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Re: [討論] 分貝計就是照妖鏡 拆車堵不住拿錢的車評

看板car標題Re: [討論] 分貝計就是照妖鏡 拆車堵不住拿錢的車評作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓74 推:75 噓:1 →:74

車內噪音(interior)不會用分貝計



分車輛噪音來源、量測手法、量測數值、改善對策幾部分講



[車輛噪音來源]

噪音分類
1. structure Borne(結構噪音)
2. airborne(空氣噪音)

依據頻率段分:
1. 低頻:0~150 Hz
2. 中頻:150~1000 Hz
3. 高頻:>1000 Hz
https://i.imgur.com/k4PUmTb.jpg


參考資料
https://www.slideshare.net/alan.duncan/2013-nvh-strborneworkshopweb

中高頻噪音好解決,可以採用吸音棉、膠條氣密性

低頻的噪音最難抑制(或隔絕)



[量測手法]

車室內有音場分布,駕駛座、後座乘客感受不會相同

以人的主觀感受來考量

儀器架設位置會盡量靠近人耳處
https://i.imgur.com/GbuZPzS.png

https://i.imgur.com/XbnttfV.png

測試時需在同個路段,固定速度/加速條件
(ex: 等速條件量測胎噪、加速條件量測引擎+胎噪)

且在風速、路面濕滑條件都接近的前提下,比較才有意義



[量測數值]

分貝計的數值是加權後結果
https://i.imgur.com/lMqOozF.jpg


像dBA指採用A Weighting(加權),針對1000~6000 Hz範圍

而車上的中低頻噪音大或小,對dBA讀數影響有限

一般會用噪音頻譜,而不是分貝計的單一數值
https://i.imgur.com/rOqcW20.jpg


1/3的八度音 (one third octave band)頻譜,每隔1/3的八度量測一次
https://i.imgur.com/hkG3XZp.jpg

以這篇文獻當例子
Measurement of structure-borne noise from road input in a motor vehicle cabin

量測引擎不同轉速條件下的噪音
https://i.imgur.com/QYpjEQs.jpg

https://i.imgur.com/dVTJvnB.jpg
https://i.imgur.com/EyLv7iE.jpg
https://i.imgur.com/T0dZ10N.jpg

車內噪音(interior noise)峰值落在300Hz以下,若用dBA加權的結果就會失真

當然頻譜也不是絕對,再更深入還會看
- 響度(loudness)
- 尖銳度(sharpness)
- 突出率(prominence ratio)
- 波強度(fluctuation strength)




[改善對策]

以Altair的NVH Director為例
https://www.slideshare.net/altairhtcus/altair-htc-2012-nvh-training

問題診斷
https://i.imgur.com/VqBspT5.jpg


模態貢獻度
https://i.imgur.com/P2rpOVB.jpg

節點貢獻度
https://i.imgur.com/7dXSkT3.jpg

傳遞路徑分析
https://i.imgur.com/gf8Xsjq.jpg
(1) 車內響應進行主向量分解:
(2) 主向量貢獻度分析:找出主向量中貢獻度大者
(3) 傳遞路徑貢獻量分析:針對貢獻度大的主向量,分析其主要傳遞路徑

引擎階次分析
https://i.imgur.com/YcjGC7s.jpg




車室內噪音改善的專案,需要確認的項目

1. 改善的頻率範圍 (ex: 40Hz的峰值)
https://i.imgur.com/BF4XSwT.jpg


2. 改善位置 (ex:車室內駕駛/乘客耳朵附近的聲壓)

