Re: [閒聊] 日治時代的台灣像個小歐洲戰後巨大變化

erspicu 發表於 2023/1/20 上午5:47:19

看板WomenTalk標題Re: [閒聊] 日治時代的台灣像個小歐洲戰後巨大變化作者

(.)時間Jan 20 05:47:19 2023推噓10 推:13 噓:3 →:74

※ 引述《k26975582 (點點kino)》之銘言：
: 眾所皆知，日本依照<馬關條約>合法取得台灣後，
國際關係的問題用"合法"來描述其實滿天真的
通常所謂會有所謂的合法.非法之稱
應該是在有一個強而有力的管理層級下
訂定好遊戲規則而且背後也有一個夠可靠的後盾執行獎懲
國與國之間顯然都是獨立對等的政治實體
那個時代再更上一層有沒有啥管理層級解決國與國之間的紛爭
答案是沒有就算是現代有所謂的聯合國
說白了就是幾大強權國說了算而且也不是啥可靠後盾
足以當成什麼超然的管理層級訂定遊戲規則執行規則獎懲
要介入各種國際糾紛各國都還是會評估自己有多少斤兩
執行力根本形同虛設一個無上層管理.無規則可言的情況下
合法.非法變成很詭異的說法

如果你要說 "日本依照<馬關條約>合法取得台灣"
那大概就像是以前列強殖民上岸殺人軍事武力推翻當地政府
或是逼迫當地簽訂合約這也都是合法一般強押本票差不多的概念喔
就出動軍隊入侵打滿清政府打到滿清鼻青臉腫給我乖乖割讓台灣的意思
這個可以美化成合法一說那歐美以前到處燒殺擄掠建立殖民也都是合法喔

假設俄羅斯打烏克蘭真的有辦法打到首都淪陷要澤倫斯基乖乖簽合約條款
把烏東割讓出去是不是要說俄羅斯依照"xx條約"合法取得烏東?

: 心態就是要在台灣待上50到100年，
歷史都沒在用心看分兩階段一個是資源壓榨殖民
一個是打算讓台灣像冲繩歸化日本皇民化消滅原本的民族認同
哪來的待上50到100年是永久把台灣同化成日本

: 雖然日本為了殖民母國利益，也把台灣當作殖民看版要向歐美國家看齊，
: 但一開始就積極重視基礎建設和城市設計規劃，
這也是分兩階段一開始資源壓榨殖民階段一些建設
是為了方便管理和資源運送和資源生產
皇民化政策後才是真正開始為民生建設

: 尤其1930年代的街景對照現今社會街景，
: 二戰後逃難來台的新統治者把台灣當過客，
這樣說其實也不太對不是當成過客是把台灣當成中國一部分
都是國家一整體的部分都在自己國家內也沒啥過客不過客的
然後優先備戰打算反攻大陸就比較無心地方建設

: 現在又積極想投共，沒有長久經營台灣的打算，

這就很典型的被洗腦不是事實不要把我覺得我以為
這種感性上的看法說成像描述客觀事實的語句

老一輩外省深藍本來就從中國來的有很強烈情感連結
但他們是反共那派只有一個中國中華民國

新一代藍青幾乎都是華獨派

你所以為的投共大概是指鴿派有人就主張不需要太過於劍拔弩張
減少兩岸摩擦但這跟支持一國兩制或是投共就兩件事情
就算大家說最舔共的馬英九在他任內也很明確的有說到
反對一國兩制
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201409265009.aspx

: 可以從中發現是兩個完全不同文化和教育人格特質差異。

老K來台的台灣跟平行時空下老K沒來台灣
台灣獨立由漢族血統強勢政權組成政府管理台灣
下場都差不多... 民族性的問題市容醜交通差
說白了就是民族性缺點的一種表現但缺點有時候也是優點
我們跟沖繩那邊的人一樣普遍不拘小節輕鬆自在
也沒啥一堆敬語出門穿個拖鞋素顏都OK
再說到日本文化上一堆敬語規矩注重整體團結而非個人
生活起來也得承受別的壓力看你愛哪種文化風格而已

