[心得] Limit RL提出的 坦克的現況
版本：現行/綜合
文章來源 : https://www.youtube.com/watch?v=4-EUvODYPSc
內容 : 坦克 / 團本 / 5人副本
(請詳註 [例: 職業:獵人/馬拉頓/阿拉西])
內文 :
Limit的RL Maximum 提到關於坦克的問題
坦克目前就是一攤死水
坦克的進步空間在團本中基本是0
而且對於坦克是很無聊的
因為對於dps來說 dps可以朝著我就是要打最高 打得比別人高
但是在m只要過了拓荒期
坦克就沒甚麼地方可以進步了
而且團隊對於坦克的習慣成形後 坦克就比較不會被替換了
以前坦克有復仇buff的時候 坦克之間還可以相對地去競爭傷害
但是到了現版本中 坦克沒有可以激發他們進步的來源了
例如
你會聽到 dps說 下個禮拜 我要在這邊省這招 這邊多開這招 這樣我dps多1000 我屌大
但是
你不會聽到坦克說 下次我要開這招閃這招 跑左邊 在閃那招 來減少我這次的承受傷害
我好猛 我這次被打一下指承受2萬 上次我承受2萬1
雖然說坦克打高傷害也很重要
但是沒人會指望你真的要打多高
所以到最後就變成 你只要活著就好 甚麼都不用管
這個對於坦克來說就會變得相對無聊
無聊久了失去熱情就會失去上線的動力
或許有些王確實不好坦 但是大多數的王都還是蠻好坦的
因此坦克容易變的自滿 停滯不前
而且 補師有候補 輸出也有候補 會有搶位置的這個心態 會想進步
但是坦克沒有候補來跟你搶位置
在最高階的play中 如果你找一個候補坦克來 大概打一兩個禮拜 就會有坦克走人
dps 補師 都有刷log壓力 坦克卻沒有
事實就是在團本中 dps就是比坦克好玩多了
相比來說 m+
給了坦克一個進步的空間
因為m+不像團本 m+的坦克會一值需要進不去打高層鑰匙
而真的想進步的坦克 就一定要去想辦法打高層鑰匙
因為高層鑰匙才是真的考驗坦克的地方
但是相反的 你不會因為在m+遇到一個很棒的坦克 就問他 "要不要來打我們的進度團阿"
因為你們既然開的出團 就表示坦克的位置一定是滿的
Maximum也說了
他覺得 雖然坦克要拚傷害 但是他也知道 不能真的逼坦克去打傷害
不然這個坦克每個pull都必死
想像一個坦騎 明明剩一滴血 為了傷害高一點 還是打了一個盾擊
結果被一拳槌到土裡
而Maximum也說 任和坦克build他都覺得那些要求你撐爆擊的流派可笑
"這些理論流派都說因為爆擊給格黨所以可以增加坦度 比臨機跟加速好多了"
但是如果王一拳把你槌進土裡你沒擋到 又沒有臨機幫你檢傷 也沒有加速幫你轉gcd
這個坦克還坦個毛線
坦克該知道的
在團本中
坦克在死前的10秒前
就必須知道你會死了 你就要call支援了
坦克的死你必須知道怎麼死的 你不能等到把death log拉出來才知道自己怎麼死的
在團本中坦克最多就是吃一個 激流 手電筒 戒律的檢傷
你有的就是這麼多
死了就是你的問題 不能怪別人
以前maximum都會覺得他只要死了 檢傷就要改成這邊開 或改成那邊開
但是事實就是 you screwed up
解決方案
Maximum表示這個問題沒有解決方案
他覺得就算讓坦克 偶爾打打dps, 補
反而會讓人更不爽
想想你的全身屬性 倒靈氣 靈印全都是坦的
結果你轉去打dps 你身上的屬性全錯
結果開王之後 也不知道自己在dps啥
打的半吊子不如打我不喜歡打的東西
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隨便翻譯 隨便看看
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▼ Love, is a symbol of eternity. It wipes out all sense of time.
▲ Destroying all memory of a beginning and all fear of an end.
