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Re: [討論] 一般人的努力不到 不用比天賦?

看板WomenTalk標題Re: [討論] 一般人的努力不到 不用比天賦?作者
freshguy
(懷念不如相見)
時間推噓11 推:15 噓:4 →:137

首先推一本書:遠流出版的【改變】

我會著重天賦,恐怕跟以前讀過這本書很有關係。

首先...書中就給我們一段引言:

「我們得去了解,什麼是容易改變的,什麼是幾乎無法改變的,

又有哪些事,是很努力也只能改變一點點的。」

這點我非常贊同,畢竟我們對議題缺少理解,太多資源投入在難以變動的地方

所以徒勞無功又浪費資源。比方說同性戀是極難改變的,以往我們都不知道


可惜這本已經捐圖書館了,不過我記得大部分的內容,我舉例說明,能

夠遺傳的心理特質,目前已知的至少有:

智力、外向性(個性是否外向)、親善性(對人友善的程度)、宗教傾向、憂鬱傾向、

其他的我記不得了。

其中,智力的遺傳力在0.6-0.7,意思是,你得到的智力分數,

大約有60%-70%歸功於基因,自己的努力或不努力,只占3-4成。

你的智力天花板,從受孕的一刻,就決定大部分了,事實如此。

問我教育的重要性,我都很想拿這研究給人看...


####智力是遺傳力最高的心理特質#######

(不要問我體育遺傳力,因為目前沒有良好的測驗)



作者還是很樂觀鼓勵我們說,其他的心理特質遺傳力都在0.5以下,

代表我們還有超過一半的空間可以自己掌握。


書中也提到,傳統上認為,罪犯的後代會犯罪,是因為得到不當的教養

家暴者的後代也往往會家暴,也是因為不當模仿...

問題是,

這些事情用基因遺傳來解釋也一樣的有力:

***罪犯的後代繼承了壞胚子基因,因此會犯罪

***家暴者的後代有暴力基因,因此會家暴


究竟誰對誰錯,用吵的沒用,需要實證研究,因此科學家很努力經過數十年,

採用雙生子研究,和養子研究來探討這問題。

發現罪犯收養的雙胞胎A,比正常人收養的雙胞胎B犯罪率提高,但未達顯著水準

罪犯後代給罪犯收養,和罪犯後帶給正常人收養,犯罪率都顯著高於正常人後代

結論就是...恐怕確實有犯罪基因,就跟精神疾病相關的基因一樣

家暴犯研究也得到類似的結論,就是環境對【會不會家暴】影響很小,

但如果是家暴犯後代,機率就高很多了...


這並非決定論,而是「機率」問題,就像正常人後代也會犯罪


那麼,還可以提的是,傳統以為,性別氣質是教養的結果,同志或性倒錯是不當教養

抱歉,這不符合事實。

科學家流行一段話:【性別成形於子宮內】不只器官,而包括腦

現在的科技甚至可以用腦部掃描,不看其他資訊,就知道新生兒的性別

LGBT?同志? 嗯,也可以~~如果女性腦裝在男性嬰兒的身體,那就是性倒錯

我還是鼓勵各位去買來看。

然後,早期教育者曾經很自信的說嬰兒都是白紙,

可以透過良好的訓練使他們成為任何職業。

一句話:聽聽就好...了解自己的天賦傾向,放對位置和努力正確才容易成功


突然想回應某位母親問的:怎麼樣讓小孩未來大學測驗英文在頂標或前標

嗯,雖然不太禮貌,不過我建議您去看看她的入學智力測驗,語文分測驗怎麼樣

就是一般進小學、進國中、進高中時都會大規模測的那種智力測驗,

如果不太理想,恐怕很辛苦...要很多資源很多努力,甚至可能建議您直接放棄期待

如果一直以來他說話認字還有作文跟語文測驗都很好,那麼,不必太擔心

甚至完全不用花補習費只要好好跟校的進度就可以。

嗯,這就是我的觀點。


至於現在還一堆心理學家說家暴主要是模仿,或是犯罪是來自環境因素最大

那,我想說,請多讀書,不要在已經有結論的地方吵架,甚至把錯誤訊息傳給大眾



那麼...我必須承認,我仍然有點輕視教育、輕視不要輸在起跑點的作法

如果是塊料,沒太多資源,只要能認字用網路,都能學很多東西。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.69.221 (臺灣)
PTT 網址

