Re: [心得] 人類大歷史
※ 引述《poototo (poototo)》之銘言:
: → poototo: 1.勞資對立/階級分化/資本主義的本質為何... 08/21 07:34: → poototo: 2.勞資雙方都相信資本主義 08/21 07:34: → poototo: 我並沒有忽略1 (可以另外討論) 08/21 07:34: → poototo: 而是要告訴你---> 1跟2是並行不悖的 08/21 07:35: → poototo: 若你想不通這點,會有點可惜 08/21 07:35: → poototo: 資本主義的本質跟相信與否本來就無關 08/21 07:38: → poototo: 但它能運作下去,就是靠著多數人的相信 08/21 07:38: → poototo: (相信,不代表喜歡或認可) 08/21 07:38: → poototo: 哈拉瑞也不是第一個講想像的現實 08/21 07:44: → poototo: 只是他串得最讓普羅大眾耳目一新吧 08/21 07:45: → poototo: 你批他更只是證明了,想像的現實被過於忽略 08/21 07:45: → poototo: 為何不試著增加看待歷史的新角度? 08/21 07:46: → poototo: 你在說【它的「競爭」本質是真實的】這句話時 08/21 07:50: → poototo: 其實你已經在支持哈拉瑞的論點而不自知了 08/21 07:50
哈拉瑞說「相信就有力量」推動人類歷史的發展,他又說宗教
的功能是統一人類。如果哈拉瑞是對的,那教皇的權力應該比皇帝
更大才對。但實際上不是這樣。波尼法爵八世開除法國腓力四世的
教籍,後者派軍隊把教皇打了一頓。
巴夫洛夫的狗聽到鈴聲就會流口水,如果那狗有人類的腦子,
也許會說牠相信鈴聲代表有肉可以吃,但這解釋其實是牠事後對自
己的行為合理化,流口水本身是無意識的。
自由與平等的理念被寫進《獨立宣言》和在法國大革命推翻政
府和神權,是因為這種意識形態符合資本家的利益,因為舊政府和
神職人員是資本擴張的障礙。不是因為人民先去相信它,然後才變
成普世價值。哈拉瑞搞不清楚哪一件事先發生。
如果資本主義是哈拉瑞所說,靠「相信」去運作的,那,為什
麼資本主義從歐洲擴張到全世界是用軍隊不斷地發動戰爭去進行的
?
哈拉瑞認為「相信就有力量」可以解釋全部人類歷史。但歷史
的發展不會只有單一原因,「相信就有力量」只是眾多因素的其一
。很多學者解釋歷史都比哈拉瑞精彩,你只把哈拉瑞當神來拜是很
可惜的。哈拉瑞認為共產主義是宗教,那,如今除了北韓以外,已
沒有人在用共產制度,是因為共產制度就是競爭不過資本主義?還
是因為相信共產制度的人不夠多?你覺得哪一種解釋比較合理呢?
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這篇不錯 很有意思
你把古巴放哪
就像基督教吸收其他宗教一樣 現在資本主義也早吸收共產主義
一些基本理念
還有歷史是相信的競合 法王的軍隊也是相信他們要聽法王的話
所以才會去聽命出兵
你如何知道法王軍隊出兵單純是相信自己應該服從法王
?而不是因為有其他利益可圖?
你怎麼知道軍人服從命令是因為他相信而不是被逼?
你相信我相信你相信軍人出兵是相信就是真的相信,這
恐怕不太嚴謹
如果所有的行為動機都用「相信」去解釋,這樣會變成
根本沒有解釋,因為很容易自圓其說
「國家」是現代人才有的概念,以前的人沒有這種想法
用今天的觀念去看中世紀的法軍是時空錯置
很多學者都會犯這種錯誤。比如錢穆。
呃 你這種說法就到另一層次了 很多人相信宗教也是有利可圖/
被逼的 如果要用這種方式檢驗 請兩邊都一樣
依哈拉瑞的說法 能有利可圖/被逼 也是要有足夠的人相信才能
運作 要不然路上隨便有個人喊為他而死可以死後有12個處男 或
是隨便印鈔票給你 跟你說可以1:1換美元 請你幫他工作 大部分
的人不會鳥他 因為這種宗教和貨幣沒人信嘛
其實每個人看歷史的觀點不同自然就有不同解讀結果
史學家給的是觀點,而不是真相,只要記得閱讀時保持
思辨就好了,與自己對立的觀點未必就是錯
其實第九章文化都有衝突看完後我有個看法
如此衝突起源於人本身就是矛盾的,而貫徹某個理想毫無顧忌
的人更多時候會被他人視為瘋子
好比說高舉科學至上的瘋狂科學家,跨越禁忌與人道對他而言
都是為了科學而可以做的事情
但對一般人來說,就會有所遲疑與擔憂
