Re: [討論] 分貝計就是照妖鏡拆車堵不住拿錢的車評

※ 引述《tudaer (桂圓爸爸)》之銘言：
: 身為一個在建築業界擔任噪音與震動工程師的小魯，可以來補充一些事情
: 人能夠聽到的聲音有不同頻率，不同頻率可以有不同的強度（能量）
: 當我們看單一數值的分貝計的時候，只能看到最終加權的效果
: 翻譯就是：
: 很強的低頻與很弱的高頻 v.s. 很弱的低頻與很強的高頻
: 可以有相同的單一分貝數值
: 但是人的聽覺在高低頻有不同的感受，意思就是相同能量的不同頻率聲波下
: 你感受到的吵雜度會不同
: 所以要先知道，車廠所謂的改善，是整體的降噪（單一數值）還是對於人耳聽覺比較敏銳: 的部分進行降噪。
: 這時候，單一分貝計顯示的數值就得看是否是 A 加權顯示，因為 A 加權是“模擬”
: 人耳聽到不同頻率的聲波加權。
: 如果杰運使用的是 A 加權，而得出來相當的數值，那就沒啥好講，就是車商沒啥進步: 但如果是 Z 加權，那也是沒啥好講，因為不具備代表性。
: 當然，使用分貝計已經是非常客觀的數據，至少比體感好上百倍。
: （實際操作與科學理論還有很多細節，這邊就不描述惹）
: 雖然沒看杰運的頻道很久，但我只能建議，要測量這種車內噪音，就需要在同一條道路: 和差不多的溫濕度下進行比較，不然車子的滾動噪音受到路面影響還蠻大的。
: 另外補充：
: 車子的聲學考慮非常的多，光是靜態和動態（主要），不同路面與天氣環境的情形下，: 再者還有不同元素搭配最終的成果，像是車體、玻璃等等，考慮完傳遞損失，還得想
: 辦法控制車室內材質的吸收。
: 在固定厚度的情形下，車廠當然就得做出些取捨。
: 要嘛隔音毯就是吸收人耳相較敏感的特定頻率，不然就是使用昂貴的材料能吸收頻率
: 更廣的震動與減少聲波與震動能量的傳遞。
: （隔音膠合玻璃，這真的會差很多，頗香，有錢有選項就選。）
: 其實我在這議題上很好奇，臺灣的國家標準是否有對於路面鋪設與現有輪胎造成的噪音: 管控，更重要的是，有人知道怎麼管控嗎？
: 另外還有對於車室內是否有固定的測試標準，還有法規規範讓受測車子的使用材料得跟: 販售一致，然後上市後還有抽測會更好。
: ※ 引述《allyourshit (都你的大便)》之銘言：
: : 自從杰運拿分貝計量了某新上市的SUV之後
: : 馬上成為一道美麗的分水嶺
: : 在這之前參加公辦試車的車評
: : 每個都對新改款的SUV隔音讚譽有加三小公道伯啦遺臣啦老爹啦...
: : 講的好像隔音已經成為同級車之最一樣
: : 直到杰運拿分貝計一量五代六代根本沒差就是75 76分貝
: : 後面幾天出來的車評就不再敢講隔音大進化之類的幹話了
: : 都扭扭捏捏的說跟上一代差不多啦體感小進步啦例如小七
: : 剛剛在YT看板上頗推的嘉X新出爐的評論隔音就避而不談了
: : 然後猛幹杰運酸捷運拆車沒什麼他要的話也可以
: : 接著拼命幫六代新車洗地甚至連客貨車的鐵桿都說可以找業務處理
: : 挖操車評可以超越台灣法律耶
: : 客貨車的鐵桿是賣車業務能處理的嗎?
: : 是要業務吃下去還是找人拆掉?
: : 不管哪一個都是犯法行為吧?
: : 車評公然提倡違法行為!? WTF
: : 然後0百被測過之後其他車評也不敢再吹加速多有力了
: : 這傢伙還在吹引擎運作絲滑還在吹新引擎進步很多
: : 但其實加速差油耗差(跟自己上一代比而已)
: : 這一代引擎根本沒什麼變拉拉皮而已都能這樣亂吹
: : 完全不懂版上推這種垃圾車評幹什麼
: : 是不是收錢辦事不知道但很可能是個有本田魂的老傢伙
: : 當真是幹話一籮筐完全解釋了本田魂是什麼樣的東西呵呵

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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.47 (臺灣)

※ PTT 網址

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canlest 09/08 09:08吹狗笛也會增加分貝數

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canlest 09/08 09:08但是人類聽起來並沒有比較吵

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Dusha 09/08 09:13推

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xd4664 09/08 09:16講這些沒用這邊很多低端仔聽不懂人話

