Re: [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?
會問這種問題
那代表你根本搞錯問題的重點緣木求魚
不然就是其實你根本也沒探究過原因
純粹就是來酸的
你知道以前火車是有隨車小姐的嗎？
會有人幫你泡茶 送毛巾
那為什麼後來沒有這些尊榮服務了呢？
如果繼續維持這些服務
那火車還有可能是大眾的中長途運輸工具嗎
或是專屬達官顯貴的特權呢？
台灣在近代歷史
除了最近50年以外從來就不是一個富裕的地區
只是一個目的取相的小邊陲
相對於你的排序就很明白了
傳統西歐大國法國 以及老美
因為最富裕
他們在生存以外
當然有餘裕可以追求美感
而不是最低成本達到耐用 堪用
台大的甘懷真教授講得很好
建議可以花點時間看看 「人民的歷史」這段落
https://youtu.be/gwjuiR9pp34?t=2065&si=hHXF_R1Mh4Q02OZA
大意是這樣
你只看到美學
但是有些東西他們本來就不是為了美而產生的
這些建築
承載了戰後這些住民的生活
有中南部到北部打拚的人
也有戰後遷台的人民
他們有他們的生活 奮鬥 找工作 得意跟失意
這段期間他們可能做了一些違法的事情
可能違章建築 頂樓加蓋 亂牽電線
你為什麼對這些人的生活沒有興趣
只是嘲笑他們不美
在那個物資匱乏 篳路藍縷
生存下來就是不容易的時代
你還奢求他們講究「美」
如果為了追求「美」
那可能許多的人
連基本生存也都無法負擔了
※ 引述《iamsowei (蘇偉)》之銘言：
: 法國百年老公寓
: https://i.imgur.com/O0PBzac.jpeg
: https://i.imgur.com/if4E4hp.jpeg
: https://i.imgur.com/XtkuwC8.jpeg
: https://i.imgur.com/5LLwNXk.jpeg
: 法國跟美國老公寓都很美
: 日本老公寓的話簡單乾淨
: 台灣老公寓簡直就像垃圾堆一樣噁心
: 甚至連越南跟柬埔寨的老公寓都比台灣還好看
: https://i.imgur.com/HaHeA4v.jpeg
: 為啥明明都是文明人
: 台灣人要把自己家弄得跟廢墟貧民窟一樣
: 台灣人的美感到底問題出在哪裡?
你確定你越南 柬埔寨
與上圖台灣公園的居民是同一個階級的人嗎？
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推
不過歐洲很多國家GDP遠輸台灣 but..
這些醜建築被蓋起來的當下 你確定台灣有贏？
並不全然是富裕的問題 是價值觀問題
鄰居違建堵死防火巷 也要體諒嗎?
隔壁鄰居都是開公司的老闆...
違停闖紅燈酒駕 是艱苦人就要體諒嗎
那誰來體諒守法的平民百姓的安危呢?
台灣富裕了但很多小康以上還是不拆
違建 原因是什麼呢？
理解他的原因跟體諒是兩件事 我也覺得那些影響安全的該改善就改善 只是「醜」不是需要居民自主改善的因素 然後不要拿酒駕 闖紅燈這種單純為了爽與生存無關的來偷換概念
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:23:40現在越來越多人生活變好了 開始在乎
街景 拿戰後窮困來說將心比心 已經
80年了 還可以繼續用100年嗎?
要情勒我也來情勒 家母獨居 萬一火
災 你要去我家幫忙救人嗎？電話給我
好了啦滑坡仔
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:24:04就事論事 你自己提違章建築
來電話給我 你要負責救我媽
兩邊鄰居都是公司老闆 沒騙你 賓士
車就停門口 電話給我我跟你講地址
你自己去看整棟滿滿違建 防火巷堵死
你自己都不救你媽了關我屁事 防火巷堵死你就去檢舉找人來拆啊
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:26:47你去看原文底下推文我有寫
政府蓋下水道下令拆除 工程結束他們
又蓋回去 有錢人可以蓋回去無數次
你確定台灣違建的都是你說的窮人?
