Re: [閒聊] 古代中國一支箭的價格
: 推 gary76: 箭在古代一直都是最貴的消耗性武器,而且中原和大漠從商周 01/19 12:39: → gary76: 開始,用的都是重型破甲箭,成本更高,也催生了大型手工作 01/19 12:39: → gary76: 坊來降低生產成本 01/19 12:39
想請問這一段有什麼參考資料?別跟我說是農場文章
: 推 b18902040: 弓箭是消耗品?不能撿回來用嗎? 01/19 13:24
不是不行,但是箭矢本來就容易受損。
打過羽毛球也知道,一顆球就算沒刻意去打到羽毛的部分,遲早也要劣化,
更別提戰場上的箭矢有多容易受到各種碰撞了。
: → gary76: 李陵的是緇重隊,護衛肯定以弩為主,體積大概是弓箭的一半 01/19 16:24: → gary76: ,你要撿箭的前提是已經徹底擊退敵人才能打掃戰場,順便英 01/19 16:24: → gary76: 國百年戰爭時期要3年才能生產10萬箭,在法國的英軍弓箭存 01/19 16:24: → gary76: 量長期見底要省吃儉用 01/19 16:24
可以不要唬爛嗎?
百年戰爭的英國弓、箭產量,隨便找都有不少數據,我這就抓一些
以下專注找箭矢產量,先不管弓
1418年,英國訂做150,000枝箭
1421年,訂做425,000枝箭
1418年下令收集的羽毛可供396,600枝,
1416年訂做了200,000個箭簇,1421和1422年更分別訂做400,000個
引自 Arrowstorm: The World of the Archer in the Hundred Years War
換言之,英國的產能至少有每年30、40萬枝箭以上
由此已可知三年10萬枝是錯誤數字
1356年,英國訂做240,000枝箭
1415年,英國軍火庫確認收過了「三百萬」枝箭
引自
The Man Who Made Things Out of Trees: The Ash in Human Culture and History
三百萬的數字是否合理?另外再看資料
1341年,英國訂做130,000「捆」箭
以每捆24發來計算(這幾本書都是如此解釋),這是312萬枝了
引自The Hutchinson Dictionary of Ancient and Medieval Warfare
當然三百萬枝確實未必是一年就能完全交貨,但也絕非三年十萬枝箭
否則這訂單要花上90年才能造得完,這你敢信?
Winning at War: Seven Keys to Military Victory Throughout History
書中提到1418年英國訂做了1,190,000枝箭(=119萬)
比上面的三百萬少但仍是相當大的數目了,不清楚是否能一年內造完
The Hundred Years War (Routledge, 2002)提及1360年倫敦塔收持箭矢數量
是23,600捆,等於56.64萬枝
我們知道1360年是第一次停火的年份,這大概解釋為何庫存箭矢數量偏低
也可證明英軍長期戰爭中(此前已打了23年,1356年才剛打完普瓦捷戰役)
隨時仍可維持五十萬枝箭的庫存
因此,何謂箭矢存量見底?