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segio 09/08 09:17人話就是去高速公路跑一圈再來講隔音有進步吧

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can05025 09/08 09:27相信車評人耳還是加權不明分貝計？

可以選擇兩個都不要信，沒說非得挑一個吧

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nonono119 09/08 09:32講本田爛才符合風向才有流量啊其他不重要吧

對事不對人本田屏東廠產線設備沒更新，被動安全很難有啥顯著進步? 但也沒必要只憑內鐵尺寸量一量就論述安不安全車媒拿G值加總來判斷振動我也覺得傻眼不是有量有數據就叫科學捏

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Neil000 09/08 09:34推

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ta88893164 09/08 09:38在這邊講這些根本對牛彈琴

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ta88893164 09/08 09:39一堆連展間都不敢走進去試的酸民，看看youtube就說

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ta88893164 09/08 09:40自己很懂車

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PsMonkey 09/08 09:43在車板列 reference 是不允許的！ [完全誤]

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a94260088 09/08 09:45隨便一個ptt鄉民都可以做出保時捷底盤，三五年就發

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a94260088 09/08 09:45明新引擎。

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a54965 09/08 09:46謝謝你論文超人

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kazami 09/08 09:51低頻可靠airpod pro或是有ANC的產品但不建議就是

引擎這種明顯階次的好解決路噪、胎噪想靠ANC改善就比較有限了

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x930111 09/08 10:00這篇推一下

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hondasho 09/08 10:02推推

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CMLeeptt 09/08 10:07推

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DSB520 09/08 10:07推錢大每次發文都是論文閱讀欣賞

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Barolo 09/08 10:14昨天看到那篇時就想講了但我沒有相關文獻謝謝C大

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Barolo 09/08 10:15低頻聲音在分貝計上的貢獻其實不大因為人其實聽

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Barolo 09/08 10:16不太到但是身體會感受的到因此會有分貝計數值

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Barolo 09/08 10:17無變化但是體感確有明顯差別的狀況像有些老車感覺

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Barolo 09/08 10:18吵是因為它低頻的嗡嗡感但分貝計未必量出高噪音

實務解決方案通常不是把整體噪音值都降低而是只針對特定頻率，把峰值移往更高頻

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YURIA 09/08 10:21講這麼多有什麼意義。有一種噪音叫做我覺得他是噪音

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Barolo 09/08 10:24謝謝C大說明

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thaleschou 09/08 10:24太難，pass 論文推

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gtcw 09/08 10:26專業

推

jimmy885 09/08 10:27一堆研究文章，感覺就是洗風向

車內噪音300Hz以下本來用分貝計A加權(針對1~6k Hz)的數值就會失真啊是要洗啥風向

推

jason89514 09/08 10:27感謝錢大解說，但還是一堆人不懂亂罵

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CCChieh 09/08 10:29高速胎噪算哪一種頻率？低中高？隔音棉跟制震是仿

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CCChieh 09/08 10:29間常用的，有對症下葯嗎？

推

Ccsteeker 09/08 10:29推認真

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CCChieh 09/08 10:29市區摩托車加速聲音算高頻？

引擎加速噪音不算高頻，不過摩托車基本上是排氣噪音貢獻度更大

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azcookie 09/08 10:31這種等級的影片要對岸才做的出來…

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cc02040326 09/08 10:31Chandler bing

推

chigo520 09/08 10:40所以本田有做這些東西證明自己有改善麼？

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Innova 09/08 10:41推

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babyMclaren 09/08 10:44好專業

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princeyu 09/08 10:46廠商有做就肯定會大肆宣傳還不了解廠商的尿性嗎

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samuelyen 09/08 10:47本田屏東廠2019年不是說5年內要花40億升級嗎（？

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honoYang 09/08 10:47但分貝計至少是個客觀量測其他車評是人耳耶本田如

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honoYang 09/08 10:47果能像錢大這樣拿出令人信服的數據也行不然我寧願

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honoYang 09/08 10:48先相信分貝計

推

j32072 09/08 10:53看完就知道本田完全沒問題賣這價格很實在

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joiedevivre 09/08 10:57不敢去試車就是酸民？單純不敢坐安全三顆星爛車吧

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joiedevivre 09/08 10:57抱歉真的沒買過唬爛安全性的國產車

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stevenyu82 09/08 10:59專業測法>普通測法>>>不測直接吹

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joiedevivre 09/08 11:01不過講解給看不懂的聽可以想成是體感溫度的概念

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joiedevivre 09/08 11:01體感溫度實際受很多其他感官因素影響不一定完全和

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joiedevivre 09/08 11:01溫度計上面的數值對應

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joiedevivre 09/08 11:01新CRV“有可能”做到了體感安靜不一定是車評收錢