你覺得皇民化好嗎? 我覺得各有優缺拉我還是愛當台灣人
可以穿個拖鞋出門夜市買東西邊走邊吃爽的勒
誠實地面對自己身上流的血液不是啥可恥的事情

PS.我個人覺得平行時空下老K沒來台灣
當地有沒有一個夠強的武力政權下
比較有可能衍伸出好幾年的台灣內戰
或是一個台灣變成2~3個國家也不一定
日本人剛走各地地方強權自主為王先自己打起來機率很高

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.112.161 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: erspicu (110.30.112.161 臺灣), 01/20/2023 05:53:01

噓

Taiwanbiru01/20 06:01我覺得會用人種來區分國別才是奇怪的事情。每個國家

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Taiwanbiru01/20 06:01的國土擴增本來就會經歷跟當地文化融合的階段，碰到

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Taiwanbiru01/20 06:01舊有既得利益者的阻力就是必經過程，你現在會覺得美

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Taiwanbiru01/20 06:01國當初是在侵略其他種族嗎？美國某個地方就是不屬於

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Taiwanbiru01/20 06:01美國嗎？比較可怕的是，台灣在脫離中國幾近百年之後，

我現在當然還是覺得美國當初在侵略其他種族這有啥疑慮但這也沒啥好大驚小怪的本來歷史中種族相互侵略屠殺就很正常的事情印第安納原住民就不知道被屠殺了多少話說台灣歷史也是這樣屠來屠去的每個來的政權上島不就先屠一波先建立當地勢力範圍

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Taiwanbiru01/20 06:01居然還把台灣當成自己國家一整體的部份，這件事為理

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Taiwanbiru01/20 06:01所當然，然後覺得吸取台灣資源去攻打跟台灣人民無關

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Taiwanbiru01/20 06:01的反攻大陸，覺得是沒問題的，這實在是太恐怖的思想了

我在描述老k的想法沒問題是你在說我就描述史實而已

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Taiwanbiru01/20 06:01，也代表你真的被洗腦得很徹底（當然可能你就是中國人

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Taiwanbiru01/20 06:01啦，根深蒂固本來就是中國血統思想）。中國大陸是你

血統歸血統阿你要說華人漢人或是祖先來至於中國這也不是啥可恥的事情國家的建成沒有一定跟民族血統有關係阿英國美國不就這樣幹架打完就脫鉤拉就算脫鉤血族主要還是盎格魯撒克遜來的這就國家與民族血緣兩件事情但當初漢人來自己屠殺台灣原住民屠的很開心明明是強勢又霸道的外來政權現在覺得跟中國有血緣關係很可恥拿啥台灣人是南島民族來說不是很好笑屠到原住民變成島內弱勢人口還好意思拿南島民族來當擋箭牌

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Taiwanbiru01/20 06:01們中國人內戰的事情耶，是甘台灣人屁事？拿台灣資源去

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Taiwanbiru01/20 06:01備戰幹嘛？

要怪去怪二戰後老美爸爸的安排然後老美爸爸似乎自己也不鳥啥台灣託管論這套

※ 編輯: erspicu (110.30.112.161 臺灣), 01/20/2023 06:22:41

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Taiwanbiru01/20 06:07喔對啦，台灣脫離的是清朝，不是中國喔。而且清朝時

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Taiwanbiru01/20 06:07期並沒有統一台灣全島，所以給日本的時候也不是全島，

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Taiwanbiru01/20 06:07一直到日本時期才真正統一台灣全島。統一過程被曲解

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Taiwanbiru01/20 06:07成鎮壓台灣人，就是這麼來的。

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sbs509901/20 06:14你要這樣解讀馬關條約，只會更讓人質疑現在中華民國跟當

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sbs509901/20 06:14初清帝國在台灣統治的正當性。

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sbs509901/20 06:17我家鄉的抗日領袖乙未抗日失敗逃到對岸，才發現清帝國割

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sbs509901/20 06:17讓台灣，日本是合法統治，對岸根本不可能派救兵過來。後

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sbs509901/20 06:17來重傷死在對岸無人聞問，直到數十年後，目前的對岸政府

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sbs509901/20 06:17才把他的墳墓列為抗日英雄一級古蹟。這件事就足以證明當

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sbs509901/20 06:17初是清帝國同意日本統治台灣。

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sbs509901/20 06:22那人是我曾祖母的伯父，他們家後代住的大宅院現在還在我

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sbs509901/20 06:22們家族老家的斜對面，是當地知名仕紳家族，定期有學者去