3. 噪音路徑傳遞
https://i.imgur.com/T8s155s.jpg





※ 引述《tudaer (桂圓爸爸)》之銘言:
: 身為一個在建築業界擔任噪音與震動工程師的小魯,可以來補充一些事情
: 人能夠聽到的聲音有不同頻率,不同頻率可以有不同的強度(能量)
: 當我們看單一數值的分貝計的時候,只能看到最終加權的效果
: 翻譯就是:
: 很強的低頻 與 很弱的高頻 v.s. 很弱的低頻 與 很強的高頻
: 可以有相同的單一分貝數值
: 但是人的聽覺在高低頻有不同的感受,意思就是相同能量的不同頻率聲波下
: 你感受到的吵雜度會不同
: 所以要先知道,車廠所謂的改善,是整體的降噪(單一數值)還是對於人耳聽覺比較敏銳: 的部分進行降噪。
: 這時候,單一分貝計顯示的數值就得看是否是 A 加權顯示,因為 A 加權是“模擬”
: 人耳聽到不同頻率的聲波加權。
: 如果杰運使用的是 A 加權,而得出來相當的數值,那就沒啥好講,就是車商沒啥進步: 但如果是 Z 加權,那也是沒啥好講,因為不具備代表性。
: 當然,使用分貝計已經是非常客觀的數據,至少比體感好上百倍。
: (實際操作與科學理論還有很多細節,這邊就不描述惹)
: 雖然沒看杰運的頻道很久,但我只能建議,要測量這種車內噪音,就需要在同一條道路: 和差不多的溫濕度下進行比較,不然車子的滾動噪音受到路面影響還蠻大的。
: 另外補充:
: 車子的聲學考慮非常的多,光是靜態和動態(主要),不同路面與天氣環境的情形下,: 再者還有不同元素搭配最終的成果,像是車體、玻璃等等,考慮完傳遞損失,還得想
: 辦法控制車室內材質的吸收。
: 在固定厚度的情形下,車廠當然就得做出些取捨。
: 要嘛隔音毯就是吸收人耳相較敏感的特定頻率,不然就是使用昂貴的材料能吸收頻率
: 更廣的震動與減少聲波與震動能量的傳遞。
: (隔音膠合玻璃,這真的會差很多,頗香,有錢有選項就選。)
: 其實我在這議題上很好奇,臺灣的國家標準是否有對於路面鋪設與現有輪胎造成的噪音: 管控,更重要的是,有人知道怎麼管控嗎?
: 另外還有對於車室內是否有固定的測試標準,還有法規規範讓受測車子的使用材料得跟: 販售一致,然後上市後還有抽測會更好。
: ※ 引述《allyourshit (都你的大便)》之銘言:
: : 自從杰運拿分貝計量了某新上市的SUV之後
: : 馬上成為一道美麗的分水嶺
: : 在這之前參加公辦試車的車評
: : 每個都對新改款的SUV隔音讚譽有加 三小公道伯啦 遺臣啦 老爹啦...
: : 講的好像隔音已經成為同級車之最一樣
: : 直到杰運拿分貝計一量 五代六代根本沒差 就是75 76分貝
: : 後面幾天出來的車評 就不再敢講隔音大進化之類的幹話了
: : 都扭扭捏捏的說跟上一代差不多啦 體感小進步啦 例如小七
: : 剛剛在YT看板上頗推的嘉X新出爐的評論 隔音就避而不談了
: : 然後猛幹杰運 酸捷運拆車沒什麼 他要的話也可以
: : 接著拼命幫六代新車洗地 甚至連客貨車的鐵桿都說可以找業務處理
: : 挖操 車評可以超越台灣法律耶
: : 客貨車的鐵桿是賣車業務能處理的嗎?
: : 是要業務吃下去還是找人拆掉?
: : 不管哪一個都是犯法行為吧?
: : 車評公然提倡違法行為!? WTF
: : 然後0百被測過之後 其他車評也不敢再吹加速多有力了
: : 這傢伙還在吹引擎運作絲滑 還在吹新引擎進步很多
: : 但其實加速差油耗差(跟自己上一代比而已)
: : 這一代引擎根本沒什麼變 拉拉皮而已都能這樣亂吹
: : 完全不懂版上推這種垃圾車評幹什麼
: : 是不是收錢辦事不知道 但很可能是個有本田魂的老傢伙
: : 當真是幹話一籮筐 完全解釋了本田魂是什麼樣的東西 呵呵

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canlest 09/08 09:08吹狗笛也會增加分貝數

canlest 09/08 09:08但是人類聽起來並沒有比較吵

Dusha 09/08 09:13

xd4664 09/08 09:16講這些沒用 這邊很多低端仔聽不懂人話

segio 09/08 09:17人話就是去高速公路跑一圈再來講隔音有進步吧

can05025 09/08 09:27相信車評人耳 還是 加權不明分貝計?

