[閒聊] 大家有覺得教改讓教育階級複製更嚴重嗎
最近看某個網紅議員，在那宣傳自己的教改很成功
不過問版上大眾，大概沒幾個同意教改很成功吧
教改不是應該讓教育變更好嗎？
怎麼每改一次，制度就變得更複雜，反倒是感覺窮人要翻身更困難了。
有沒有八卦？
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民國57年，在那個資訊不流通的戒嚴時代，發生了台灣教育史上一件大事
叫作「消滅明星初中」。
在這之前，讀初中要聯招。
一個12歲還在媽媽十塊的小朋友，就要面臨升學壓力，是多麼的可憐阿。
於是乎，家長們就不爽了。要求分發入學。
九年國民義務教育，便如火如荼地展開了。
但是，就跟前幾年的十二年國教一樣，
當時的九年國教一推行，立刻引起很大的爭議，
就是「私校崛起」
「望子成龍，望女成鳳」，願意負擔私校高學費的高社經地位家長，
便把小孩子送往明星私中就讀，反而造成富人一校、窮人一校的教育階級化。
為何一個立意良好的政策，在執行時會產生變形呢？
畢竟國中課程已經有些難度。
究竟公立國中的老師，要顧及學術型學生，還是顧及不會讀書的學生？
於是，在那個戒嚴年代，許多公立國中選擇了前者，「把每個學生當菁英教」
開始了被家長們所詬病的「少一分打一下」「受聯考壓迫」的年代。
而奇蹟的是，許多公立國中，也的確留住了高社經地位的子女就讀，
與私立國中形成分庭抗禮之勢。
台灣大概是全世界少數，菁英階級和8+9會在公立國中上課國家。
但是，隨著社會的民主化，這種重視升學率的教育方針，也開始備受質疑。
這時家長們又不爽了。
「學習怎麼可以是為了考試？」「成績不重要，品德才重要」之類的華麗口號紛紛出籠。
於是，家長們配合人本團體，又開始對政府施壓。
為了配合教育部、佛地魔的「快樂學習」理念，許多公立國中漸漸棄守升學主義，
十二年國教、延後上課等等教育措施紛紛出籠
卻也造成中上階級的學生，大量轉學到私立國中，
而那些沒錢的、跑不走的中下階級子弟，只能就讀公立國中，使公立學校的招生更加困難。
原本立意平等的教改，顯得更為諷剌。
《私立國中招生 盛況好像小聯考》
https://udn.com/news/story/6885/2368498
《桃市私立國中擠破頭 新生錄取率僅2成》
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2054884
是不是有種，時光回到民國57年前的錯覺？
在此，我們可以看到教育的兩難：
到底要「因材施教」，還是要「有教無類」？(網友補充，"有教無類"應改為"常態分班")
如果要「因材施教」，勢必會有分類、有能力分校or分班。
如果要「有教無類」，勢必要把大家綁在一起聽課，
只好犧牲某部分，對這個學科沒興趣的群體，強迫他們聽課。
左派、PTT佛地魔的教育理念雖然很棒，
大家都希望，營造一個沒有讀書壓力，可以快樂學習的環境。
但是這幾年主導的教育改革，是愈改愈爛，還是愈改愈好呢？
如同共產主義，企圖干預市場經濟，反而愈改愈糟一樣，
教育也是經濟行為的一環，
這幾年下來，我們看到政治菁英們，
企圖用幾句簡單的教育口號、教育政策，就能解決讀書壓力。
可能嗎？
富裕的家長們，可以轉學、可以補習、可以請家教，用教育鞏固他們的社會地位。
受害的，都是中下階級，沒錢跟富裕階層競爭的子弟。
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不是啊，怎麼都那麼極端？我不認同現在教改的樣子好，不代表
我不認同教學正常化啊
階級複製是全球都有喔
是阿，那台灣也要跟階級複製嚴重的國家學？
ID
你怎麼覺得是學不學的問題 水流可以學著向上流嗎
教改徹底打破階級複製了
現在窮人可以用特殊管道躺著進名校
哪有，你要不要查查繁星進醫學系的都是誰？ 還是你把繁星進冷門科系的也算進去當成有翻身？