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joiedevivre 09/08 11:02車評不用儀器的感覺說不定還更貼近你的體感但現在

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joiedevivre 09/08 11:02分貝計的數據出來我覺得車評在講這塊會變比較保守

推

palapalanhu 09/08 11:03分貝計也沒什麼可信的

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chiuoerice0409/08 11:06ok，但是你去試車也不會帶這些設備過去測，一般人

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chiuoerice0409/08 11:06也不會有

所以文中只針對量測手法，論述不能靠dBA單一數值判斷沒有提到CRV隔音是否有顯著改善

噓

lawego 09/08 11:09大家重點是看完拆車影片發現隔音結構與設計，均未大

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lawego 09/08 11:09幅改變下，一堆車評就說噪音改善有感，這不是騙是啥

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lawego 09/08 11:09！

有拆到整車只剩BIW，各部位的隔音噴塗或隔熱棉? 不是只拆前保桿看內鐵就叫拆車捏而且外觀鈑件、車室幾何空間不一樣，本來路徑傳遞(傳遞函數)就會改變

推

afune12369 09/08 11:15確實自己去試駕比較才準啦鍵盤車手不懂這些的

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lawego 09/08 11:17感覺這篇在洗風才真的不客觀，拿出研究不代表CRV6噪

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lawego 09/08 11:17音就獲得改善，如果可以應該拿出CRV6的噪音測試報告

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lawego 09/08 11:17，而非說分貝計測量不客觀，是吧？分貝計的測量，還

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lawego 09/08 11:17是鐵一般事實擺眼前，但想買就買沒關係，但別影響大

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lawego 09/08 11:18家

推

hungmaxy 09/08 11:19高速公路胎噪主要是500hz以下的低頻結構噪音，除了

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hungmaxy 09/08 11:20一些便宜車可以聽到護欄反射回來的花紋噪音

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leesuewon 09/08 11:20樓上是不是誤會什麼？結論根本文沒關係吧

推

iorittn 09/08 11:20長知識

推

ta88893164 09/08 11:21說不敢坐不敢試程的都沒搭過計程車跟機車嗎ㄏㄏ

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ta88893164 09/08 11:21果然酸民就是酸民

推

hungmaxy 09/08 11:21ANC主要針對胎噪會是cavity 250hz附近,因為頻率固定

這我還真沒注意過，感謝幫補充

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leesuewon 09/08 11:21不好意思跳太多樓了當我沒說

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hungmaxy 09/08 11:21，不過輪胎內部貼吸音棉也可以解決

推

hungmaxy 09/08 11:23米其林輪胎噪音厲害不是總分貝多低，而是讓聲音平

推

joiedevivre 09/08 11:23其實如果想做對比兩車同路況用同手機頻譜分析app

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hungmaxy 09/08 11:23均發布在各頻率，聽起來就會舒服

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joiedevivre 09/08 11:23就能得出相對值得參考的數據了

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joiedevivre 09/08 11:23不用浪費時間把個資給業務去試安全性記錄可慮的xx

推

ta88893164 09/08 11:24幾年前還在共乘版發文，怎麼沒限制車種?說只搭撞測

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ta88893164 09/08 11:24五星車輛？？

推

hondasho 09/08 11:27笑死~錢大分享的是車廠處理噪音抑制的做法跟分析途

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hondasho 09/08 11:27徑，認為是洗風果然是真酸民

推

joiedevivre 09/08 11:28不想試就要被說是酸民還人肉有沒有這麼急XDD

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hondasho 09/08 11:29工程師看的是怎麼處理工程問題，酸酸只要不合自己意

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hondasho 09/08 11:29就認為是在洗風向，鍵盤嘴車最專業

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joiedevivre 09/08 11:29就事論事我認為CRV的確有可能在噪音改善但不想試

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joiedevivre 09/08 11:29買不買爛車是個人選擇自由真的沒必要升到人身攻擊

推

ta88893164 09/08 11:31想了解不敢坐三星爛車，這輩子沒買過國產車的人是

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ta88893164 09/08 11:31怎麼高貴成功，結果一查哈哈，原來是共乘仔

推

hondasho 09/08 11:32說真的，既然覺得是爛車，何必耗費打鍵盤的力氣跟

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hondasho 09/08 11:32時間在你認為的爛車上？w

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ta88893164 09/08 11:32我沒說誰喔如有雷同純屬巧合

推

A80211ab 09/08 11:33專業

推

hungmaxy 09/08 11:33不過對我不懂車的，中高頻能做好，就算車廠有用心了

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hungmaxy 09/08 11:34，低頻不同車廠差異很大，豐田低頻路噪抑振很強，