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這比較是長期的問題，這版本的問題是坦克機體落差太多
復仇增傷確實也是啦
這邊會不會叫他玩手遊 說wow坦克就是這樣
真的，以坦克來說我還是覺得m+好玩多了，團本真D
無聊，時間軸記好就感覺只是跑流程
這就是為什麼一般rl當坦克 流程固定後很閒
坦克給循環改拉法還會被dps爆幹死啊...
坦克就是要完美複製每場每一步的所有動作
可以邊坦邊玩手遊 不衝突吧
M+的坦克比例1/5 拉去RAID 坦克通常是2/20
會有一半的坦克失業 然後被系統綁住很難轉型的時候
這遊戲就差不多死透了 7.8版夠農還能轉 目前這版根本屎
拓荒重要 農團隨便
看來我們需要團本+給高玩去挑戰，有詞綴的團本之前戰爭前
線也偷試過了嘛
可是坦克一直都這樣吧==?
5板坦克輸出很高捏
坦克真的蠻無奈，流程固定好之後就是工具人，然後看著
你的輸出隊友花式吃招無能為力
只好讓坦克做更多的工作 把DD該做的都給坦克做
這就是為啥團本坦克機制越來越多
很多王坦克跟dd根本在玩不同遊戲
像罐子女 dd在切線接罐子 坦克其實在玩連星閃
在紅色場地 拉著紅色大怪地上紅色得水 找紅色影子
笑死 連星閃
藍綠紅綠藍？
對 只是這次都是紅色的 王還在打你 還會順便定身你
沒換坦就是強迫露背有沒有見過
當大怪出了想去接 結果出連星閃被定住 那感覺
之前玩坦時..好像真的是這個樣子 但有辦法變嗎？
出一堆紅色怪再出連擊,你妹 我根本看不到怪出在哪
沒辦法 這是職業分工的弊端
坦大概m議會最後可以挑戰一下風箏大怪吧 門風驟拉傳跳
他們也已經盡力讓坦克不要無聊了
增加大量的換坦跟跑位(定位)要求
議會坦克本身生存壓力就極大 不用太擔心無聊
先把坦克問題平衡好在討論這問題
尤其p3 兩秒內被兩下普攻打死太常見了
梵希爾坦騎還是很猛，單體王的dps可以到6000+，前提
是團隊的坦是坦騎
滿血到死只有兩秒 補大概條都還沒讀完
團隊副本都聖騎刷榜 大祕都惡魔獵人
所以現在大米坦克責任重大 帶路線算%
這本一堆王打坦都是隨時在秒殺邊緣 不用擔心坦很無聊
我覺得還是不要改好了 不是改了不好 是以Bz目前的思維去做..
我覺得會出現很神奇的結果
能坦之後就是追求傷害了吧 所以版本末高傷害坦吃香不是
沒差吧，還不是沒人想轉坦
還是說現在的風箏時代就是他們想要試水溫的結果？
一團坦克就那幾個位置QQ 真的導致人少
偉哉5.0 圍攻奧格瑪 那時候復仇聖坦 傷害 治療東歐第一
潮爽
我覺得是因為他不能用DK坦玩玩出6版 治療全團第一的
花式玩法所以在不滿吧
坦克不用奶媽 血線全靠自己扛 這真的叫坦克?
看你對坦克的定義在哪 只要會吸怪拉住不會死的話
否則不會死的手段不是減傷自回或閃躲而已 閃又不能百閃
常駐 也沒有魔閃能撐 不然還不組各百閃百吸坦(?)
就像現在常吵的治療打輸出，讓坦也要補隊友補到一定數值
就不無聊了！
然後，災虐跟復仇基本都是加速臨機 無痛互轉
坦克想更進一步先學怎麼打傷害
坦克本來就這樣 表現好很難用數字量化
要花式秀不是應該去M+嗎 各種詞彙好不刺激
靈印/誓盟/羈絆都在表示BZ不想讓你換天賦阿
怎麼不會進步 你開戰坦打個M10/10
我們公會變態坦，特愛玩坦，目前戰,dk,聖,dh，小d坦都接近2
20了..
