : 用安謀公版架構，至於GPU架構則由廠商分別自行研發或採用Adreno GPU、Imagination: : GPU以及超微的GPU，若安謀禁止客戶採用其他GPU架構，等同要客戶選邊站，一方是全部
: : 使用安謀架構的晶片，另一個就是開始自行研發CPU晶片。
: : 對此，外資分析師認為，這份反訴書直接把其他廠商牽扯進來，若GPU授權協議受限，將
: : 導致手機晶片廠商之間的差異變弱。
: : 業界分析，由於CPU專利大部分都被綁死，所以開發GPU相對較容易，因此未來若手機晶片
: : 廠必須「選邊站」，一旦全部自己設計開發，難度非常高，成為後續推進產品進程的阻礙
: : 。整體來看，在安謀與高通的訴訟中，牽動的不僅是高通後市，也影響所有手機晶片廠產
: : 品布局和設計開發。
: : https://reurl.cc/6Ly5AV

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.132.71.160 (美國)
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推

ku399999 11/04 01:02精彩

推

flyawayla 11/04 01:08有料推

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MTKer5566 11/04 01:08不是啊，就是人流來流去，基本的互動而已，沒什麼特

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MTKer5566 11/04 01:08別精彩

推

abyssa1 11/04 01:09整組數千人這麼大包？系統底層軟體一起砍光光？

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mmonkeyboyy 11/04 01:09當年兩幫人在大戰= =" 我就是可憐的局外人受害者

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mmonkeyboyy 11/04 01:09去某些地方的人 還要先洗洗才回得去

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a000000000 11/04 01:15M軟surface現在還是用Q康R

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a000000000 11/04 01:16我覺得M軟晶片部門一直都是策略性嚇人用的

推

mmonkeyboyy 11/04 01:17因為他們沒找你去啊 樓上

→

mmonkeyboyy 11/04 01:17其實本來有一幫人掛在x盒下面的.....滅了
推

claymath 11/04 01:20好精彩

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p20162 11/04 01:21我就喜歡聽人講故事 真的有趣

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snow10725 11/04 01:22圍觀

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den7 11/04 01:30Tech job 版復活了！拉板凳

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blackhammer 11/04 01:41好刺激喔

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mooto 11/04 01:43對阿 就流來流去 三樓也打算做WOA阿

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donkilu 11/04 01:46記得17還18年高通有砍一大波 履歷滿天飛 不知道是不

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donkilu 11/04 01:46是你講的這個

推

jhangyu 11/04 01:46推

推

mmonkeyboyy 11/04 01:5214/15就開始有人走了 17那一波是清腿麻的

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mygame 11/04 02:06優質

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lookinto 11/04 02:35工程師看到的是自己有做出來產品 但高層看的是數千

→

lookinto 11/04 02:35個工程師做出來的產品效益與所花費的人事成本 研發

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lookinto 11/04 02:35成本相比 值不值得 很顯然 高通當時是要cost down

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lookinto 11/04 02:35這塊CPU研發的人事成本與研發成本 直接leverage AR

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lookinto 11/04 02:35M的成果 利潤會更好 所以 不意外這種產業上的決策

→

lookinto 11/04 02:35只能說遺憾

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cphe 11/04 04:05現在被Apple慘電剛好而已

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lanserv 11/04 04:25精彩

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ExxonMobil 11/04 05:24八卦給推！

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peter98 11/04 05:46有聽過5年前高通裁員 沒想到是這樣紫 XD

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hoyo992 11/04 06:53真的精彩ㄋ

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lolpklol097511/04 07:42w大 推

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lolicat 11/04 07:42有料

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SkyShih 11/04 07:49聽起來很像十幾年前原x科技被呂姓顏姓副總做出的

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SkyShih 11/04 07:49事，之後就是公司自嘗苦果

推

kentin 11/04 08:28這種料比八卦版還精彩，八卦版整天討論政治

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horb 11/04 08:5564bit這件事。很久以前AMD INTEL就演過一次了。

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zonppp 11/04 09:05有故事 推~

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Shellingford11/04 09:06喜歡聽業界故事(拉板凳)
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mmonkeyboyy 11/04 09:11Jim Keller 都跟你說用買的就好了 XD 這才上週的事