ioisamu 07/16 00:34聽那麼多雞湯有湯過你嗎

ioisamu 07/16 00:34倒是覺得看能震撼心靈的電影還是甚

ioisamu 07/16 00:34麼會讓你嘴夾子想動的才有點用處

※ 編輯: freshguy (1.200.69.221 臺灣), 07/16/2023 00:39:02

Nemophila 07/16 00:36結論是心理學家都不讀書的?

freshguy 07/16 00:43確實某些心理學家只讀諮商跟教育

freshguy 07/16 00:43遺傳跟腦科學都該讀一讀

freshguy 07/16 00:44還有人講佛洛伊德跟理性主義這種兩

freshguy 07/16 00:44兩百年的東西

freshguy 07/16 00:45順便再強調 較高機率不等於會發生

chigo520 07/16 00:48你自己都說6 7成了 那還有3 4成可以

chigo520 07/16 00:48努力不是…頂尖的不用想但超過一般

chigo520 07/16 00:48人的確努力大部分都可以辦到

freshguy 07/16 00:51問題是父母如果都笨,那你六七成的

freshguy 07/16 00:51低分靠自己努力再上去,分數也高不

freshguy 07/16 00:51起來

freshguy 07/16 00:53科學家得知,可以遺傳的部分遠比一

freshguy 07/16 00:53般人想的多…所以我偏天賦論,我甚

freshguy 07/16 00:53至覺得會不會不倫戀都能找到遺傳痕

freshguy 07/16 00:53

freshguy 07/16 00:54喔對了 道德觀跟反社會人格都有遺傳

freshguy 07/16 00:54因素,跟犯罪因子有關

Nemophila 07/16 00:54你要試著解釋陳水扁階級翻轉的原因

Nemophila 07/16 00:54嗎?

freshguy 07/16 00:55我有個朋友他阿公養三個小三,他養

freshguy 07/16 00:55四個,他奶奶就說連這個也遺傳…他

freshguy 07/16 00:55家很有錢是能搞定啦

freshguy 07/16 00:56陳水扁階級翻轉的原因是有優良的智

freshguy 07/16 00:56力基因考上台大法律,加上他的際遇

freshguy 07/16 00:56當總統啊,他如果只有高中畢業就很

freshguy 07/16 00:56難囉

freshguy 07/16 00:57意思是如果他不是聯考時代是多元入

freshguy 07/16 00:57學時代可能難以進台大,所以教育改

freshguy 07/16 00:57革我只能笑笑的說 就好玩就好,

freshguy 07/16 00:57換一批人犧牲

freshguy 07/16 00:58他霸氣改革 還有很會講話的個性也可

freshguy 07/16 00:58能跟基因有關喔!

freshguy 07/16 00:59如果他語言天賦跟連戰一樣大概他無

freshguy 07/16 00:59法選上總統吧

OrcaKW 07/16 00:59我就對號入座原po說的心理學家是我

OrcaKW 07/16 00:59了。我從頭到尾的論點,是「有天賦

Nemophila 07/16 00:59欸他家三級貧戶 他家的基因?