可以選擇兩個都不要信,沒說非得挑一個吧

nonono119 09/08 09:32講本田爛才符合風向 才有流量啊 其他不重要吧

對事不對人 本田屏東廠產線設備沒更新,被動安全很難有啥顯著進步? 但也沒必要只憑內鐵尺寸量一量就論述安不安全 車媒拿G值加總來判斷振動我也覺得傻眼 不是有量有數據就叫科學捏

Neil000 09/08 09:34

ta88893164 09/08 09:38在這邊講這些根本對牛彈琴

ta88893164 09/08 09:39一堆連展間都不敢走進去試的酸民,看看youtube就說

ta88893164 09/08 09:40自己很懂車

PsMonkey 09/08 09:43在車板列 reference 是不允許的! [完全誤]

a94260088 09/08 09:45隨便一個ptt鄉民都可以做出保時捷底盤,三五年就發

a94260088 09/08 09:45明新引擎。

a54965 09/08 09:46謝謝你 論文超人

kazami 09/08 09:51低頻可靠airpod pro或是有ANC的產品 但不建議就是

引擎這種明顯階次的好解決 路噪、胎噪想靠ANC改善就比較有限了

x930111 09/08 10:00這篇推一下

hondasho 09/08 10:02推推

CMLeeptt 09/08 10:07

DSB520 09/08 10:07推 錢大 每次發文都是論文閱讀欣賞

Barolo 09/08 10:14昨天看到那篇時就想講了 但我沒有相關文獻 謝謝C大

Barolo 09/08 10:15低頻聲音在分貝計上的貢獻其實不大 因為人其實聽

Barolo 09/08 10:16不太到 但是身體會感受的到 因此會有分貝計數值

Barolo 09/08 10:17無變化 但是體感確有明顯差別的狀況 像有些老車感覺

Barolo 09/08 10:18吵 是因為它低頻的嗡嗡感 但分貝計未必量出高噪音

實務解決方案通常不是把整體噪音值都降低 而是只針對特定頻率,把峰值移往更高頻

YURIA 09/08 10:21講這麼多有什麼意義。有一種噪音叫做我覺得他是噪音

Barolo 09/08 10:24謝謝C大說明

thaleschou 09/08 10:24太難,pass 論文推

gtcw 09/08 10:26專業

jimmy885 09/08 10:27一堆研究文章,感覺就是洗風向

車內噪音300Hz以下本來用分貝計A加權(針對1~6k Hz)的數值就會失真啊 是要洗啥風向

jason89514 09/08 10:27感謝錢大解說,但還是一堆人不懂亂罵

CCChieh 09/08 10:29高速胎噪算哪一種頻率?低中高?隔音棉跟制震是仿

CCChieh 09/08 10:29間常用的,有對症下葯嗎?

Ccsteeker 09/08 10:29推認真

CCChieh 09/08 10:29市區摩托車加速聲音算高頻?

引擎加速噪音不算高頻,不過摩托車基本上是排氣噪音貢獻度更大

azcookie 09/08 10:31這種等級的影片要對岸才做的出來…

cc02040326 09/08 10:31Chandler bing

chigo520 09/08 10:40所以本田有做這些東西證明自己有改善麼?

Innova 09/08 10:41

babyMclaren 09/08 10:44好專業

princeyu 09/08 10:46廠商有做就肯定會大肆宣傳 還不了解廠商的尿性嗎

samuelyen 09/08 10:47本田屏東廠2019年不是說5年內要花40億升級嗎(?

