Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩
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好弓手需要長時間養成,這先天條件是影響弓在戰場運用的大問題
雖然 ACG 的弓手通常是看敏捷
但現實中弓手能拉動多少張力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉強度
而弩可以靠鎖定機制,利用整個身體或機械輔助來上弦
也因為鎖定機制弩得到了很好的精度,連沒什麼經驗的人也能快速上手
但射擊威力相仿的弓與弩,弩所需的拉力會是弓的數倍以上
弩箭為了承受射擊的力量,通常會比弓箭短且重,弩箭重量又影響射程/威力
因結構問題,個人用的弩弓通常比較短,弩弓、弩臂所需承受的張力很大
這讓弩的威力會與其重量及上弦的速度掛鉤
弩的威力可以很強,但強弩的重量及價格就往上飆
攜帶便利的輕弩不會比好弓手強勢,但重弩又不方便行動與單兵攜行
而車弩、床弩等用途更不同就不用說了
所以弩的優勢通常在防衛,或只有少量隨軍行動
而火槍的出現,給了軍隊一種單兵能攜帶,威力夠強夠容易上手的選擇
進而漸漸淘汰了其它遠程單兵武器
就像火炮的出現也淘汰掉了車弩、床弩、投石機這些大型投射武器一樣
火槍的出現還淘汰掉了重甲,改變了軍隊的用方式,這是弩沒有辦到的
價格只是其中一項因素
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')
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可以視為人類想要的終極物理遠程武器是火槍
在火槍登場之前勉強用弓弩 既是勉強採用 也不存在淘汰一事
弩機後期出現了很多類型的上弦助器 應該有益於延長歷史
壽命吧 從簡單腰帶勾到最強力的絞盤 應該有讓低價高價
弩機雨露均霑 山地獵民好像有用弩獵羚羊 不至於太笨重
但最大的問題還是在便利性 需要工具輔助上弦就表示弩所需的拉力大 弩的結構就需要相應的強度=重量上升 輕弩便利雖然好上手準度高,但威力就不會強過弓多少又少了射速 Cultural Connections to Potential and Kinetic Energy
https://bit.ly/3TyZjOm箭的勢能跟弓的拉距和拉力相關,但弩因結構問題一般欠缺拉距 而動能跟質量與速度有關,但因弩的拉距短所以弩箭也短 造成弩的能量轉換效率不佳 過去有在隔壁版整理過一篇數據 R: [討論] 火繩槍有這麼強嗎?為什麼不一路擋過去?
#1P1Bb8fI (WarringState)https://www.ptt.cc/WarringState/E.8UA26IdrmPGM
實戰中隨著引進火槍,火槍造成的殺傷比率漸漸取代弓是事實 好用才會被大量使用,在成本差距沒大到令人畏縮前,選殺傷力高的才是王道 如果弓路弩的 DSP 與 ATK 強過火槍,火槍是不可能取代前者的
話說有個盲點,是比例高所以殺傷提高,哪比例降低的殺傷自
然也降低了
但就是更好用才會比例提高啊 除非指揮官無能、圖利、貪瀆,不然事關生死誰會沒事大量換裝低端武器
你有無想過弓的一個大缺點,在瞄準目標到放箭的這段時間
,射手要一直用肌肉拉者弓;就算很多人能一瞬間拉開弓,
如果無法持續,他還是無法當弓手。但弩跟火槍,都沒這個
問題,你拉不開弩,可以請力氣大的人幫忙,你只要射擊及
可,但弓可沒辦法,戰術彈性比弓高多了。
弩的戰術彈性要是真比弓高,而且女人小孩都能用 為什麼弩沒有被大量使用、宰制戰場,如要人幫忙上弦還能算方便的單兵武器嗎 如上述弩的磅數與其重量掛鉤,有威力的弩很沈重使機動性下降 也所以弩更適合用在定點、防禦而不是作為進攻的主要遠程火力 這也是弩無法成為軍隊標配遠程武器的要因之一 在火槍的威力使板甲退出戰場,作戰時的運動能力更受到重視時 戰術彈性差的弩退出主要舞台也是註定的
※ 編輯: Oswyn (220.136.218.105 臺灣), 09/03/2022 13:45:44強弩射速只有精銳弓手的幾分之一
所以西方弩手常要配合重型大盾掩護才能裝填
實際上野戰用法也是類似定點防禦
弩跟火槍基本平射 但弓的矢更重 可拋射
導致在正面狹窄陣地的急造掩體後
夠多弓兵就可 分幾排X幾倍射速 狂砸重矢
毎公尺戰線的投射火力是弩兵的非常多倍
但弓兵培養困難 也就是他的肌力缺點