三十年前我家社區都是老闆階級來買
每一戶都加蓋違建 你才是偷換概念
拿窮人來護航違法的事情
本縣的大地主後代就住斜對面 也違建
推 我贊成你的觀點
大多數人都會贊同你 因為每家都情勒
都說就真的有困難必須違法加蓋
可是你想想為什麼法律規定不可以
因為出事會死人 你懂嗎？
你到底是看不懂中文還是怎樣啊== 影響安全的我支持該改就改啊 不合理就改正啊 但是醜並不代表不合理欸 我原文就在說為什麼醜而已 是在偷換概念跳針什麼
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:33:55如果你覺得違法有理 該去廢除法律
而不是在這邊說該去體諒民間疾苦
南歐東歐一些比較小的鄉鎮 街景沒
講還會以為是南投
剛好中午看了NHK拍的中國農村影片
窮得要命 卻沒有鐵窗也沒加蓋 你怎
麼解釋呢？
所以你覺得這些房子很美？ 你這麼厲害一看外觀就知道是不是加蓋？ 我以為是看建照欸
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:34:36 ※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:35:48是你拿窮跟基本生存來辯
而且是你提到違法 所以我在問你窮可
以情勒成功違法的事到什麼地步
跟文盲溝通好累我放棄
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:36:18現在台灣人大多變有錢了還不拆違建
的原因是什麼 連中國農村都沒台灣
這麼誇張
最好笑的是我右邊鄰居開造景公司XD
還把違建蓋回去 有夠醜XDDD(開賓士)
我發現你其實是數學不好欸 你是不是以為若p則Q 等價 非p則非q
就窮得要命了，以為裝鐵窗不用錢？
以為大家鐵窗是裝來為了醜化市容的
？=.=
拿窮無限上綱違法ok 這論點很奇怪
體諒窮人沒體諒火災可能會被燒死的
你還看不懂我講的 你說的窮已經過幾
十年了 你確定現在全台灣違建的家庭
都還像你說的那麼窮沒長進嗎
變有錢了為什麼還是一堆違建
看到有窮還把違建蓋回去就是火大
打錯 有"錢"XD
這是那個年代，現在還看到新的違建
可以檢舉啊
到處當槓精又語焉不詳大概就是這樣
吧…
不是新的，是那個年代蓋到現在變有
錢還不拆，這是用窮無法解釋的。
要辱罵人先講一下自己家裡有沒違建
不然我等於白白被犯法者言語暴力
講清楚上法院的時候也比較好釐清
我都邊回邊備份到信箱
我家社區算一算大概六十戶有錢人，
台灣很多問題 的確原因都是出在窮
就只有我家不有錢也沒違建。
從這點就知道全台沒違建的家庭很少
因為連有錢的都違建更何況沒錢的
有錢之後才有辦法追求更多更高層的
品質 整個社會的層次才會提升
說真的拿窮來鑽法律漏洞沒完沒了
講得好像不違法的人沒有同理心一樣
所以我才拿生命安全來反問同理心在
反過來的角度該怎麼解釋
然後就被罵什麼文盲
家母剛好就是文盲 閱讀障礙者!