現在除了跳板仔還有什麼該注意的啊
教改多元入學就是各種管道吸收各種類型的人
有些不用考試只看備審資料 有些專收低收入戶
補甚麼習還不如申請低收入戶
哪有，你要不要查查繁星進醫學系的都是誰？
改革，就會有舊優勢回憶過往，新優勢不明朗，所以大家
都不滿意吧
是改更爛才讓人懷念吧。台大醫科如果都是工人階級子弟，那我們當然拍手叫好。
你的意思是主張公立學校能力分班，窮人只能配爛老師？
你不知道能力分班時期其實是靠關係分班的嗎？
分類組分科系才叫因材施教，能力分班就是排擠窮人的讀書
權
台灣教改吼，就是越改越爛而已啦。一堆人還在那偷換概念扯東扯西。 ────────分隔線──────── 小明：「老師，你偏心，為什麼選小王參加模範生選舉？」 老師：「我哪裡偏心了？說來聽聽」 小明：「你這次暑假作業，只出了『1+1=?』，鑑別度太低了啦，大家都考滿分」 老師：「我是替弱勢著想，這樣子才不會『
分分計較』，沒錢補習的小薇才會寫」 小明：「可是老師你出的
學習歷程檔案裡的『自然科學研究』，為什麼我的『毛毛蟲觀察 』就不行，小王的『
肺癌基因研究』就可以？」 小明：「還有，老師你出的『做一件好事』，為什麼我的『幫爸媽做生意』就不行，小王 的『參與國際志工』就可以？」 老師：「
沒證據就別亂講，老師是不希望
你們只會死讀書。這次出的作業是『非強制採用 』，小王只是剛好被我選到而已。」 小明：「那為什麼不選我？」 老師：「你
怎麼可以唯有讀書高呢？沒上也很棒阿，教育的目的並不是為了考試。小明乖 ，不要計較了。」
如果說其他的就算了，明星私立中學?你認真的嗎？
你到底是活在哪個世界?
還有有錢人可以請家教補習這不是理所當然的?有什麼
不公平?難不成要齊頭式平等?
你這種真的很搞笑，台灣教育問題根本不是這些
你講的好像窮人在能力分班時代可以進資優班一樣，根本妄
想
以捷運有到的徐匯中學國中部為例，當年既強制住校又不允
許社團成立，現在沒人願意住校了只好取消強制住校，為了
推甄好看所以也開放成立社團了，這樣你覺得當年比較好？
你2018年在本版大罵高房價支持共產中國，現在又反對共產
扯那麼遠扯到我以前的文章幹嘛？針對教育問題回答ok？
到底怎麼會有人以為能力分班叫做公平啊？
阿不是說要因材施教，現在變成私立國中自辦小聯考有更好？還不是一樣能力分班
※ 編輯: christopherl (49.216.74.224 臺灣), 07/05/2020 13:18:36只能讀公立學校的窮人不會被迫塞進放牛班給待退擺爛老師
教，這樣不好？
我不是舉了徐匯中學，那就是私立國中招不到人的例子
因為私立國中招不到人，所以只好放棄強制住校
誰在跟你講繁星啊 連現在有哪些管道都不知道也在發文
相對繁星計畫的旭日計畫就專收低收入戶的 耍寶嗎
你所謂的明星私立國中又不是教改後才辦入學考試的，怪教
改幹嘛？
我怎麼可能不懂呢。 去查一下繁星進陽明醫科的靳嚴博。這位是窮人？28歲還開公司呢。 他還有開班，教人怎麼寫自傳，給面試教授好印象。
※ 編輯: christopherl (49.216.74.224 臺灣), 07/05/2020 13:24:25中山大學的海納百川特殊選才 也不用考試靠經歷的
多元入學後 窮人整個翻身 躺著進名校
原來是把多元入學進中山大學的窮人也算進去， 然後說窮人有因為多元入學翻身阿。
所以說誰在跟你講繁星啊
旭日計畫專收低收入戶是哪裡看不懂? 吐血
真低收還是假低收？熱門科系還是冷門科系呢？比例多少呢？
※ 編輯: christopherl (49.216.74.224 臺灣), 07/05/2020 13:28:06旭日計畫跟海納百川只是舉例 現在多元入學人人有機會
只收窮人當然對窮人有利啊
我不是說了嗎？因材施教指的是類組科系，你最懷念的靠關
係調整排名的假能力分班是因「財」施教