OrcaKW 07/16 00:59也要有後天環境才得以發揮」,而且

OrcaKW 07/16 00:59從來沒否定天賦的重要性。是你在那

OrcaKW 07/16 00:59天賦決定論,一下加上限制場域,這

OrcaKW 07/16 00:59篇又加上努力佔3-4成啦。

tzboy 07/16 01:01https://i.imgur.com/tQ1KPe9.jpg

tzboy 07/16 01:02https://i.imgur.com/mmPZIfV.jpg

OrcaKW 07/16 01:05原本的天賦決定論,這篇怎麼變機率

OrcaKW 07/16 01:05了呢?好好堅持你的天賦論啊。

freshguy 07/16 01:13貧窮不代表腦子不好喔,可能是營養

freshguy 07/16 01:13問題讓人發展不良,還有太窮沒上學

freshguy 07/16 01:13所以不知道多聰明,但是基因始終在

freshguy 07/16 01:13那裡

freshguy 07/16 01:14光是天賦好讀台大法律加上律師執照

freshguy 07/16 01:14就足以賺很多錢翻轉了,不用講太多

freshguy 07/16 01:14際遇選上市長總統那些

freshguy 07/16 01:15很多印度貧民窟的也很聰明的

Nemophila 07/16 01:15你知道中國帝王很多都有小時候奇異

Nemophila 07/16 01:15景象的小故事嗎? 雖然我不知道是當

Nemophila 07/16 01:15了皇帝才有這些故事 還是因為有這些

Nemophila 07/16 01:15故事才變成帝王

freshguy 07/16 01:17我對那些不感興趣 抱歉喔

OrcaKW 07/16 01:17拿阿扁舉例,所以你現在知道教育和

OrcaKW 07/16 01:17上學的重要啦?

freshguy 07/16 01:21欸幹我重視天賦變成我說天賦決定一

freshguy 07/16 01:21切 靠北喔那你說了算 好嗎

freshguy 07/16 01:23如果不是扁天賦很好,他家沒錢補習

freshguy 07/16 01:23可能也不會是律師 所以天賦可以讓你

freshguy 07/16 01:23少花資源啊 真重要欸

freshguy 07/16 01:28貼佛經?經上說:今世無妻緣何因?

freshguy 07/16 01:28前世偷淫人女妻 上輩子太爽了這輩子

freshguy 07/16 01:28光棍是報應啦

freshguy 07/16 01:29[三世因果文]講很多啦

freshguy 07/16 01:30如同你的經文說的:種什麼因得什麼

freshguy 07/16 01:30果,就光棍吧哈哈哈哈

Nemophila 07/16 01:30還是你在暗示資質平庸的致中不是親

Nemophila 07/16 01:30生der

tzboy 07/16 02:11佛法不是這樣的宿命論 這輩子做的

tzboy 07/16 02:12因會成為下輩子的果 快一點這輩子

tzboy 07/16 02:12就可嘗到果實的甜味了

tzboy 07/16 02:13這輩子仍可有所作為的

sparkle 07/16 05:37謝謝你推書,我也很喜歡閱讀。身為

sparkle 07/16 05:37那個問英文的媽媽,最自信的就是閱

sparkle 07/16 05:37讀跟作文能力,作文直到大學蠻常得

sparkle 07/16 05:37獎的。因為家庭環境,我依靠上課做

sparkle 07/16 05:37筆記/回家做功課,以及高中時有跟

sparkle 07/16 05:37同學去圖書館複習,最後成績在國立

sparkle 07/16 05:37普大後段班,因為家裡一直有很大變

sparkle 07/16 05:37故,真的很難投注百分之百在讀書,

sparkle 07/16 05:37比如考基測前我媽思覺失調發作,突

sparkle 07/16 05:37然被送去精神病院之類的。(我都怕

sparkle 07/16 05:37我不知道還有沒有明天),然後如果

sparkle 07/16 05:37用基因遺傳來看,我跟我媽一樣生病

sparkle 07/16 05:37的機率也比正常人高,但就運氣啦!

sparkle 07/16 05:37讀書這一塊在同溫層來講都覺得為什

sparkle 07/16 05:37麼我可以不用補習/花那麼多時間複

sparkle 07/16 05:37習就可以成績不錯,所以覺得我是個

sparkle 07/16 05:37幸運的聰明人,但我覺得我的能力主

sparkle 07/16 05:37要在專注力很強+文科記憶背誦+樂意

sparkle 07/16 05:37教人+學習熱誠旺盛+課外閱讀習慣這

sparkle 07/16 05:37些,智力應該還可以吧!基測PR75(

sparkle 07/16 05:37在鄉下讀書沒有補習、回家也沒有額

sparkle 07/16 05:37外複習、一樣依靠上課聽下課寫功課

sparkle 07/16 05:37、父母完全不在意(無法)給予課業

sparkle 07/16 05:37上的任何建議),我覺得我盡力了!