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hungmaxy 09/08 11:34歐系目前開過最糟糕覺得是volvo xc60，麻豆歪則是40

→

hungmaxy 09/08 11:34hz大到完全不想開

之前參與過的案子是mini van，要求改善的目標是20~80Hz(痛苦)

推

ccc101419 09/08 11:35專業推

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jack0520 09/08 11:38怎麼有人這麼閒

推

joiedevivre 09/08 11:43當時剛畢業買不起車跟ta大道歉去年買model Y了

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joiedevivre 09/08 11:43隔音也是很不怎樣所以關注一下這個議題

推

Barolo 09/08 11:52有些崩潰仔真的蠻好笑的這篇明明沒有護航CRV6 只是

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Barolo 09/08 11:53說明分貝計量測有其侷限性導致不準確結果有些人

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Barolo 09/08 11:54莫名覺得C大在護航?? 真的滿頭問號

推

snailking 09/08 11:55專業推，不學無術的勁戰仔不會想懂那麼多只想酸

推

d5431653371909/08 11:57人只會相信自己願意相信的事情

推

ta88893164 09/08 11:58是嗎？關心的方式還真特別，說別人是三星爛車，唬

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ta88893164 09/08 11:58爛安全性的國產車，我還以為是從小坐勞斯萊斯長大

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ta88893164 09/08 11:58的公子。原來買了一台進口車就可以忘掉自己以前的

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ta88893164 09/08 11:58樣子，真好用。

推

kazami 09/08 12:03路噪胎噪就算有限但我用airpod pro是覺得相當有感

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kazami 09/08 12:03有種從tercel變成BMW了

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kazami 09/08 12:04可能塞的緊也有差吧

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kazami 09/08 12:05不過ANC on/off還是有感差異

推

alimama 09/08 12:14人只願相信自己的想法啦，其實就進實驗室在統一的

→

alimama 09/08 12:14條件下測就知道，就像明明tncap都撞給你看了，還不

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alimama 09/08 12:14是一堆人不相信，總是找理由來反駁

推

ta88893164 09/08 12:25tncap有測6代了嗎？請問連結？

推

godzillabox 09/08 12:27低端們看不懂啦，低端們只會選擇相信看得懂的東西

推

spinifex95 09/08 12:28專業推

推

evo2001 09/08 12:45認同推，單純只拿分貝計數值論高低過於武斷

推

dynamo 09/08 13:01推，真的要看頻譜，至少低中高三頻看各自幾分貝

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dynamo 09/08 13:02不知道拿比較靈敏的專業麥克風，在車內錄然後軟體看

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dynamo 09/08 13:03這樣會不會比較客觀

推

s6525480 09/08 13:07優文

推

skylightwen 09/08 13:14專業推

推

Barolo 09/08 13:30麥克風也有響應頻率區間所以要測的話要先看規格

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O3Ob 09/08 13:44這就跟之前拿卡尺量鋼樑厚度一樣譁眾取寵

推

hungmaxy 09/08 13:56https://i.imgur.com/wY1cq36.jpg

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hungmaxy 09/08 13:56手機要簡易玩的話可以找BOSCH INVH這個app

推

lll156k1529 09/08 14:26捷運跟網民就最喜歡這種模凌兩可假專業的內容

推

a20350567 09/08 14:33優文推個

推

asdlee 09/08 15:00推風向就是要噴本田才有流量呵呵

推

asdlee 09/08 15:06Joi 「抱歉真的沒買過唬爛安全性的國產車」你沒買過

→

asdlee 09/08 15:06國產車，你在那邊喊燒什麼啦，看不懂大家這麼氣耶，

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asdlee 09/08 15:06你覺得台本騙人就不要買來教訓他嘛，還是又默默去訂

→

asdlee 09/08 15:07單？還是爸爸叔叔朋友們也買了，在那邊自怨自艾怎麼

→

asdlee 09/08 15:07勸不聽？

推

dkfs789 09/08 15:50中國人又不相信專業，當然身為台灣人推個

推

h311013 09/08 16:05推這篇柴文有夠難啃

推

ta88893164 09/08 16:39他只買過一台車就是進口車啦，講的好像換過七八台進

→

ta88893164 09/08 16:39口車一樣。

推

ggiccggicc 09/08 17:00這不是說A B車體一樣安全的專家嗎

→

ggiccggicc 09/08 17:00結果三星打臉

1. 我只說過不論A body B body都是原廠的設計方案，有說一樣安全? 2. 安全看撞測，不能看鋼材強度直接推論安全性理解能力不好也不要誣賴我

推

godzillabox 09/08 17:06每次看劫運都當笑料在看XDD

※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 09/08/2023 18:27:56

推

sniper72 09/08 20:00推專業~

推

xru03 09/09 00:33認真推

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