就算你很聰明學歷高不代表可以辱罵
別人 今天一個文盲也比你們守法
知道違反建築法規會害死別人
從你幻想我罵你媽文盲這一點來看 我說跟文盲講道理很累還真的沒說錯
有沒聞過有錢的庸俗？ 這個還是需要
點教育的啦
有閒錢了才能考慮到美感問題，現在
很多新大樓管委會也有要求只能裝隱
形鐵窗，室外機也有規定擺放的位置
，只是這些也是要有點錢才買得起，
舊的醜有其形成原由，只能從新的慢
慢改進吧！
我是在叫你不要亂拿文盲兩字罵人
你罵我我不痛不癢 有測過智力測驗
從新的慢慢改起 舊的就不用拆嗎？
台灣現在是跟幾十年前一樣窮嗎？
家母才是小時候去菜市場撿葉子的窮
ok 那我也跟妳說過很多次不要偷換概念 我的態度一直都是這樣 影響安全的應該要改要拆 單純「不美」的並不需要 請問還有問題嗎
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:08:22人耶 看到拿窮來當藉口真的無法接受
違建可以檢舉
窮不代表就會違法好嗎
為什麼要看不起窮人利用窮人來護航
窮也可以窮得有骨氣 房間不夠就大家
一起睡一間 不要偷雞摸狗加蓋
因為祖先代代蓋房子知道亂蓋會害死
別人
恭喜，兩邊又在各說各話，又一個議
題無解了
看到拿窮護航真的火大耶 少瞧不起人
我真的不懂為什麼會認同這種拿窮來
護航違法的事情的文章
誰跟你們說窮人就會犯法？
你有什麼證據證明低收入全都蓋違建
要就事論事 證據拿出來阿
你以為你這樣很有同理心 在我看來只
是在黑窮人 拿窮人當藉口護航並非低
收入的一般家庭蓋違建的行為
講道理真的很累欸 你到底怎麼把「探究原因」等價於「護航」的
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:14:09之前有youtuber拍GDP比台灣低的烏克
蘭街景，還是比台灣好看
我相信你拿新建案來比較 台灣並不會差多少
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:14:55沒證據在我看來只是抓替死鬼
拿窮人來護航連不窮的人也蓋的事實
你好好想想 若p則q的反面是什麼
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:16:11你才該反省 沒證據說窮人會蓋違建
蛤 你是不是真的看不懂「可能」的意思 我一直都是說窮 所以沒空講美感 不是「窮」所以蓋違建 拜託 要學會看字
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:20:23我認為關鍵不是窮 是貪 越界想要自
己的能耐上不該得到的東西 即使違法
沒有各說各話，是有人文不對題，要
改善的事很多，連舊的都要改，那一
樣很多事排在違建前面應該先改，真
的影響安全的可以檢舉，檢舉不成功
就知道更前面該改善的是什麼了吧！
外國市容好是因為鄰居也會檢舉啊！
窮人不代表就會貪心越界違法
你這篇論點從頭到尾就是在拿窮來講
我是說「窮」沒錯啊 但是我可沒把它導去違建的充要條件 你理解上有什麼困難 說出來大家一起幫你釐清
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:22:19但是你忽略一點 窮人也有守法的人
不該有偏見認為窮等於會去犯法
你在玩文字遊戲 通篇提窮、階級
然後扯到顧不了法律顧不了美感
然後你才說你沒說窮的一定會這樣XD
我是在告訴你不要拿窮當藉口
窮的也有愛美的守法的，還是你要說
有一部分的原因是我們也沒有要求要
維護外觀 美國有 日本也有 那些都很
很少？那你為何不先承認那是你偏見
花錢
大家一直在嫌房子外觀 但如果要所有
有房子的人拿錢出來維護 很多又會抗
拒
你根本沒有證據證明違建主因是窮困
講得好像你說就是真理一樣
意見不合就教訓別人文盲、數學差
國外機構白紙黑字高智商 要上法院嗎
這種手法看多了啦 貶低別人腦袋不好
來論證自己言論是對的
全台灣多少人不如我家那個文盲 笑死
拜託 高談闊論之前先看懂命題
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:32:41台灣很多違建鐵皮屋或是鐵窗，都嘛
是三四十年前裝的，當時的人民生存
就不易了，還要要求美感就算了吧，
不過後續政府要拆除 ，又是一個大
課題
推
原po只會對於人民 有無美感 這一話
題做說明而已
醜還能有理由 呵呵 跟台男不會穿搭
推託天氣太熱一樣
美學就真的需要額外成本去維持
沒跑題推一個
其實去比較 私立小學跟公立小學的
學生穿著氣質就知道差別了
l大你要不要乾脆回文阿，推文都快
比人家原本多了
爆
首Po法國百年老公寓 美國百年老公寓 日本50年老公寓![[問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?](https://i.imgur.com/O0PBzacb.jpeg "[問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?")
