Re: [閒聊] 雙重武裝:英國的長槍/長弓
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
: 此外,1626年英法交戰時,英軍派去參加拉羅歇爾攻防戰的遠征軍,
: 編制上竟然有近四分之一的人員是弓箭手(雖然似乎實際上找不出那麼多),
: 這是英軍歷史上最後一次正式派遣弓箭手去歐陸作戰(傑克邱吉爾:Hi~)。
: 1638年開始的大規模英倫三國衝突中,仍可以看到弓箭的少量使用,
: 尤其是蘇格蘭高地當時仍屬於弓箭較普及的地區,所以高地部隊還有用弓箭。
: 英格蘭的部隊則主要在城鎮的攻防戰使用弓箭,可能因為可以拋射。
: 參考資料:Military Archery in the Seventeenth Century (E. T. Fox, 2015)
還好!這網頁還存在!!2006年文章還沒消失!還能看到實在感動
https://wtfm.exblog.jp/4811086/
但是我還是想轉錄過來做個備份好了,畢竟現在伺服器都是說關就關的。
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《英國長弓的沒落與槍枝的興起》
英國長弓兵在伊莉莎白女王時代緩慢地被淘汰,且因而產生了新舊武器間的爭論。
在1584年,一個步兵連裡仍存有相當數目的長弓兵。
當1569年約克郡派往北方平亂的部隊中,兩千人當中僅有六十名火槍兵。
裝備的匱乏,不只是槍枝而已,其他裝備復亦如是,
故伊莉莎白一世強烈要求肯特、埃塞克斯、漢普夏(Hampshire)等地的
主官(deputy-lieutenant)提供槍枝以應付任何亂事。
這三郡的槍枝比起中北部更要普及,能負起供應火槍的重任。
在1573年的倫敦團練(train-band)中受過火槍訓練的士兵約不到三千人,
約佔該城徵兵(levy)的一半。
到了1588年,長弓已然明顯的被廢棄,
雖說在無敵艦隊逼近的同時,仍有大批持弓的地方武力(shire-levy)應召,
但有些地區的部隊已經沒有了弓兵,
如劍橋、杭廷頓(Huntingdonshire)、威特(Wiltshire)等郡。
倫敦常備團練(regular train-shire)中已沒有弓兵,
僅在四千名未訓補充兵當中還有八百名弓兵。
中北部的弓槍比是一比三到一比五,長弓仍是弱勢。
唯二的例外是白金漢與牛津兩個森林郡,長弓在比例上有微幅的優勢,
其原因可能是拿長弓偷獵比槍枝好,不出聲音。
在1588年西英海戰後七年,英國樞密院下了一道重要命令,
至此長弓不再被目為英國國技。
該命令規定未來長弓不再作為任何郡的常備團練中士兵的法定武器。
以後所有的「射擊」部門指涉的是
火繩槍(arquebus)、鳥槍(caliver)、重型火繩槍(musket)。
從福爾柯克(Falkirk)、哈利頓丘(Halidon Hill)直到福羅登(Flodden)諸戰役
以來,沿用三百多年的長弓至此吹響了熄燈號。
長弓的逐漸淘汰乃至於廢棄,引發許多爭論。
支持長弓的有約翰史密斯爵士;
而支持火槍的則有羅傑威廉斯爵士(Sir Roger Williams)
與韓福瑞巴威克(Humphrey Barwick)。
約翰史密斯支持長弓的論點有六:
1.訓練有素的長弓兵可以比火槍兵射得更準,後者只能在極近的距離辦到。