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sbs509901/20 06:22訪問他們，而且他們子孫以前有去對岸掃墓，就是去了才知

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sbs509901/20 06:22道被列為國定古蹟了。中華民國人必須要確切知道是自己祖

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sbs509901/20 06:22先先拋棄台灣的，別再以受害者自居、把台灣人當過日本人

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sbs509901/20 06:22講成是台灣人的錯。沒有針對割讓對台灣人道歉就沒有和解

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sbs509901/20 06:22。

國際現實就是合法非法是一個很詭譎的概念從來沒有合法割讓這種事情但人家刀都駕到你脖子上了條約怎樣也就乖乖簽其實條約簽了還是照樣可以翻臉開戰前提是打的過人家打贏了重新簽份條約又廢除了這不是肉弱強食不然是啥就像二戰日本打輸了不就只能乖乖低頭這種基於武力.戰爭而建立的條約我實在搞不懂在那邊強調合法非法的意義是啥? 戰爭屠殺本身就違背道德的存在又不是買賣雙方你情我願做生意是人家刀口炮口都已經擺到你家客廳了你能不被壓著簽本票? 這就像是日本不乖乖投降準備吃第三顆原子彈一切都是被暴力逼迫簽本票的意思

※ 編輯: erspicu (110.30.112.161 臺灣), 01/20/2023 06:31:43

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Taiwanbiru01/20 06:31所以你到現在還沒辦法為你那錯誤的思想認錯耶

我不知道你在說啥思想我是我老K是老K 他的思想是他的事情但當時候美國就是把台灣丟給老K管人家有槍有炮有美國挺台灣人能不跟著一起反共大陸? 不然就軍事起義推翻看看阿如果你這樣幹當時候你不只是跟老K作對還是跟老美作對然後我反來覺得你論述美國當初沒有屠殺他族的論述比較誇張這段黑歷史連美國自己都認了想彌補你還覺得當初那不叫屠殺?真好笑

※ 編輯: erspicu (110.30.112.161 臺灣), 01/20/2023 06:38:25

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hsiang5306001/20 07:19兩造可以報個年齡讓客官們參考參考嗎？

推

DICKASDF01/20 07:34台灣不算原住民其餘都馬中國人移過去

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DICKASDF01/20 07:35早在國民黨敗退台灣前台灣就很多中國人

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DICKASDF01/20 07:35我爸那邊的族譜好幾代前就來台定居

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DICKASDF01/20 07:36那些客家人啥啥的都比國民黨早至少幾十年

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DICKASDF01/20 07:37然後也沒所謂脫離單純中國那邊要不要管

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DICKASDF01/20 07:37真脫離還可以被割讓給日本喔笑死

推

marktak01/20 07:38你真的會沖繩話? 中文本來就沒敬語

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DICKASDF01/20 07:39然後日本統一被曲解鎮壓？更笑死人

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DICKASDF01/20 07:39有什麼殖民統一是不會有血腥的？？？

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DICKASDF01/20 07:40光中國早期移民就跟原住民火拼了

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DICKASDF01/20 07:40更何況是要統治掌握全島的外來政權

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DICKASDF01/20 07:41至於合法性奇怪原PO就說了那種所謂合法

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DICKASDF01/20 07:41就只是看強弱而已說合法就很怪誰訂的法

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DICKASDF01/20 07:42哪天中國大陸打過來統治台灣其餘國家承認

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DICKASDF01/20 07:42中國統治台灣的合法性你這些仇中的會認同？

噓

work102401/20 08:16白紙黑字寫的叫沒合法性喔

推

pttnowash01/20 08:37樓上我拿著槍押著你白紙黑字簽1千萬本票合不合法?

→

pttnowash01/20 08:37你敢不簽?