4
我個人認為有兩點原因 1. 我們對一些微小的行政規範刻意忽視 以原po提供的照片來看 最影響美觀無外乎 1）五顏六色規格不一的鐵窗/外凸陽台7
因為我們就是不重視美感 應該是說 沒有一個民族是排斥美的 台灣人也不例外 只是在相同的預算下 堅固 耐用 大碗 會比美觀來的重要(或是優先次序靠前) 所以去有裝潢的餐廳會被說盤 說吃店租 絕對是要便宜大碗的 食材成本佔比高的 才叫做划算![Re: [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?](https://i.ytimg.com/vi/-_5kXzV0wt4/sddefault.jpg "Re: [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?")
1
我覺得很多人怪到專制時期這點很奇怪 因為解嚴的時間已經差不多跟戒嚴一樣長了 那麼請問違建跟騎樓外推 頂加 是在解嚴後就都不存在 大家都脫離中華民國美學嗎![Re: [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?](https://i.imgur.com/CVpto2vb.jpeg "Re: [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?")
就華人愛找理由啦 二戰後歐洲一堆建築都爛掉重建 那個時代的歐洲人也能出來跟你講根本活不下去等云云 人家建築跟車站還不是有美感成那樣 華人就科技樹點錯還不願意承認
不只台灣啦，只要是中國人多或是海外移民的地方通常都醜醜鳥鳥的。 例如：歐州、美國、東南亞的中國城。 香港九龍城寨、上海拼貧民窟。 中國人跟華人的奇怪的觀念： 家族觀念重要住一起或附近、硬逼下一代結婚生小孩、有土私有財（炒房）、喜歡賺錢+
穿著文的時候我就講過 你說的美是誰的美 你要的美又是誰的美 男生看女生的美 男生看男生的美
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Re: [討論] 男生經營IG(or其他社群）的必要性？: 沒想到板上風向是不太喜歡IG...有點讓人意外 直接講我的結論：經營IG對交友很有幫助 IG雖然是以圖像為主 但不見得一定要很會自拍 或是長很帥 只要你有生活上的興趣都可以PO上去20
[閒聊] 社會富裕經濟繁榮, 為何街道景象沒能改善當今社會，經濟持續繁榮，市民生活水準日益提升。然而，即使經濟成長與社會富裕，市 容的改善卻似乎未能隨之而來。看看以下的街景照片，可以看到普遍市容的現狀。![[閒聊] 社會富裕經濟繁榮, 為何街道景象沒能改善](https://i.imgur.com/4agAgTNb.jpg "[閒聊] 社會富裕經濟繁榮, 為何街道景象沒能改善")
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Re: [閒聊] 為何台灣新大樓也都蓋差不多醜？因為台灣的陽台免計容積有規定 想要大陽台? 請找你選區的立委去立法 : 好像沒台灣這樣重劃區一定要蓋大樓？ : 市中心商業區才會是高樓![Re: [閒聊] 為何台灣新大樓也都蓋差不多醜？](https://slowandtravel.com/wp-content/uploads/2012/12/Dancing-House-1140x599.jpeg "Re: [閒聊] 為何台灣新大樓也都蓋差不多醜？")
Re: [新聞] 美財政部官員指中國產能超越全球需求近代歷史上歐美人種就是憑藉優勢的制度及科技，以不甚公平的方法掠奪世界上其他種族，讓自己過上好日子。 一開始是靠船堅砲利直接殖民，把殖民地的物資直接運送到自己國家，供自己人民享用。 二戰後各地民族主義興起，這套行不通了，就換個方式經濟殖民，讓第三世界的人民廉價生產本國需要的物資，再將自己國家的高科技或高附加價值的產品以高價賣回去來平衡貿易逆差，自己的人民仍舊可以過上較高品質的生活。如果還是有貿易逆差，沒關係，你把從我這多賺的錢借給我，我就暫不追究你刻意操縱匯率的事兒，不然一堆三流國家搶著要替我生產，你沒了匯率優勢就競爭不過別人惹。 現在老美開始跳腳，說穿了就是這套行之有年的物資交換模式被挑戰惹，美元霸權優勢岌岌可危。一開始是日本的半導體，後來弄個廣場協議解決惹。現在進行式則是中國的5G、無人機及電動車。 要說是國安問題也是沒錯啦，科技發展從領先世界到輸給別人當然是國安危機。一旦科技及技術的優勢劣勢顛倒過來，以前是其他國家人民要替美國人服務的，以後就是美國人要替其他國家做牛做馬生產廉價商品，再付出高價購買其他國家的高科技產品，就變成美國人被經濟殖民惹。6