不能當合格弓手的 可操作弩
但這種人力彈性 在短期決戰不易發揮
因為實務也不可能聘僱幾倍人力來達同投射量
封建戰役往往彼此列陣 1-2天打出勝負
雙方後勤能養的人數有限 戰場寬度有限
另一方面是醫學程度的問題
劍傷在當時好處理,但槍傷比箭傷複雜很多
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沒有甚麼東西淘汰過程有順利的 當初十五世紀弓箭比火槍好用 大家就用弓箭 到了十六世紀遂發槍穩定度比較高的時候 大家就換火槍 基本上這是經過一百年的交替2
我看不懂你的內容 不過如果你知道當時火槍的製造技術就不會這樣比了 當時火槍都是由工匠自己獨立製造的,基本上十把火槍就有十套完全不同規格的零件 互相都不能通用,壞了就只能拿另一把或是找工匠為你重新打造合適的零件 子彈和火藥也是,品質差異性很大2
正確來說是小孩子或者說少年需要花很多時間就能完成 但是弓弩辦不到 : → Oswyn: 弩有很多缺點,基本上貴、重、慢、製造與維護的成本與難度 08/28 11:25 : → Oswyn: 這也是為什麼弩很少被軍隊大量裝備 08/28 11:26 : → kuma660224: 裝備弩的財政壓力甚至遠高於火槍 08/28 14:442
快回 那為什麼不用弩?作為和弓箭同期的黑鍋武器,弩更加成熟 從直觀的角度來說火槍是輸給弩的 真正的問題是火槍最大化閃掉單兵體格帶來的差異 長弓我記得是150公斤的臂力一名長弓兵,除了平時訓練損耗4
基本上如果是在遂發槍比火繩槍更好用就是在口徑的統一 而不是無限制!! 口徑不統一這個就跟二戰時期德國坦克都是高水準製作又如何 基本上螺絲也不統一 面對螺絲與相關零件部件統一的美國雪曼海來淹過去2
這個我覺得兩個都是首先是訓練合格長弓兵需要以年計算 訓練合格的火槍手只要三個月 再來遂發槍對於操作更換彈藥調整的時間都比較短 較火繩槍好用 更重要的是有實證的例子 荷蘭共和國的奧蘭治威廉一世被西班牙間諜暗殺9
最主要的原因難道不是因為殺傷力嗎?! 還是說你們都已經默認殺傷力是主因,只是再談次要因素而已? 便宜、訓練快都只是附加的價值,如果火槍不能輕鬆破甲打死騎士,是有誰要用火槍啊? 訓練一批破不了甲的炮灰上去給騎士洗戰績嗎? 根據考證,15世紀初阿金庫爾戰役時,長弓兵的箭矢就已經無法射穿騎士的板甲了1
《論殺戮》有個觀點是認為火槍製造的煙硝聲響 可以為己方壯膽,打擊對方士氣 戰場上殺傷絕大部分是在某一方崩潰後,追殺時造成的 因此比起傷害輸出 給予士氣打擊更有效27
首Po一個常見的萬年月經帖;為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本,有人回答是操 作成本,但操作成本到底便宜了多少,卻少有人給出數據,以下是我提供的數據,可以知 道火槍比弩便宜在哪裡; 弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1],100支弩箭要42斯圖弗;輕火繩槍[註2]一支要32斯 圖弗,火槍使用的火藥1磅要3~4斯圖弗,鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗;所以射擊100次,
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[討論] 為什麼在遊戲裡弓箭手的傷害表現比較弱?明明弓箭手是依靠弓或弩之類的投射武器造成傷害 傷害應該要比只靠空手的刀劍還要高 反倒是刀劍要近身肉搏,又要在短時間內造成傷害 這樣判斷起來 拿弓應該要點力量增加單次傷害值34
[討論] 玩射手喜歡用弓還是弩?第一次聽到弩這個詞 是15年前玩瑪奇的時候(居然15年了==) 相較於弓而已 第一次用就直接迷上 雖然後來發現遊戲裡偏爛還是被勸退了.. 相較於弓而已 弩不僅射程遠、殺傷力強、準度高、體能要求也低28
[問卦] 弩為何屬於違禁品??弓跟弩 屬於冷兵器時代的武器 攜帶弓沒有帶箭矢移動大多是被允許的 但弩卻不能持有 為何弓可以持有 但同樣射擊箭矢的弩卻不行?? 有卦嗎??27
[閒聊] 用弩的代表角色會想到誰有點軍火常識都知道弩威力遠大於弓 不過用弓的角色一堆 用弩的角色好像偏少? 有哪些角色是用弩作主武器或標誌的? 要具體有名字的角色而不是像世紀連弩兵這種職業群體10
[一拳] 出大事了!弩S襲來!!怪人弩S在城市裡搞破壞! 該怎麼辦? 村田畫的弩S