不然請問一下，你當年讀能力分班的時候，資優班有窮人嗎
？
以前滿多農民、工人階級的子弟，頭腦又聰明進資優班的喔
清大旭日計畫甚麼系都有 電機系也有
是你在反對教改，當然是你要提數據，怎麼會是叫推文者提
電資院就六個名額 窮人爽死
6個，嗯好多。然後申請入學給更多有錢人進。然後說我們有照顧弱勢喔，有錢人一起照顧？
他就連現在有哪些管道都不知道 都講旭日計畫還在跳針繁星
跳針的是你啊。起手式就先說我不知道。我怎可能不知道。
你要不要查查當年能力分班進醫學系的都是誰？
我覺得能力分班沒問題，但台灣會搞關說，變成假分班
學生時代聽過資優班的人爆料，稍微統計一下同學能進
資優班的有三分之一左右曾送禮給校長主任的
胡扯不用錢的 只有旭日計畫排擠非低收 申請入學對窮人可
沒任何不利 反而備審一看低收也是加個兩百分
我爸當年蘆洲都是田的時候整天被家長逼務農，結果老師對
他說如果回家沒空唸書的話就滾出資優班
你的以前滿多是多少？請提比例數據出來，至少我知道我爸
因為務農被踢出去
我高中時學姐指考榜首，上新聞說沒有補習，可是那榜首
低收入戶只佔1%就有額外六個清大電資學院名額
學姊從國小就請家教，國中畢業時已經上過一輪高中課程
你知道就不會在那跳針繁星了 不懂裝懂
我一個國中同學也是國小就請家教去學國中課程，然後
都講旭日計畫還回甚麼繁星靳嚴博 跳針
常常在班上炫耀哄騙其他同學說等國三在認真念書就好
班上還真的有群北七同學相信他說的話而擺爛不念書，
結果那同學爽上明星高中和台大，我是因為長輩有認識
那同學父母，知道那同學父母從國小就請家教，而且還是
從小一開始一個禮拜補習七天，阿這種當然可以國一國二
教改唯一失敗就是對低收入太好 破壞公平性
打混等到國三在唸書阿，有錢人階級複製是這樣搞的
國中課程的確是讀幾個月就差不多了
補習也沒甚麼用
那些家長是自己太哈明星學校，妄想不勞而獲才搞繁星吧
台灣農業人口從50%降到5%，不看產業人口就在瞎掰當年多
少農民子弟讀好學校？
華麗口號只是個藉口，根本就是想要不勞而獲
八卦版不少人後悔說學生時代沒好好念書的
教改前教育太糟 才顯得教改大成功 但其實過度偏袒窮人
以後我會跟我小孩說，讀書有壓力是必然但要好好調適
而不是用成績不重要來哄騙小孩，因為很殘酷的就是
學生時代因為逃避壓力而大考考差，之後出社會壓力更大
可以帶小孩去運動健身，或是適度打電玩放鬆調適壓力
但不是整個丟掉壓力，把壓力丟了，美好未來也會跟著丟
那是家長太膚淺，以為沒壓力全然的快樂讀書就是好
那個會害死小孩，長大後抗壓性太差，又沒好學歷好能力
我已經拿出台灣第一級產業人口銳減到1/10的資料了，你能
拿出當年能力分班時期有10倍以上農民子弟讀醫學系的證據
嗎？
為什麼要窮人翻身才叫教育成功?也不少有錢子弟努力念
書努力學習的阿~
醫學生版不少念醫科念到壓力很大的，我有長輩認識台大
醫科的說那台大醫常常找長輩訴苦壓力很大
明星私中又如何?看過有錢女生去國外念書，根本沒好好
培養能力，到處玩夜店睡男人玩到墮胎，四十歲嫁不出去
拿不出任何數據又只會自己瞎編故事，柯憐哪
不用羨慕明星私中或出國留學，一堆玩樂派花大錢洗學歷
結果在社會上還不是只能領低薪，因為沒能力沒實力阿
而且不管是明星私中還是能力分班，同學很強壓力也很大
我國中時有資優班好友跟我說，如果不是他媽媽是老師，
他根本不想念資優班，因為資優班一堆同學想考明星學校
所以老師進度很快教的也很深入，那好友說他念的很痛苦
如果是去普通班照一般進度念，還不會壓力這麼大
也不能只看別人光鮮亮麗的一面，而忽略別人付出的辛苦
有錢子弟資源多，但不代表不用努力念書就能進台大
我不希望"營造一個沒有讀書壓力，可以快樂學習的環境"
適度的壓力才能讓小孩進步成熟，過太爽會導致抗壓太差
出社會後很容易被幹掉，教育的本質不就是要讓小孩提升
自己能力，可以在社會競爭終好好生存嗎?