[閒聊] 經濟繁榮社會富裕 為何市容未能改善？當今社會，經濟持續繁榮，市民生活水準日益提升。然而，即使經濟成長與社會富裕，市 容的改善卻似乎未能隨之而來。看看以下的街景照片，可以看到中壢地區市容的現狀。6
[問卦] 台灣產業是缺工還是缺奴工？台灣產業是缺工還是缺奴工？ 最近常常聽到很多公司企業在哀找不到人，可是一看薪資待遇根本就是只剛好能滿足“人 基本生存”的，根本無法有任何“生活品質”，跟早期的奴工待遇根本沒兩樣..... 現在外食一餐大概100~200元 一天三餐就要300~600元![[問卦] 台灣產業是缺工還是缺奴工？](https://i.imgur.com/AiBPFC9b.jpeg "[問卦] 台灣產業是缺工還是缺奴工？")
3
Re: [問卦] 蔣介石是怎麼搞到被中國人趕出去的？米奈桑空尼幾蛙 說到光頭輸的原因可能就是忽略基層 光頭主幹思想還是軍國主義那套，就是精英帶領國家進步，所以把資源分配給精英階層， 當時的中國資源匱乏，加上日本人佔領東北後瘋狂走私白銀中國大量白銀外流 資源集中在少數人手上，底端人民生活困苦普遍都很仇富，加上軍閥割據，所以資源又更 加的集中在軍隊手上，所以給了紅軍精神洗腦的空間，紅軍打土豪分田地口號給了底層人民3
Re: [閒聊] 台灣故宮算是世界一流水準的博物館嗎？抽象的定義是？ 希臘羅馬或古典主義建築，難道很具體嗎？ 這個字用在建築，有點令人困惑。 後現代在建築有專有用法， 是對現代主義建築（柯比意以降）的反動。![Re: [閒聊] 台灣故宮算是世界一流水準的博物館嗎？](https://i.imgur.com/cTjFJdrb.jpeg "Re: [閒聊] 台灣故宮算是世界一流水準的博物館嗎？")
2
[問卦] 近代建築有哪邊可以變百年後老街嗎生活周遭很多地方都會有古代老街 像是什麼大溪啦 鹿港啦之類的 這代表當時的建築有特色也具備美感吧 那麼 不知道近五十年來
9
[閒聊] 為什麼叫工人不要吸煙是看不起他們呢？7
[討論] 為什麼長輩年紀大了會變老番顛？4
Re: [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?1
Re: [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?7
Re: [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?2
[討論] 有人相處都不溝通的嗎？1
[閒聊] 怎麼在愛裡微加幸福？2
[討論] 台北地區還買得到水蜜桃嗎？
Re: [問題] 普通女生的花費
[討論] 朋友間出遊有不喜歡的行程會直接說嗎?
[閒聊] 郭泓志身材這麼油敢脫！![[閒聊] 郭泓志身材這麼油敢脫！](https://i.imgur.com/GtOR4V6b.jpeg "[閒聊] 郭泓志身材這麼油敢脫！")
[閒聊] 要怎麼有效率的整理多張相片？
[閒聊] 爸爸跌倒也不會幫忙
Re: [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?
[閒聊] 幾歲開始不怕男生當面露鳥
[問題] 求救~如何極短期內增強商業英文書信能力
[問題] 國外遠親 伴手禮~
Re: [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?
Re: [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?