當一個好的長弓兵能在一百五十碼至兩百碼的距離擊中目標時,
火槍兵只能在一百碼的距離擊中。
2.長弓是種構造極其簡單的武器,槍枝卻極複雜,會有很多原因導致故障,
如堵塞或髒污,且又必須由專業的師傅來維修。
潮濕的天氣會弄壞火藥,風大的天氣又會吹熄火繩,或將火苗吹進火藥。
3.在戰鬥中除非是老練的部隊,否則火槍很容易操作失當。
例如忘記填塞固定彈藥的填充物,約翰史密斯還曾親眼見過子彈從槍口掉出來。
4.火繩槍兵只能排兩排,弓兵卻可以排六排,最後一排可採大仰角射擊。
5.比起長弓,火繩槍太重,行軍很累人,半個小時的激烈交火後會讓士兵的手不穩。
6.最重要的就是射速,長弓兵一分鐘可放六箭,火槍兵卻常兩三分鐘放一槍。
約翰史密斯僅同意火槍在士兵以堡壘、山丘採取掩護時,
或是利用牆壁或叉架(rest)開火較有用。
韓福瑞巴威克也以六點回應約翰史密斯:
1.長弓兵已經沒辦法射那麼遠了,「弓道」老早已經淪喪。
2.若壞天氣不利於火槍,也不利於長弓,
雨水使弓弦鬆弛,在潮濕地區行軍會使箭羽脫落。
3.長弓兵也會像火槍兵一樣,在作戰中緊張。
巴威克曾看見長弓兵太過緊張,以致於搭箭時不拉滿弓弦,為的只是盡可能多放箭。
4.當長弓兵列隊超過兩人深,後排沒法真正瞄準,結果可能什麼也射不到。
5.長弓兵比起火槍兵,靠他身體實際的力量會更多,
若他不像平常在家那樣三餐無虞、晚上不受凍,
否則身體羸弱,將無法拉動弓弦以射到夠遠的距離。
6.槍枝的改進以及經常的操練,老兵能在單位時間裡比以往裡放更多槍,
已經能在一小時內開四十槍,而且射速在未來還會增加。
著名的羅傑威廉斯爵士是在尼德蘭作戰的強悍老兵之一,
也參與了對約翰史密斯的弓槍爭論。
他認為,在戰場上,五百名火槍兵要勝過一千五百名長弓兵,
且認為當代的長弓兵良莠不齊,五千名長弓兵只得一千五百名善者。
且支持巴威克有關天氣的說法,認為當天冷時,長弓兵不到十分之一還能保持體力,
很少人在兩百四十碼至兩百八十碼的距離還能殺傷敵人。
但火槍兵只要還握得住槍枝,照樣具有殺傷力。當然,
羅傑威廉斯忽略了疲勞、飢餓、寒冷一樣不利於火槍兵進行操作。
1595年的英國樞密院令使爭論的結果倒向了火槍派,長弓兵不再列為團練項目。
而重型火繩槍更在十六世紀結束時更佳普及,
以重型火繩槍取代原有槍枝的呼籲可上溯至1587年。
這是一種重武器,比火繩槍更長更重,
需要在發射時利用叉架(a 'rest',a forked staff)架住槍管,
也因而導致更複雜的操練,但也因而更準確。火繩槍則常會因槍手的疲勞而不穩。
by cwj36 | 2006-12-29 00:36 | 【英、法、蘇、愛篇】
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這篇文章可以看出,能不能穿甲不是重點(至少英國人這麼認為)
能不能培養出足夠的士兵才是主因。
16世紀的英國已經無法培養足夠又稱職的長弓兵。
文中提到5000名長弓兵只有1500名算合格,剩下都是濫竽充數。
為什麼會這樣?我猜測可能是百年戰爭後英國失去法國肥沃土地後,
財政上無法在培養充足的長弓兵
(畢竟一位長弓兵必須從青少年開始花上數年訓練箭術和體力,
而且要有足夠的飲食,這些都很花錢)
這時候火槍成本優勢也就展現出來了...