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djboy 11/04 09:20科技版 真的回來了，感謝

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ryu38 11/04 09:40笑死聽故事就好還有人還要帶風向扯八卦版這就免了

→

ryu38 11/04 09:40吧，還以為自己多高尚

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MAGICMCGRADY11/04 10:00八卦就整天扯政治然後極度偏袒某黨還怕人講喔

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Busufu 11/04 10:07是說 azure一開始真的廢到笑耶

推

wfm2007 11/04 10:07推

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xoy232 11/04 10:11有料給推

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ShangLai 11/04 10:13八卦向來反政府，不過跟這版應該沒關係吧？

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s04416 11/04 10:13推這篇

推

ESCADA 11/04 10:45推一個

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philhorn 11/04 10:47君子們復仇 XDDD

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ming5566 11/04 11:09吃瓜

推

spath 11/04 11:10決策錯誤的高層還能一起升官，猜想這些高層是一夥

→

spath 11/04 11:10講好的，然後更上層的拿他們沒辦法

推

palapalanhu 11/04 11:15XD

推

lance2136 11/04 11:44推

推

Neistpoint 11/04 12:12Arm Chandler 的 team 是接收 Q 的人？

推

blackrays 11/04 12:24推

推

YeaPa 11/04 12:28有料，推

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magamanzero 11/04 13:49正常拉 業界就這樣 而且當時作錯誤決策是後面才要

→

magamanzero 11/04 13:49回過頭來收拾

→

magamanzero 11/04 13:50業界很多做短期績效的經理人 幾年後的事情早就走人

→

magamanzero 11/04 13:50某方面來說跟政治很像w

推

yen0719 11/04 14:09推

推

henry2584 11/04 14:46推

推

zanthia99 11/04 14:46

噓

quartics 11/04 14:53華芯通早收起來了！

華芯通收起來跟當年把整個部門出賣之後裁員，沒有相關性

推

ryan76511 11/04 15:49優質文，推

推

millaker082011/04 16:47推 有沒有更多故事
推

smartree 11/04 23:16推，想看續集

推

spath 11/05 00:37噓的是在？

推

ppony 11/05 00:54ARM Chandler 不是接收Marvell 嗎？

推

mmonkeyboyy 11/05 01:24Austin大亂鬥就好了 要專開site去收要學Apple

哎！ 這些故事繼續說下去就沒完沒了， 影響也大，也沒意義， 說到這邊就好

※ 編輯: waitrop (76.132.71.160 美國), 11/05/2022 01:35:46
推

Bf109G6 11/05 04:44推

推

willy51423 11/05 05:30有料

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collaborate 11/05 07:54原來有發生這種事，和我現在主管會做的事差不多

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cink8 11/05 10:2346樓說理工女嗎....?

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kimfatt 11/06 02:35聽說被騙去Meta的那幾百人 現在也是閒著等被火 大

→

kimfatt 11/06 02:35佬幾個月前滿4年就跑了 下面全部在打雜

推

sonyvaio 11/06 10:51再次驗證業界很小總有一天會遇到這句話

推

qscNERO 11/06 10:53推分享

推

aaa40303 11/06 13:29推分享

推

Dreamer77 11/06 21:47誰被騙去meta？

推

xhung 11/07 10:32有趣 大廠只是議約能力強 還有法務強

→

xhung 11/07 10:32不見得在技術開發和技術採用的決定是正確的

推

hsiliang 11/07 10:40也就是說高層做錯的決定卻都升官發財，然後下面工程

→

hsiliang 11/07 10:40師明明提出問題和改進方案卻被否決。最後好好做事

→

hsiliang 11/07 10:40的工程師全都被裁掉，犯大錯的高層卻拿到更多薪水和

→

hsiliang 11/07 10:40分紅

推

hsiliang 11/07 10:51在管理學上，傳統產業這麼做問題不大。可是現在科

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hsiliang 11/07 10:51技業這種極高競爭性產業上，問題超級大

→

hsiliang 11/07 10:52高通是用傳產的管理法管科技業
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