honoYang 09/08 10:47但分貝計至少是個客觀量測 其他車評是人耳耶 本田如

honoYang 09/08 10:47果能像錢大這樣拿出令人信服的數據也行 不然 我寧願

honoYang 09/08 10:48先相信分貝計

j32072 09/08 10:53看完就知道本田完全沒問題 賣這價格很實在

joiedevivre 09/08 10:57不敢去試車就是酸民?單純不敢坐安全三顆星爛車吧

joiedevivre 09/08 10:57抱歉真的沒買過唬爛安全性的國產車

stevenyu82 09/08 10:59專業測法>普通測法>>>不測直接吹

joiedevivre 09/08 11:01不過講解給看不懂的聽 可以想成是體感溫度的概念

joiedevivre 09/08 11:01體感溫度實際受很多其他感官因素影響 不一定完全和

joiedevivre 09/08 11:01溫度計上面的數值對應

joiedevivre 09/08 11:01新CRV“有可能”做到了體感安靜 不一定是車評收錢

joiedevivre 09/08 11:02車評不用儀器的感覺說不定還更貼近你的體感 但現在

joiedevivre 09/08 11:02分貝計的數據出來 我覺得車評在講這塊會變比較保守

palapalanhu 09/08 11:03分貝計也沒什麼可信的

chiuoerice0409/08 11:06ok,但是你去試車也不會帶這些設備過去測,一般人

chiuoerice0409/08 11:06也不會有

所以文中只針對量測手法,論述不能靠dBA單一數值判斷 沒有提到CRV隔音是否有顯著改善

lawego 09/08 11:09大家重點是看完拆車影片發現隔音結構與設計,均未大

lawego 09/08 11:09幅改變下,一堆車評就說噪音改善有感,這不是騙是啥

lawego 09/08 11:09

有拆到整車只剩BIW,各部位的隔音噴塗或隔熱棉? 不是只拆前保桿看內鐵就叫拆車捏 而且外觀鈑件、車室幾何空間不一樣,本來路徑傳遞(傳遞函數)就會改變

afune12369 09/08 11:15確實 自己去試駕比較才準啦 鍵盤車手不懂這些的

lawego 09/08 11:17感覺這篇在洗風才真的不客觀,拿出研究不代表CRV6噪

lawego 09/08 11:17音就獲得改善,如果可以應該拿出CRV6的噪音測試報告

lawego 09/08 11:17,而非說分貝計測量不客觀,是吧?分貝計的測量,還

lawego 09/08 11:17是鐵一般事實擺眼前,但想買就買沒關係,但別影響大

lawego 09/08 11:18

hungmaxy 09/08 11:19高速公路胎噪主要是500hz以下的低頻結構噪音,除了

hungmaxy 09/08 11:20一些便宜車可以聽到護欄反射回來的花紋噪音

leesuewon 09/08 11:20樓上是不是誤會什麼?結論根本文沒關係吧

iorittn 09/08 11:20長知識

ta88893164 09/08 11:21說不敢坐不敢試程的都沒搭過計程車跟機車嗎ㄏㄏ

ta88893164 09/08 11:21果然酸民就是酸民

hungmaxy 09/08 11:21ANC主要針對胎噪會是cavity 250hz附近,因為頻率固定

這我還真沒注意過,感謝幫補充

leesuewon 09/08 11:21不好意思 跳太多樓了當我沒說

hungmaxy 09/08 11:21,不過輪胎內部貼吸音棉也可以解決

hungmaxy 09/08 11:23米其林輪胎噪音厲害不是總分貝多低,而是讓聲音平

joiedevivre 09/08 11:23其實如果想做對比 兩車同路況用同手機頻譜分析app

hungmaxy 09/08 11:23均發布在各頻率,聽起來就會舒服

joiedevivre 09/08 11:23就能得出相對值得參考的數據了

joiedevivre 09/08 11:23不用浪費時間把個資給業務去試安全性記錄可慮的xx

ta88893164 09/08 11:24幾年前還在共乘版發文,怎麼沒限制車種?說只搭撞測

ta88893164 09/08 11:24五星車輛??

hondasho 09/08 11:27笑死~錢大分享的是車廠處理噪音抑制的做法跟分析途

hondasho 09/08 11:27徑,認為是洗風果然是真酸民

joiedevivre 09/08 11:28不想試就要被說是酸民 還人肉 有沒有這麼急XDD

hondasho 09/08 11:29工程師看的是怎麼處理工程問題,酸酸只要不合自己意

hondasho 09/08 11:29就認為是在洗風向,鍵盤嘴車最專業

joiedevivre 09/08 11:29就事論事 我認為CRV的確有可能在噪音改善 但不想試

joiedevivre 09/08 11:29買不買爛車是個人選擇自由 真的沒必要升到人身攻擊

ta88893164 09/08 11:31想了解不敢坐三星爛車,這輩子沒買過國產車的人是

ta88893164 09/08 11:31怎麼高貴成功,結果一查哈哈,原來是共乘仔

hondasho 09/08 11:32說真的,既然覺得是爛車,何必耗費打鍵盤的力氣跟

hondasho 09/08 11:32時間在你認為的爛車上?w

ta88893164 09/08 11:32我沒說誰喔 如有雷同純屬巧合

A80211ab 09/08 11:33專業

hungmaxy 09/08 11:33不過對我不懂車的,中高頻能做好,就算車廠有用心了

hungmaxy 09/08 11:34,低頻不同車廠差異很大,豐田低頻路噪抑振很強,

hungmaxy 09/08 11:34歐系目前開過最糟糕覺得是volvo xc60,麻豆歪則是40

hungmaxy 09/08 11:34hz大到完全不想開

之前參與過的案子是mini van,要求改善的目標是20~80Hz(痛苦)

