Re: [閒聊] 孔明北伐是少數被後人認同的決策嗎?
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言:
: 好像只有孔明北伐五次都沒有成功,但後人卻仍然認同他的決策
: 同樣的,孔明就算都沒有成功,也沒有後人因此支持子午谷奇謀
: 大家怎麼看?
孫吳沒有北伐最後還是滅了啊
因為我們是後人 我可以直接看大歷史
發現中國歷史上極少南方政權統一中原的案例
幾千年來可說只有一個人真正辦到這件事叫朱元璋
(據信三國演義版本的很多孔明人設就是抄朱元璋軍師劉伯溫的)
南方政權比較保險的政策就是利用河川跟山岳阻擋
長期維持政權
但要北伐中原時往往因為南方缺馬 而且多山多河的負面影響
導致大部隊缺乏機動力跟維持補給線的能力
北伐一定要陷入苦戰
史實上蜀漢能守是因為多山多河
但孔明的北伐困難也是多山多河
曹魏只要大軍鎮守幾個出山口 就能堵住蜀漢北伐
反觀曹真(史實版)伐蜀漢的失敗原因
也是因為碰上南方大雨跟洪水氾濫讓其大軍無法前進
後來曹魏滅蜀漢時如果不用奇策也很難突破蜀漢的山路防線
子午谷奇謀是一個蜀漢北伐一直被討論的戰略問題
可以說不用奇兵要出蜀漢難 因為出山口一定堵 史實上也真的被堵了
但用了奇兵要出蜀漢還是難 因為走小路的要維持大軍補給還是難
要出蜀漢是一定需要一個配套良好的兩面夾擊的戰略
用奇兵去抄堵住出山口的曹魏後路
同時大軍突破去開補給線
就像最後曹魏滅蜀漢時使用的戰略
但這需要一個精通地理能偷渡山路的鄧艾
照三國志的說法去解讀
史實版的孔明雖然是內政神人
但可能不太擅長臨機應變的奇策
這也是他北伐沒有辦法達成奇正相生兩面夾擊的原因
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只能說法正太早死了 否則蜀漢的軍事可能會更有利些
法正帶劉備攻漢中實在三國時代的一大軍事傑作
劉邦當年從漢中出擊,也奪得天下了!
三國志評論蜀漢當時名將並無韓信(暗出陳倉?)"故使功業陵遲"
還有蔣介石也成功了
記得南北朝時期 南方北伐主要都是依託漕運啊?
理想上劉備入蜀時規劃的戰略(隆中對)是東西並進,從荊州攻
河北,出漢中伐關中,但東吳被證明不可靠後漢軍就只能硬上
單線走西路
蔣介石只是名義完成,馬上就來中原大戰
老蔣只是形式北伐成功 實際掌握江淮兩湖一帶而已 以北
的魯、冀一代就是一半一半了 北伐出發地還噴回去給新
桂系 粵系 整體完成度可能還比不上劉裕北伐 國府準備
北伐時間太短兵力不足太多雜牌軍 如果給他跟共匪一樣
農八年 可能就不同了
劉邦當時暗渡陳倉成功比較偏突襲 而且在蜀一代很短 劉
邦主力幾乎都直接留在漢中 面對的只是一隻投降偏師
所以成功 劉備/孔明面對的形式是統合的北方政權 單
單一州之力一州之臣 加上凋零的荊州派 很難
孫吳怎麼會沒北伐?
樓上指孫十萬?
孔明的第一次北伐路線就奇策了
沒人料到主力是往隴西
孫吳北伐的重點好像只有襄陽合肥 但永遠連邊都摸不到=
=
硬要談南北的話 朱八八的濠州在長江以北 很不南
孫吳也只能走合肥一線 因為古代陸路成本高 大規模用兵
走水路方便很多 所以南北政權焦點就是壽春 合肥 洖需口
一線 劉裕北伐不就演給大家看了
劉邦老蔣面對的都不是統一的中原政權
劉邦打到關中的時候,那三個王都是項羽自己封的,關中人
民對那三人的仇恨度可是相當高
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[問卦] 蜀漢幹嘛幾十年都在打比他大十倍的曹魏??從孔明決定北伐開始 到姜維最後一次出兵 整整30年蜀漢都是主動進攻曹魏 明明天下十三州他們只有四川 曹魏可是有九州加上北方土地大32
[閒聊] 孔明六年內怎麼有辦法北伐的?夷陵劉備慘敗後 蜀漢損失了大量的部隊 精兵 還有許多本來要作為二代蜀漢的接班人才 劉備本人更在222年過世 但是在228年春天28
[推薦] 蜀臣(劇情主軸是諸葛亮北伐)網址: 書名:蜀臣 作者:茶漸濃 以下有劇透。19
[問卦] 蜀漢怎麼老是在搞北伐? 怎不先統一南方?三國時代的蜀漢怎麼老是在搞北伐? 除了劉備搞過一次伐吳 其後都在向北進軍? 諸葛亮 姜維都是.... 益州不是在長江上游嗎?9
[問卦] 蜀漢當年除了北伐還有其他出路嗎?蜀漢孔明六次北伐,看了網路上許多歷史討論文章,提到蜀小魏大,除了北伐無其他出路, 時間久了,大者愈大,強者恆強 但蜀漢當年真的除了北伐之外沒有其他出路嗎?固守、抑或是往西發展?孔明當年是否能有 其他方法延續蜀漢國勢? --9
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎每次看到有關諸葛亮的討論到現在,我都覺得亮子根本是三國時代的阿姆羅 提阿姆羅的駕駛技術,都在想會不會過譽了,但動畫戰績就是扯到爆 提諸葛亮的治國能力,都在想會不會過譽了,但歷史記載就是扯到爆 雖然就結果論,孔明並沒有成功替劉備匡扶漢室 但論歷史人物的能力並不一定要以成敗論英雄,例如項羽最後輸劉邦,但評價仍千古無二7
Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢貢獻一張目前諸葛亮北伐的成果圖: 現在的情況,就是完美達成諸葛亮第一次北伐的目標: 切斷涼州,虎視關中。 涼州目前已經被打殘了,只要有時間,蜀漢早晚可以打下來。6
[問卦] 大戰前夕 發現指揮官的真實身分該怎麼辦?是說 蜀漢後主 阿斗 看丞相派對孔明寫了洋洋灑灑、言情並茂的北伐計畫 決定把蜀漢國運交到派對孔明身上 將所有軍隊 都交給派對孔明領軍北伐3
Re: [問卦] 蜀漢幹嘛幾十年都在打比他...因為你沒有弄清楚蜀漢北伐的本質 其一,北伐是為了緩和荊州派與益州派的衝突 諸葛亮治蜀時期並不是什麼大家都臣服沒有派系這種事,而是孔明巧妙的轉移焦點 其二:諸葛北伐的目的是為了搶資源 漢昭烈帝時期蜀漢約為二十萬戶;至蜀漢亡時,蜀國約為二十八萬戶2
Re: [問卦] 蜀漢幹嘛幾十年都在打比他大十倍的曹魏??對曹魏來說哪有只像蚊子蒼蠅 曹魏每次應付蜀漢都很認真好嗎 不只出動幾十萬精兵來應付蜀漢區區數萬軍隊 除了第一次曹睿親自出馬外 曹真、張郃、司馬懿、曹爽、郭淮、鄧艾這些曹魏當時的軍中大咖