玩坦的有很多坦很正常 被改弱才能換
這版坦克綁定PVP真的讓人玩不下去
nga反而有一篇談團隊的都比這篇好
這不是我自己寫的 這是LIMIT會長的看法 :(
這篇是一個獨孤求敗的狀態
推文說的女士 真的很.. 跟地板顏色區分一下 眼睛很花 XD
說真的玩坦克追求數字本來就很奇怪 你要的應該是控制整個
團隊的進度跟穩定 而不是在那邊計較傷害吧
像是你怎麼拉可以讓DPS做更好的傷害 或是減輕傷害
這些事情是紀錄上顯示不明顯的 我自己以前玩看到大家打的
爽我也很爽 搞不懂啥都要看數字有何意義
所以永遠在缺坦
感覺就無解的問題。
老實說團本的坦克的確是這樣沒錯
有團隊推王的遊戲中坦克除了坦好還能有啥不無聊的？
RAID的坦克都是在磨練心志好嗎(這群蠢隊友還要出包幾次?
想要刺激感，讓DD或補轉坦就好啦，換上去的或換下來
的都有刺激感
看王機制吧有的王有趣有的無聊，無聊的就可專注打傷害，
有趣的通常農起來痛苦
大祕或PVP是適合讓坦追求刺激的地方，團本穩穩的過
有什麼不好嗎
沒有爆發招式的坦克的確沒啥時間軸優化問題
只好讓王隨機出技能算了 跟tbc一樣cd到但是看心情放
永遠不知道減傷哪個時候開 保證刺激X
隨機出技能是想搞死一般團隊啊。
給BOSS風怒被動，外加招架坦後直接免費送一拳
出團本鑰石了啦BZ
這篇是農到爛的人寫的
隨機的前提是要給容錯額度 但現在滿滿的滅團技 如果改成單坦
+單補的大招催下去就沒事 倒是可以考慮...結果連放三次一樣
的 還是滅lol
你標題不就有寫 只是不是limit的rl寫的就都對或適
用吧
當初黑廟打女士的時候的確是三個坦站王前吃軍刀 還要求絕對
不能打王，萬一王招架主坦就準備倒了
(只有主坦能打 副坦就站著吃傷害而已)
5.0奧格瑪的水雞團本看過坦聖拿風劍坦，然後傷害前三治療第
一.....
這無解啊，農團的坦克就是工具人跟作業員一樣
錯字也太多
不是現在吧，我從七版開始玩坦克就長這鳥樣了
永恆宮殿坦克超忙的
尾王坦克還不算太無聊吧
Maximum有補充 尾王是其中一個坦克比較需要做事的
還有一些其他的王 剩下的就只是沒壓力
永恆宮殿 坦克忙到崩潰
四王開始都一堆事情 帶位忙得要死
切DD坦如何
以後選擇坦專精強制改成第一人稱模式，戰鬥期間畫面
上會隨機出現按鈕，必須完美點擊才能防禦王的技能。
這版坦克生存壓力不小啊，還加一堆事情動不動暴斃
hotfix坦克可以自己坦補DD 組滿坦克可以輾過所有團隊
給坦樂趣多惹 就只需要更少補/ 更多輸出RUSH王 很難設計XD
5.0聖騎是加速世界 樂趣就是聖坦試著一個人打帆船
完美點擊 忘記哪隻王閃五次招 坦可以對王造成巨額傷害
那隻王印象中每次看recount坦都前三名
魔谷寶庫的尾王 不過所有人都可以上去玩就是XD
對 有點想起來了 記得DD是在後面場地打小怪
王會有咚跟咔兩種屬性的攻擊，坦克用相應的技能完美
覆蓋咚跟咔，覆蓋連擊越多，畫面會跑出更多東西遮蔽
咚咔的判斷，全程完美覆蓋的話，每次轉階段都會出現
「Full Combo!!」的音效，王倒後有煙火特效並且進入
分數結算畫面
所以很多坦克到最後都會想轉位子 有的直接沒熱情AFK
團隊一旦換坦克 前面的流程又會倒回去拓荒的感覺
結合太鼓達人太讚了吧 聽了我都想玩坦
感同身受...坦只有開荒有趣，其實不想農但坦難代班且還要
照顧替補的團員，為了團隊能走遠還是得每周農。只能在農
期找樂趣比如衝衝榜或試試新花樣，可能這邊省個招、那邊
跑去a怪，結果打破舊有團隊節奏導致農的不順利又會本末倒
置，DD能爽的環境通常是坦克沒法爽的，最後都是自己默默
承受無聊，唉玩坦真的是辛酸吞腹內
所以玩坦就要指揮 或是當一下人體dbm 才不會睡著
還敢抱怨啊? 難道不知道PTT大神會叫你滾去玩手遊嗎
我再說一次，暴雪不是慈善事業，不爽不要玩
不失誤穩定的前提打出最高傷害啊 很好奇老是說坦輸
出沒用的人給他認真打能打多高
