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Re: [心得] 人類大歷史

看板book標題Re: [心得] 人類大歷史作者
Schopenhauer
(小華)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:32

※ 引述《poototo (poototo)》之銘言:
: → poototo: 1.勞資對立/階級分化/資本主義的本質為何... 08/21 07:34: → poototo: 2.勞資雙方都相信資本主義 08/21 07:34: → poototo: 我並沒有忽略1 (可以另外討論) 08/21 07:34: → poototo: 而是要告訴你---> 1跟2是並行不悖的 08/21 07:35: → poototo: 若你想不通這點,會有點可惜 08/21 07:35: → poototo: 資本主義的本質跟相信與否本來就無關 08/21 07:38: → poototo: 但它能運作下去,就是靠著多數人的相信 08/21 07:38: → poototo: (相信,不代表喜歡或認可) 08/21 07:38: → poototo: 哈拉瑞也不是第一個講想像的現實 08/21 07:44: → poototo: 只是他串得最讓普羅大眾耳目一新吧 08/21 07:45: → poototo: 你批他更只是證明了,想像的現實被過於忽略 08/21 07:45: → poototo: 為何不試著增加看待歷史的新角度? 08/21 07:46: → poototo: 你在說【它的「競爭」本質是真實的】這句話時 08/21 07:50: → poototo: 其實你已經在支持哈拉瑞的論點而不自知了 08/21 07:50
哈拉瑞說「相信就有力量」推動人類歷史的發展,他又說宗教

的功能是統一人類。如果哈拉瑞是對的,那教皇的權力應該比皇帝

更大才對。但實際上不是這樣。波尼法爵八世開除法國腓力四世的

教籍,後者派軍隊把教皇打了一頓。

巴夫洛夫的狗聽到鈴聲就會流口水,如果那狗有人類的腦子,

也許會說牠相信鈴聲代表有肉可以吃,但這解釋其實是牠事後對自

己的行為合理化,流口水本身是無意識的。

自由與平等的理念被寫進《獨立宣言》和在法國大革命推翻政

府和神權,是因為這種意識形態符合資本家的利益,因為舊政府和

神職人員是資本擴張的障礙。不是因為人民先去相信它,然後才變

成普世價值。哈拉瑞搞不清楚哪一件事先發生。

如果資本主義是哈拉瑞所說,靠「相信」去運作的,那,為什

麼資本主義從歐洲擴張到全世界是用軍隊不斷地發動戰爭去進行的



哈拉瑞認為「相信就有力量」可以解釋全部人類歷史。但歷史

的發展不會只有單一原因,「相信就有力量」只是眾多因素的其一

。很多學者解釋歷史都比哈拉瑞精彩,你只把哈拉瑞當神來拜是很

可惜的。哈拉瑞認為共產主義是宗教,那,如今除了北韓以外,已

沒有人在用共產制度,是因為共產制度就是競爭不過資本主義?還

是因為相信共產制度的人不夠多?你覺得哪一種解釋比較合理呢?



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dogbydog08/22 11:15這篇不錯 很有意思

pshuang08/22 12:52你把古巴放哪

Rune08/22 13:17就像基督教吸收其他宗教一樣 現在資本主義也早吸收共產主義

Rune08/22 13:17一些基本理念

Rune08/22 13:19還有歷史是相信的競合 法王的軍隊也是相信他們要聽法王的話

Rune08/22 13:20所以才會去聽命出兵

Schopenhauer08/22 22:35你如何知道法王軍隊出兵單純是相信自己應該服從法王

Schopenhauer08/22 22:36?而不是因為有其他利益可圖?

Schopenhauer08/22 22:57你怎麼知道軍人服從命令是因為他相信而不是被逼?

Schopenhauer08/22 23:05你相信我相信你相信軍人出兵是相信就是真的相信,這

Schopenhauer08/22 23:05恐怕不太嚴謹

Schopenhauer08/22 23:13如果所有的行為動機都用「相信」去解釋,這樣會變成

Schopenhauer08/22 23:14根本沒有解釋,因為很容易自圓其說

Schopenhauer08/22 23:52「國家」是現代人才有的概念,以前的人沒有這種想法

Schopenhauer08/22 23:52用今天的觀念去看中世紀的法軍是時空錯置

Schopenhauer08/22 23:54很多學者都會犯這種錯誤。比如錢穆。

Rune08/23 07:35呃 你這種說法就到另一層次了 很多人相信宗教也是有利可圖/

Rune08/23 07:36被逼的 如果要用這種方式檢驗 請兩邊都一樣

Rune08/23 07:38依哈拉瑞的說法 能有利可圖/被逼 也是要有足夠的人相信才能

Rune08/23 07:39運作 要不然路上隨便有個人喊為他而死可以死後有12個處男 或

Rune08/23 07:40是隨便印鈔票給你 跟你說可以1:1換美元 請你幫他工作 大部分

Rune08/23 07:41的人不會鳥他 因為這種宗教和貨幣沒人信嘛

frommars0308/24 16:20其實每個人看歷史的觀點不同自然就有不同解讀結果

frommars0308/24 16:21史學家給的是觀點,而不是真相,只要記得閱讀時保持

frommars0308/24 16:21思辨就好了,與自己對立的觀點未必就是錯

FIRSKY08/24 17:05其實第九章文化都有衝突看完後我有個看法

FIRSKY08/24 17:06如此衝突起源於人本身就是矛盾的,而貫徹某個理想毫無顧忌

FIRSKY08/24 17:07的人更多時候會被他人視為瘋子

FIRSKY08/24 17:09好比說高舉科學至上的瘋狂科學家,跨越禁忌與人道對他而言

FIRSKY08/24 17:10都是為了科學而可以做的事情

FIRSKY08/24 17:10但對一般人來說,就會有所遲疑與擔憂

FIRSKY08/24 17:13而這些擔憂被眾人所接受,形成了一條被認定不能跨越的線

FIRSKY08/24 17:13一種或者多個主張主義加上一道道這樣的線形成了一個社會

FIRSKY08/24 17:15可能跟精不精彩沒關係,只是眾人能接受的極限形塑了我們

FIRSKY08/24 17:15的社會而已

FIRSKY08/24 17:48相不相信也不是這種形成的根源,僅是依循著人性逐漸形成