而這些擔憂被眾人所接受,形成了一條被認定不能跨越的線
一種或者多個主張主義加上一道道這樣的線形成了一個社會
可能跟精不精彩沒關係,只是眾人能接受的極限形塑了我們
的社會而已
相不相信也不是這種形成的根源,僅是依循著人性逐漸形成
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不要瞎掰好嗎? 你以為以前人打獵跟現在貴族打獵一樣 養一圈獵物給你打喔? 多數時候根本是空手而歸的 這到底是哪裡輕鬆了?18
哈拉瑞在這邊說錯了。農業革命的原因並不是為了追求更輕鬆的生活,而是基於 強權即公理。狩獵採集者一星期只工作二天,農人卻是每天都要辛勤工作。所以人類 並不是從一萬年前瞬間進入農業革命,而是少數人依靠戰爭在幾千年的時間裡很緩慢 地逼迫其他民族使用農業生產。農業革命可以餵養更多人口,社會階級更分化,專業 人才可以從事藝術、科學、宗教、統治等其他工作,不用狩獵採集。狩獵採集者是因9
首Po作者簡介 《人類大歷史》一書由 Yuval Noah Harai (以下簡稱哈拉瑞)所著。哈拉瑞於 1976 年 出生於以色列,畢業於 Hebrew University of Jerusalem 的歷史系,專門學習中世紀史 與政爭史。畢業後,哈拉瑞在 Jesus College, Oxfordꀠ拿到他的 PhD 學位。也是在這 個期間,哈拉瑞讀到了 Jared Diamond 的作品,這大大的影響了哈拉瑞的寫作,也是促12
哪種生活模式輕鬆,以少數個體來比較是無法有共識的 現在的郭台銘過得很辛苦嗎? 一周工時有一小時嗎?(請勿考慮郭沒事找事做的情形) 同樣老的狩獵原始人,如果沒有年輕族人的額外協助 要怎麼獲得跟以前一樣份量的食物?
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[問題] 作者的背景與內容真實性不知道大家看歷史人文、比較文化類的作品,會不會在意作者背景? 除了《槍砲病菌》賈德戴蒙那種享譽全球的作者,或《人類大歷史》哈拉瑞這樣的學者, 內容考究性可被檢視之外,一般我也會多選擇國際學者的作品。 最近在看一本講民國歷史的,但一看作者是微博寫手?? 連作者名也是用筆名,不禁對 內容的真實性與否有疑慮? 或寫異國歷史的背景是旅遊作家??7
[問題] 沒有羅賓是不是就找不到one piece了海賊我只追到魚人島,後來只看版上情報,歷史本文的設定好像是可以指引到大秘寶的所 在 我記得只有羅賓的出身地,歐哈拉上的學者可以解讀歷史本文 那問題就來了,羅賓是歐哈拉出身的,而歐哈拉被滅了,除了草帽海賊團,其他人要怎麼 看懂歷史本文,找到大秘寶當海賊王?6
[心得]《人類大歷史》從歷史反思現代書名:人類大歷史:從野獸到扮演上帝(新版) 原文書名: Sapiens: A Brief History of Humankind 作者:哈拉瑞 Yuval Noah Harari 翻譯:林俊宏 原著出版日期:2011/01/014
[心得] 人類大命運作者簡介 《人類大命運》一書由 Yuval Noah Harai (以下簡稱哈拉瑞)所著。哈拉瑞於 1976 年 出生於以色列,畢業於 Hebrew University of Jerusalem 的歷史系,專門學習中世紀史 與政爭史。畢業後,哈拉瑞在 Jesus College, Oxfordꀠ拿到他的 PhD 學位。也是在這 個期間,哈拉瑞讀到了 Jared Diamond 的作品,這大大的影響了哈拉瑞的寫作,也是促1
[心得] 21 世紀的 21 堂課作者簡介 《21 世紀的 21 堂課》一書由 Yuval Noah Harai (以下簡稱哈拉瑞)所著。哈拉瑞於 1976 年出生於以色列,畢業於 Hebrew University of Jerusalem 的歷史系,專門學習 中世紀史與政爭史。畢業後,哈拉瑞在 Jesus College, Oxfordꀠ拿到他的 PhD 學位。 也是在這個期間,哈拉瑞讀到了 Jared Diamond 的作品,這大大的影響了哈拉瑞的寫作2
Re: [問題] 求推薦導正人生價值的書通往財富自由之路 李笑來 把時間當朋友 李笑來 幸福之路 羅素 心態致勝 人生智慧箴言 叔本華- 原文懶得看了 哈拉瑞這個左膠就只會散步科技會害人類這種北七言論 歷史系出身不用期待甚麼 他在人類大命運還酸過史帝芬平克 剛好人家是全世界最強的電腦心智科學家