ccc101419 09/08 11:35專業推

jack0520 09/08 11:38怎麼有人這麼閒

joiedevivre 09/08 11:43當時剛畢業買不起車 跟ta大道歉 去年買model Y了

joiedevivre 09/08 11:43隔音也是很不怎樣 所以關注一下這個議題

Barolo 09/08 11:52有些崩潰仔真的蠻好笑的 這篇明明沒有護航CRV6 只是

Barolo 09/08 11:53說明分貝計量測有其侷限性 導致不準確 結果有些人

Barolo 09/08 11:54莫名覺得C大在護航?? 真的滿頭問號

snailking 09/08 11:55專業推,不學無術的勁戰仔不會想懂那麼多只想酸

d5431653371909/08 11:57人只會相信自己願意相信的事情

ta88893164 09/08 11:58是嗎?關心的方式還真特別,說別人是三星爛車,唬

ta88893164 09/08 11:58爛安全性的國產車,我還以為是從小坐勞斯萊斯長大

ta88893164 09/08 11:58的公子。原來買了一台進口車就可以忘掉自己以前的

ta88893164 09/08 11:58樣子,真好用。

kazami 09/08 12:03路噪胎噪就算有限 但我用airpod pro是覺得相當有感

kazami 09/08 12:03有種從tercel變成BMW了

kazami 09/08 12:04可能塞的緊也有差吧

kazami 09/08 12:05不過ANC on/off還是有感差異

alimama 09/08 12:14人只願相信自己的想法啦,其實就進實驗室在統一的

alimama 09/08 12:14條件下測就知道,就像明明tncap都撞給你看了,還不

alimama 09/08 12:14是一堆人不相信,總是找理由來反駁

ta88893164 09/08 12:25tncap有測6代了嗎?請問連結?

godzillabox 09/08 12:27低端們看不懂啦,低端們只會選擇相信看得懂的東西

spinifex95 09/08 12:28專業 推

evo2001 09/08 12:45認同推,單純只拿分貝計數值論高低過於武斷

dynamo 09/08 13:01推,真的要看頻譜,至少低中高三頻看各自幾分貝

dynamo 09/08 13:02不知道拿比較靈敏的專業麥克風,在車內錄然後軟體看

dynamo 09/08 13:03這樣會不會比較客觀

s6525480 09/08 13:07優文

skylightwen 09/08 13:14專業推

Barolo 09/08 13:30麥克風也有響應頻率區間 所以要測的話要先看規格

O3Ob 09/08 13:44這就跟之前拿卡尺量鋼樑厚度一樣 譁眾取寵

hungmaxy 09/08 13:56https://i.imgur.com/wY1cq36.jpg

hungmaxy 09/08 13:56手機要簡易玩的話可以找BOSCH INVH這個app

lll156k1529 09/08 14:26捷運跟網民就最喜歡這種模凌兩可假專業的內容

a20350567 09/08 14:33優文推個

asdlee 09/08 15:00推 風向就是要噴本田才有流量 呵呵

asdlee 09/08 15:06Joi 「抱歉真的沒買過唬爛安全性的國產車」你沒買過

asdlee 09/08 15:06國產車,你在那邊喊燒什麼啦,看不懂大家這麼氣耶,

asdlee 09/08 15:06你覺得台本騙人就不要買來教訓他嘛,還是又默默去訂

asdlee 09/08 15:07單?還是爸爸叔叔朋友們也買了,在那邊自怨自艾怎麼

asdlee 09/08 15:07勸不聽?

dkfs789 09/08 15:50中國人又不相信專業,當然身為台灣人推個

h311013 09/08 16:05推 這篇柴文有夠難啃

ta88893164 09/08 16:39他只買過一台車就是進口車啦,講的好像換過七八台進

ta88893164 09/08 16:39口車一樣。

ggiccggicc 09/08 17:00這不是說A B車體一樣安全的專家嗎

ggiccggicc 09/08 17:00結果三星打臉

1. 我只說過不論A body B body都是原廠的設計方案,有說一樣安全? 2. 安全看撞測,不能看鋼材強度直接推論安全性 理解能力不好也不要誣賴我

godzillabox 09/08 17:06每次看劫運都當笑料在看XDD

※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 09/08/2023 18:27:56

sniper72 09/08 20:00推專業~

xru03 09/09 00:33認真 推