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長弓兵消失是因為圈地運動導致長弓兵主要來源的自耕農階
級消失
16世紀板甲興起後 長弓已很難射穿了
所以早期輕火繩槍無法讓長弓消失
而1595英國樞密院討論的是重火繩槍
那時主流已不是14-15世紀的1x kg盔甲
板甲總重已經2字頭起跳
其穿甲能力是精銳長弓平射2倍
雖然英國本身沒有特別強調這點
不用到16世紀,15世紀百年戰爭時就射不穿了,阿金庫爾
戰役的長弓主要殺傷的就不是騎士,而是馬匹,騎士多數
是在落馬後的混戰中被匕首幹掉的
有種感覺是板甲加速歐洲熱兵器革命和普及
反而亞非的防具水準讓弓弩在18世紀還在服役
好防具很貴 好火器也貴 能互相砥礪進化
背後也是歐陸各政權經濟體的重商實驗
財稅體制進化 跳脫中世紀遺毒
資本投入與商業分工再讓成本壓下來
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[問卦] 弓箭手其實近戰很強?欸 是我啦 弓箭手 不管是在遊戲、電影裡 好像都有一種刻板印象 他是遠程輸出角色 所以會被戰士、騎兵克制15
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?既然都要討論現實了 那請完全摒棄遊戲的設定好嗎 現實中才不存在兵種相剋 戰爭是指揮 後勤 訓練 等等諸多要素結合的成果 不會存在因為你有一種神兵利器就把對方打爆的情形 而且這類的討論大多完全把全世界各地不同的文化全部混在一起講 難道現實真的跟世紀帝國2一樣所有人共用一條科技樹?14
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?來看兩個弓兵/弓騎兵打步兵、騎兵的例子 首先是卡雷之戰 (Battle of Carrhae,53BCE) 羅馬共和末期,前三巨頭裏最有錢的克拉蘇為了軍事武功不鳥元老院反對跑去打帕提亞 (因為軍功幾乎都被龐培尾走了,這讓克拉蘇覺得自己除了錢一事無成) 帶了整整七個軍團遠征,其中有許多是克拉蘇用私房錢招來的私家兵,7
[問卦] 重步+長弓怎解?欸 是我啦 剛剛打了一把世紀4 我就菜雞啦 玩法國1v1人家英國10
[問卦] 有我大英帝國 不列顛長弓兵的八卦嗎?長弓兵,為英格蘭與威爾士的弓箭手,為不列顛人特殊單位、徒步遠程單位, 強大攻擊力、射程噁心遠,但生命值低;長久來為我大英帝國立下不朽汗馬功勞。 普通長弓兵與弩兵射程相同,透過升級射程高達12,超越城堡、箭塔、火炮; 攻擊力:絕世好箭+1、羽箭+1、強力護腕+1、化學+1 攻擊範圍:絕世好箭+1、羽箭+1、強力護腕+1、義勇騎兵+19
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩最主要的原因難道不是因為殺傷力嗎?! 還是說你們都已經默認殺傷力是主因,只是再談次要因素而已? 便宜、訓練快都只是附加的價值,如果火槍不能輕鬆破甲打死騎士,是有誰要用火槍啊? 訓練一批破不了甲的炮灰上去給騎士洗戰績嗎? 根據考證,15世紀初阿金庫爾戰役時,長弓兵的箭矢就已經無法射穿騎士的板甲了6
Re: [閒聊] 15世紀歐洲後膛蛇砲操作喔…問題是法國火砲在攻城戰中的角色吃重 和英國長弓兵挨打是兩回事,難道你所謂英國長 弓兵挨打是在守城時挨打?我想一般討論長弓兵 厲害的地方還是著眼在野戰上,再怎麼說攻城火 砲著眼的主要是敵方的防禦工事,你要論述法國6
Re: [問卦] 二戰德國怎沒拿下英國?其實英國人十分會打仗 長弓兵戰術 更是稱霸歐陸三百年 英法百年戰爭 第一戰 雙方的兵力對比相當的懸殊。當時的法軍兵力大約30,000至40,000名重騎兵,並且僱 六千名左右的熱那亞十字弓手傭兵,而英軍只有約7000名長弓兵、五千名騎士。 最後英國只死三百人不到 法國死4000 包含1500貴族2
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩快回 那為什麼不用弩?作為和弓箭同期的黑鍋武器,弩更加成熟 從直觀的角度來說火槍是輸給弩的 真正的問題是火槍最大化閃掉單兵體格帶來的差異 長弓我記得是150公斤的臂力一名長弓兵,除了平時訓練損耗