這還只是倫敦塔軍火庫,英軍無論在法國還是在英國各地都還可能有相當儲備
最大問題搞不好是後勤補充不上前線而不是沒生產能量
(附帶,書中描述克雷西戰役中,英軍大概發射了50萬枝箭,平均每人7~8發,
我對推文中討論到的李陵五千人一天每人射100發蠻存疑的)
Henry V: The Warrior King of 1415一書的作者則認為亨利五世下令造箭時
有很多箭矢可能是換了箭桿而已,箭簇沒壞太嚴重就繼續用
(這是因為他對於文獻中雇用的工匠數量有疑惑,雖然我覺得這論述很傻)
Agincourt: Myth and Reality, 1415–2015也提及箭矢生產,
認為除了英國王室雇用的工匠外(如前一本書所言;可能優先為親衛製造武器),
合理推測各地的將官也都有雇用工匠,外加還有進口(以半成品材料為主),
這樣才可以應付弓、箭的需求規模
最後,這是網友寫的: https://bit.ly/3rvj77T
不過他寫的和上面幾本書沒什麼差異就是,大概就是抄書
: → gary76: 漢朝一個標準的州治武庫,弓箭存量一般有500萬支,弩箭大 01/19 16:26: → gary76: 概800到一千萬,記錄精確到個位 01/19 16:26: → gary76: 小的武庫,弓箭數量也是百萬起跳 01/19 16:30: → gary76: 而對應的武器數量,大概是一弩配100箭 01/19 16:33
板上早有高手討論過了
https://www.ptt.cc/Warfare/E.Q_YeWzEXgJB4
"
如上文僅東海郡武庫就有弩矢1142萬支,以明代的生產力來說,以全國之力也要
六年才能造完;若是這樣的武庫有一百個(每郡一個),那要六百年才能造完。我想認
定這是地方級別的武裝不是很妥當,這些龐大的數字該有別的解釋。
"
雖然當時板上也有人持不同意見,但是基本上可以認為這就不太可能只是地方庫存
可參考這篇裡面teyao板友推文對c板友的回應
https://www.ptt.cc/Warfare/E.tlcSF3b2F9fg
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
~John F. Kennedy, 1963
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東海郡不是算徐州刺史部所在? 其實是指徐州總庫存?
我翻了一下,之前看到的講解的作者後來寫了修正,說自己
翻書沒看清楚單位寫的是捆,所以討論單位應該是萬捆,而
中世紀末期的一捆箭可能是12支,24支一捆要更後來才形成
我上面引用書籍就說了百年戰爭時的sheaves就是指24枝,不是12枝 不過你用的"捆"翻譯比較好,我改一下
至於箭頭,那是看出土文物啊,手掌長的石箭頭,口怕
而出土的戰國青銅箭頭,普遍都帶長箭杆,最長的是楚國地
區出土的,箭頭連杆有一米
不過細節我有沒記錯就不知道了
那個作者提過一個弓箭價格對比,當時貞德贖金是一萬圖爾
里弗爾,這個價錢能買同時期英國的兩萬一千捆12支裝的箭
24支裝才對
12支和24一捆的計算可能有待商榷,也許那年代各地有不同
的標準導致
古代倉儲保存技術有限,像現代這種子彈炮彈細心存放三
十年的“彈藥”還能打的情況,在古代幾乎不可能。要
維持儲備的合理情況,就需要不停新造。
以古英國的人口來看,真是好大的產能,不愧是弓兵強國
李陵的部隊應該主要是弩兵吧? 弩矢比箭矢便宜
推
16世紀的英國尋常人 都還被要求保有一把弓與4隻箭 每週都
還要練習 全國的需求量很大吧
辜狗李均明《漢長安城未央宮遺址出土骨簽瑣議》提到冘(異體
字冗)工甲 顏注《漢書》的冗為散 有學者從河南工官有紀年之
骨簽 合理推論冗工的出現 具體反映擴大兵器生產 薪水有差?