![Re: [心得] Limit RL提出的 坦克的現況](https://raider.io/snapshots/characters/opengraph/66542828/nerfmeta-1681885957.jpg "Re: [心得] Limit RL提出的 坦克的現況")
爆
[問題] FF14 身為坦克會介意別人先開怪嗎？各位光戰好， 如題，小豆苗我最近打了一場 隨機16級野團四人本， 團裡的補師會在坦克開怪前， 就先丟dot 魔法，![[問題] FF14 身為坦克會介意別人先開怪嗎？](https://i.redd.it/le30j00gte4z.png "[問題] FF14 身為坦克會介意別人先開怪嗎？")
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[閒聊] 不能從根本上改善坦克問題嗎一直以來射手跟戰士裝備 強度都>>>坦克 一個冰拳+反甲+物防鞋的大蟲 對上盾弓+巨人殺手+攻速鞋的犽凝 基本上會46開 37開72
[閒聊] 9.0.5 M+坦克排行 - Icy-vein網站之前翻過一篇團本的 現在想說來翻一下M+的 簡單說，這也就是約略的翻 想看職業對各副本詳細應對得點進去看原文![[閒聊] 9.0.5 M+坦克排行 - Icy-vein網站](https://i.imgur.com/doCxE5Vb.jpg "[閒聊] 9.0.5 M+坦克排行 - Icy-vein網站")
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[閒聊] 是以前坦克太坦還是現在傷害太高？剛剛看msi重播 真的覺得以前的坦克才是坦克 比如說茂凱 扛塔+對面3個英雄 （當時塔還是雷射效果） 結果在打完小團後 茂凱出來還有半血 不然就是波比在野區被對面一堆人抓到32
[閒聊] 9.0.5 納撒亞城坦克排行 - Icy-vein網站無聊翻到 簡單節錄一下重點 有興趣看原文的自己點進去吧 ----------------------------23
[情報] 9.1團隊副本與大秘境職業預測魔獸世界9.1團隊副本與大秘境預測 資料來源：國外論壇 icy-veins 可直接看圖，另網頁中有較詳細解說 (網站可翻譯中文觀看) -![[情報] 9.1團隊副本與大秘境職業預測](https://i.imgur.com/HUjcr1Ab.jpg "[情報] 9.1團隊副本與大秘境職業預測")
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[問卦] 主坦克如果缺席，是不是會被全盟幹到爆？如果一個補師缺席，或一個dps沒來，大家還可以裝沒事，頂多稍微換一下裝備，反正裝備通常會有好幾種屬性 但是如果主坦克沒來，是不是他樓下就會有人拿棒球棍在等了？ 主坦克是不是比較沒人權？ -- Sent from nPTT on my iPhone 84
Re: [問題/現行] 請問有關WCL的TDPS要如何理解你若想比較坦克的"硬度"，那WCL要看RAW(承受原始傷害量)跟EHRPS(需要的額外治療) RAW越高表示這個坦整場戰鬥扛了更多傷害(注意是減傷前，無關於職業、手法、裝備) RAW與戰術分配關係較大，比如扛王、扛怪時間，高壓點的分布 另一個較直觀的數值是EHRP，就是說這個坦的吃奶度，越高表示需要越多治療刷他 以你這份LOG來說 :2
Re: [討論] 為何負責扛傷害的角色會叫"坦克"?這要從EQ開始, EQ建立了MMORPG副本的基礎-鐵三角即: Tank- a character tanked the boss Healer-a character keep the party members alive (DD)Damage Dealer-hurt the boss