要沒有讀書壓力?可以阿都不要讀書然後一輩子作苦勞領
低薪阿，苦勞也要看身體，身體差還會過勞或全身病痛
有
看來現在的思潮風向是肯定教改了。（這真是新聞
你看那些以前窮人努力念書出頭的故事，都會有一個喬段「
我窮到付不出學費，總是最後一個繳甚至是好心恩師先墊，
我感到很羞愧，一定要認真」這種故事就告訴大家在第一
志願同學都會比他有錢，第一志願裡根本就不是一堆三級貧
戶。柯文哲這種才是多數，他們家可能不是巨富，但重考幾
次絕不是問題，為了落榜傷心到牙齦痛的時候同齡的台灣人
一堆都出來養家了，然後人家會介紹給他的女生不是有錢就
是高學歷，甚至是又有錢又高學歷。
照舊制聯考在階級層面的改變大概也沒什麼差。但我不覺得
那樣有什麼不好，因為我認為大學的目的是招收最好的學
生做最好的研究，如果有人家學淵源，那沒有錯。很多人
對大學的期待是矛盾的，希望實力至上錄取，但又希望給
很多窮學生機會翻轉階級？
實力至上的世界跟你一樣聰明的有錢小孩怎麼會唸輸你？
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Re: [閒聊] 台中需不需要讀私立國中？公立無法挑選入學學生 一堆89小孩生了沒在管從小就放養 因為國教要唸書所以就送去學校 你放心小孩跟他們一起上課？ 運氣好學抽菸就算了16
Fw: [新聞] 私立國中生比率攀升 教育界憂「公私翻轉」作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: Teacher 標題: [新聞] 私立國中生比率攀升 教育界憂「公私翻轉 時間: Sun Oct 30 23:50:29 2022 私立國中生比率攀升 教育界憂「公私翻轉」不利多元發展 2022-10-30 22:53![Fw: [新聞] 私立國中生比率攀升 教育界憂「公私翻轉」](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/10/30/realtime/19104225.jpg&s=Y&x=47&y=0&sw=1185&sh=791&exp=3600 "Fw: [新聞] 私立國中生比率攀升 教育界憂「公私翻轉」")
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Re: [新聞] 私立國中改制第一年 衛曉明錄取標準大公看了這篇新聞跟FB社群家長今年好幾個抱怨連連 幸好我家小孩是去年末代升私中考生 看看這些教改團體跟官員怎麼愛亂搞 我前陣子經過中區一家著名小學補習班 還掛個紅布條 說私校多元入學 要從小一開始補起7
[問卦] 為何台灣的公立高教不設排富條款?如題啦，大家都知道我國的大專院校存在貧富差距問題 雖然我國的大專生有70%學生就讀私立學校 但國家的大部分的高教經費卻集中在國立大學及科大。 而由於社經地位好的家庭具有更多資源能栽培子女 無論是過去的聯考制度，還是現在的多元入學5
[問卦] 教改的目的是在整學生嗎聽親戚說原本小學生要讀私立國中去考一次試就可以了。不過去年經過教改人士施壓，今 年私中改成申請入學。結果親戚小孩除了參加私中營隊（其實也是有考試），然後每個週 末還要到處參加比賽搜集獎盃，搞得快累死了，所以教改人士專門是在整學生的嗎？ --
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[討論] 公主育成記7
[閒聊] 會抗拒看劣跡藝人的演唱會嗎?6
[閒聊] 會相信運氣有限論嗎？![[閒聊] 會相信運氣有限論嗎？](https://i.imgur.com/aEiNO33b.jpeg "[閒聊] 會相信運氣有限論嗎？")
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Re: [問題] 為什麼台灣不學中國在火車高鐵捷運安檢？5
[心情] 好友交男友後覺得孤單要怎麼辦呢?4
[討論] 為什麼日本人不來台灣玩？![[討論] 為什麼日本人不來台灣玩？](https://i.imgur.com/NyIHkq3b.jpeg "[討論] 為什麼日本人不來台灣玩？")
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[問題] 為什麼台灣不學中國在火車高鐵捷運安檢？4
[問題] 大家覺得如果上班多久應該起薪3
Re: [問題] 大家會捐血嗎？2
[問題] 大家會捐血嗎？![[問題] 大家會捐血嗎？](https://i.imgur.com/YtTEmeob.png "[問題] 大家會捐血嗎？")
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[閒聊] 衣服洗過之後的痕跡1
[心情] 告白夫婦沒預期中好看1
[閒聊] 看到上面有人在討論加薪 我想問4
[心情] 又是一個被鼻塞搞到不能睡的夜2
[問題] 人到了中年就普遍會有母性嗎？2
[閒聊] 2024對大家來說是一個好年嗎？
[閒聊] 剛剛心情有點不太美麗1
Re: [討論] 6分鐘要怎麼認識一個人
[閒聊] 想要移民的國家
[討論] 哪裡買牛奶最便宜？
[討論] 最近看新聞發現社會事件好多
[灑花] 恭賀身邊好友考上空姐
[問題] 手機平均都用幾年啊?
[問題] 如果遇到像挾持的事件該怎麼辦
[討論] 跨年行程該選哪個好呢
Re: [問題] 如果遇到像挾持的事件該怎麼辦
[閒聊] 希望明年加薪多少？
[問題] 最近牛肉有在缺貨嗎？
[閒聊] 同事請假兩個月飛美國旅遊