[問題] 清末至二戰達到列強水準的中國將領

YoursEver08/04 00:09拿開圖將領和沒有軍級經驗的將領來和蘇聯元帥比?

kira92508/04 00:21怎樣叫做跟列強一樣軍事水準?

hgt08/04 00:25就至少有 伏羅希洛夫、布瓊尼、鐵木辛哥這樣水準的

hgt08/04 00:26英美德我認識的將軍少，所以先用蘇聯的舉例

design060608/04 01:41我覺得這樣比不公允

design060608/04 01:411.列強相對穩定 中國當時幾乎沒有完整的軍事教育

design060608/04 01:422.戰爭對手(日本)幾乎都挾著科技優勢 橫掃

design060608/04 01:42二戰中國戰場幾乎都是拿人命去填補空隙

design060608/04 01:43孫立人將軍擁有美國維吉尼亞完整教育+國內裝備幾乎可

design060608/04 01:44算是前幾名的部隊(稅警總團比一般步兵師來說裝備優勢

design060608/04 01:44很大

design060608/04 01:44在國內等分美械的部隊戰力根本跟駐印軍沒得比

design060608/04 01:45就算分道也沒有駐印軍那麼完整的訓練以及後勤補保

design060608/04 01:46巧婦難為無米之炊 你叫艾森豪巴頓來指揮中國軍隊看看

design060608/04 01:47兵員沒有完整的教育訓練 拉來就是上戰場

design060608/04 01:47指揮的軍官都是靠著過去戰場上的經驗各自為政

design060608/04 01:48沒有體系化的彙整 深造教育 你要怎麼比?

fan022608/04 02:59你怎麼會列孫立人，他以指揮軍來說不到前三吧…

hcju08/04 03:08你拿這三個元帥出來 第一反應只會想到陳誠、顧祝同、劉峙這

hcju08/04 03:09些人...

jimmy568008/04 03:29國府能看的是傅作義和薛岳，你提的三人都沒軍團級戰績

AlisaRein08/04 04:01孫立人不就是被吹很大的代表嗎

moslaa08/04 04:14我對戰史不熟，但提供一下思考方向。我想優秀將領的一個

moslaa08/04 04:14簡單

moslaa08/04 04:15判斷條件是 能否在物資人員大幅劣勢情況下獲勝

moslaa08/04 04:18如果認為帶會帶一萬人不等於會帶十萬人，加入人數類似也

moslaa08/04 04:18行

moslaa08/04 04:20補充一下，這個獲勝是指打贏一場戰役，打完後取得

moslaa08/04 04:22下一個攻勢的主動權。所以那種先鋒部隊幾百人的交手打贏

moslaa08/04 04:23但馬上就放棄戰場逃跑，敵人仍控制戰場主動權的不算

moslaa08/04 04:25基於此前提，我稀少的知識只能想到北非的隆美爾跟中途島

moslaa08/04 04:25的

moslaa08/04 04:26史普魯恩斯。二戰時的中國我覺得沒有

moslaa08/04 04:28孫立人打的是末期困獸之鬥的日軍，我不認為他能比肩

moslaa08/04 04:29內戰時期有開圖疑慮，戰績要打折扣

moslaa08/04 04:37如果覺得以少勝多條件太苛，那不妨改成，以少扛多時

moslaa08/04 04:39交換比較高，著名例子是硫磺島的栗林

moslaa08/04 04:39這樣可能中國可以找到這個等級的。

peterlee9708/04 08:27胡璉？

gigiii113408/04 09:15白崇憘、傅作義和薛岳......要算是國府的嗎XD

CODDDD08/04 09:43領導當時國軍同等於最高難度等級吧

Mezerized08/04 10:57瞧不起中共的將領真的很好笑 都被他們打到小島上了

fan022608/04 13:22中共弱勢很會堅韌，而且至少土地改革在1960年前都還算

fan022608/04 13:22算成功拉

design060608/04 16:40國共內戰不是只是軍事上的因素 更多是政治因素

b092007508/04 19:03都開圖了還打輸比較奇怪吧

defenser08/04 21:37有開圖還讓人逃到小島上，真好笑

iamoldtwo08/05 08:07地方軍

kuma66022408/05 18:43水路沒有辦法阿 海上是靠科技

fan022608/05 21:00空軍也是啊，海空會一起

skytank08/06 23:34看法接近design，比較要基礎條件越一致才越有意義

rommel108/08 16:10撤來台灣之前發生228 台共被解決了 開圖沒用

rommel108/08 16:11老蔣下野後變總裁 跳過代總統指揮國軍.政府.中央銀行~

AlisaRein08/08 23:51真正解決是在1950年代蔡孝乾變節一舉破獲省工會