推

online083601/20 08:44樓上有槍！！

噓

apocalypses01/20 09:14樓樓上那是什麼爛比喻笑死那是台灣的法律自己訂不合

→

apocalypses01/20 09:14法的可以這樣套用到國際法？美國歷史上靠戰爭搶了多

→

apocalypses01/20 09:14少土地難道那些都不合法所以現在全部吐回去嗎？邏

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apocalypses01/20 09:14輯死亡欸

推

medama01/20 09:33如果國民黨戰後被滅現在台灣應該是共產黨統治

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medama01/20 09:33變中國的一省

推

Taiwanbiru01/20 10:28事實上很多國際組織研究，如果中國國民黨沒逃到臺

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Taiwanbiru01/20 10:28灣，臺灣最終在

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Taiwanbiru01/20 10:28美日代管之下會自治建國，最終不會有現在這種情況

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Taiwanbiru01/20 10:28。當時中國根本

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Taiwanbiru01/20 10:28沒能力也沒興趣進攻台灣。臺灣被無緣無故牽扯進中

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Taiwanbiru01/20 10:28國內戰，國民黨

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Taiwanbiru01/20 10:28把他們的仇恨帶進台灣，幾乎是已經確認的事實。

推

cpkjacky01/20 10:43說說看南海九段線

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charlie0101/20 12:02台灣從1945年就是國民黨統治了不是1949

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charlie0101/20 12:04所以要是國民黨沒逃來台灣共產黨在徹底消滅國民黨統治

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charlie0101/20 12:04整個中國後會對本來就是國民黨領土、全島幾乎都是漢

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charlie0101/20 12:04民族、當時國族認同幾乎都是中國人的台灣沒興趣而放棄

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charlie0101/20 12:04？美日會來代管？（尤其是美先不說日那時候還是一片廢

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charlie0101/20 12:04墟剛侵略完被趕回去的戰敗國代管？）

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charlie0101/20 12:04「很多國際組織研究」是那些既然很多可以至少貼三個

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charlie0101/20 12:04來看看嗎？

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charlie0101/20 12:05不是說得很多就代表話語權只能有一方啦 XD

他說的是台灣民政府台澎黨之類支持者會說的那套但他們支持的美國政府其實就是當初支持老K 把台灣交給老K的禍手整天在那天台灣託管論但人家美國爸爸根本也不鳥當笑話看而已老實說整天在那邊研究國際法.XX條約.歷史有的沒的以為光出一張嘴就可以組成新的台灣獨立政權國家或是哪天台灣就變成美國的一州

※ 編輯: erspicu (110.30.112.161 臺灣), 01/20/2023 12:22:54

推

serenitymice01/20 12:18一堆被洗腦的會狂噓

推

chenchen061101/20 13:49沒有垃圾kmt,台灣建國根本就是成立的，毛澤東也支

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chenchen061101/20 13:49持，那時要被美國斷交時，媽的也叫蔣光頭獨立建國

毛澤東的話能信屎都能吃忘了哪位有提到就共產輸出的手段主要是要鼓吹推翻當地原有政府接著扶植共產代理政權共產赤化入侵別國家不知道但鼓吹你推翻KMT是真推翻政府後自己吃掉或是赤化才是目的好像是cheap? 然後這話題垃圾kmt如果真如你所言沒來台灣直接被毛澤東滅掉那也只是換成台灣被赤化而已和平獨立歷史上就少有在那邊過去怎樣如果怎樣就怎樣就怨天尤人.毫無意義牽拖而已看看美國獨立之初跟英國說幹就幹人家就是肯為獨立犧牲幹架一場這就是有guts的美國精神就只有台灣人整天嘴巴說要獨立自己拿到政權上了台什麼正名制憲推動全都忘了一邊然後在那邊講古什麼沒kmt台灣老早獨立了或是美國爸爸趕快把台灣變成美國一州整天在那邊阿Q式的精神自我安慰這種沒骨氣又不肯為了目標犧牲流血整天怕東怕西你說台灣要獨立我看也很難拉就國號中華民國保護傘下不統不獨對一些問題模模糊糊把問題無限拖延保持國家實質上主權獨立不被統已經算是不錯了看看當初美國是怎樣很有GUTS 跟英國說打就打的吧美國會成為第一強國不是沒道理的

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chenchen061101/20 13:49，就是他跟那群黨國餘孽不要啊！就是kmt 這群把台

美國哪時候叫kmt獨立的? 哪位說書的有提到這個?

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chenchen061101/20 13:49灣拖進四不像的地獄

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chenchen061101/20 13:52反共無望才想建設台灣，無利用價值時要和平統一，

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chenchen061101/20 13:52國民黨那群就是被骨仔，早晚有報應

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chenchen061101/20 13:53連戰還出回憶錄說自己怎麼促統，這家族三代都想怎

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