推
推
弓箭真是昂貴的消耗品
練習的消耗還好 別沒事跟錢包過不去 去射擊金屬 石頭之
類的硬面導致整枝箭爆掉的話 通常是箭羽脫落而已
真正麻煩的反而是箭杆 尤其是保存問題
這篇太詳細了給推
東海郡武庫的問題,有觀點提出過這個武庫並不是由郡管理,
因為東海郡吏員簿並沒有武庫管理的庫令存在,推測這是跟
長安武庫一樣是中央直轄管理的武庫,而非Yi
這種中央直轄武庫在漢朝也是屈指可數
☺
鵝就不知道養多少了
百年戰爭時,英國要求一鵝出六根羽毛
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笑死,就老實承認那50萬支箭的描述是唬爛,是虛數就好了嘛 為什麼還要為一個明顯在現實面有問題的描述東拼西湊圓謊? 甚麼包括被敵軍奪走的、一口氣運光、庫存有幾千萬支所以一天打掉50萬很合理 這跟我看長平之戰死傷人數一樣,每當有人跳出來質疑40萬這個數字過份誇大 就會有史記鐵粉出來支吾其詞說甚麼包含後勤、不是一天內殺的、雙方加總......等等5
現在有其他出土資料可以對比 堂邑元壽二年要具簿 口十三萬二千一百四,其三百卅奴婢,少前千六百八 復口三萬三千九十四 定事口九萬九千一十,少前五百卌四9
手上課金弓胯下馬老爺的蒙古馬弓手, 對上明朝有槍,戰鬥力還是一樣強嗎? 這邊借花獻佛,聊之前很感興趣的實例, 明朝嘉靖帝時代,邊軍與俺答汗為主的蒙古軍, 兩邊打打停停將近40年(1530-1569,1540-1558最熱).2
說到這個,以前在別板發過一篇 雖然是日本中世的例子,但可以做個參考 關於《蒙古襲來繪詞》圖中的細節: 鎌倉時代的持弓武士 每個人使用的箭矢,其「矢羽」的顏色22
分享另一個資料點, 16世紀初的荷蘭 來源: 在1511年 Guelders Wars時期, 海牙政府下令所有成年男人都需要武裝自己加入每個城市跟小鎮的守衛隊 許可的武器有弓箭,十字弓, 火槍 (handguns), 長矛, 戟, 或長槍 (比使用者長至少3尺) 過短或不合適的武器會被沒收, 因為在這之前很多加入守衛隊的人都只帶小刀或槌子之類沒戰力的東西23
首Po古代中國一支箭的價格 影視劇誤導太深:古代戰爭,弓箭是追求精準射擊還是追求覆蓋打擊? 先一句話總結就是 一支箭的價格 ~= 中產(教書or工匠)一天薪水 ~= 底層勞工2~3天薪水
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[法環] 誒不是,地下河的牛頭人也太他媽的準了吧各位鄉民安安 對遊戲裡的弓箭手,我從來都是不以為意。 反正隨便一個位移就能閃掉那些箭矢,還不如先幹掉那些近戰的敵人。 直到我遇到了地下河流域的那些牛頭人弓箭手。 我發現除了用滾的無敵時間(還有一些障礙物)來躲之外,43
Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了?這問題沒有答案 要看材料學的先進程度才能解答 古代戰爭弓箭手普遍都是用100-200磅的弓在進行射擊 如果那個時代只能做出100-200磅的弓 那這個理論就是正確的14
Re: [閒聊] 15世紀歐洲後膛蛇砲操作法王查理八世的火砲比百年戰爭時期還要更進步 多了,也基本不用後膛砲,你影片是看了不少,就是 書不看嗎。 至於你說百年戰爭末期法國砲兵對上英國長弓兵 被打得唉唉叫,這又純屬腦補,又是不看書之過。百5
Re: [問卦] 羽毛球的毛是誰的毛阿肥之前去考羽球裁判有學到啦 一顆羽毛球是14~16根毛製成的 一般有鴨毛 鵝毛 人造羽毛所製成 一隻鵝身上一般最多有14支羽毛可以用來製作 專業比賽羽毛球要16根鵝翎,從活鵝翅膀上拔下,必須是同一側的翅膀。嚴格說鵝毛的耐打度比較好。因為它的生長期長,它的毛中桿就比較堅硬,打起來就不容易斷。另外,由於鵝的左翅膀跟右翅膀完全是不同的毛型,絕對不能混在一起做羽毛球。如果是國際大賽,運動員對羽毛球的要求會更高。以確保飛行速度穩定和飛行軌跡良好,擊球落點精確、聲音清脆、擊球感紮實,能讓球員充分發揮擊球技術。蘇迪曼杯中曾用過至少8只以上的鵝製作出的羽毛球。 所以打羽毛球的人都很珍惜羽球 要從活體拔毛4
Re: [心得] 將軍,這邊有批武器好便宜的!分享一下之前私下討論過的一本書: Why Did Europe Conquer the World? (Philip T. Hoffman, 2015) google就有全書可看,書中論點並不算新,但是幾個表格有整理出一些數字, 可供參考使用。 : 09 鳥銃 20 門 20 1 門 1