sparkle 07/16 05:42我老公基測PR90(他讀明星學區+爸媽

sparkle 07/16 05:42全力栽培+國中花了兩百萬補習+只要

sparkle 07/16 05:42好好讀書),後來是前段國立科大,

sparkle 07/16 05:42差一級分可以上中山數學,他是家裡

sparkle 07/16 05:42給太多資源,所以國中跑去打電玩。

sparkle 07/16 05:42但我也必須說他數理能力跟英文真的

sparkle 07/16 05:42學的比我好也比我通,我現在問他物

sparkle 07/16 05:42理公式他還可以很詳細的回答我,他

sparkle 07/16 05:42就討厭背誦的東西,不過喜歡理解的

sparkle 07/16 05:42東西。

chinyoyo2 07/16 06:03天賦很重要 但努力能讓你過一般人的

chinyoyo2 07/16 06:03生活

chinyoyo2 07/16 06:03這世界本來就不公平

chinyoyo2 07/16 06:03這到底有啥好討論的?

edea6 07/16 08:53建議找一下跟家庭資源有關的研究

liuman 07/16 10:37雙胞胎際遇成就不同如何解釋?

freshguy 07/16 12:06際遇跟運氣是後天因素,不是天資不

freshguy 07/16 12:06同造成的

freshguy 07/16 12:07成就當然有可能是先天或後天造成的

freshguy 07/16 12:07,既然資質相同,那麼我們大致可以

freshguy 07/16 12:07判斷成就不同是後天因素

freshguy 07/16 12:08家庭資源可以讓後天因素灌很多分,

freshguy 07/16 12:08但是不會增加任何的先天稟賦 不是嗎

DICKASDF 07/16 12:12笑死 你要不要先說說看你什麼專業

DICKASDF 07/16 12:12 念到哪

DICKASDF 07/16 12:13看的書的作者專業和程度到哪

DICKASDF 07/16 12:13在那笑心理學家= = 你這用遊戲比喻

DICKASDF 07/16 12:14就是一個死低端 看不起高端選手教練

DICKASDF 07/16 12:15而信那種網路文章或影片

DICKASDF 07/16 12:17然後最一開始說的書 作者都80歲了

作者老,理論就有問題? 請問牛頓、法拉第都死多久了? 相對論則是1930年代的理論了,所以這些理論都不可信囉,好

DICKASDF 07/16 12:17現代社會進化是很快的 很多以前

DICKASDF 07/16 12:18理論 推論 都可能被推翻 要參考而

DICKASDF 07/16 12:18不是

DICKASDF 07/16 12:18盡信 更別說自身沒專業看不起專業

DICKASDF 07/16 12:20最後 教育如果資源夠 差很多好嘛

DICKASDF 07/16 12:20拿補習班來說 會教跟不會教的天差地

DICKASDF 07/16 12:20

DICKASDF 07/16 12:20不然你以為為什麼有所謂補教名師

DICKASDF 07/16 12:21學校老師沒淘汰機制 根本爛的居多

DICKASDF 07/16 12:21更別說加速學習效率的參考書等

DICKASDF 07/16 12:21還有父母本身程度也是差很多

DICKASDF 07/16 12:22如果還是塊料 沒資源大概就工程師

DICKASDF 07/16 12:23有資源就是醫院主任院長 高官 等了

dallas0rook 07/16 13:01聽君一席話 如聽一席話

※ 編輯: freshguy (180.217.41.129 臺灣), 07/16/2023 18:15:06

newtypeL9 07/16 20:47自以為讀的書比很多心理學家多,然

newtypeL9 07/16 20:47後你還是在這邊發廢文

fisher6879 07/16 22:25欸...這不代表教育影響很大程度嗎?

fisher6879 07/16 22:26地板是靠教育打造出來的,1%天賦仔

fisher6879 07/16 22:26不討論,99%普通人適用的情況,能稱

fisher6879 07/16 22:26之為不重要?你可能要再多想想

notfound0506 07/16 23:17講幹話