Re: [閒聊] 少子化不影響房價？
※ 引述《lynn79422 ()》之銘言：
: 一堆人說少子化會導致房價下跌
: 觀點是沒房沒老婆，不生小孩所以房價會下跌
: but 窮人本來就買不起房，3餐溫飽即可
房價要上漲很容易
讓錢變得不值錢 房價就會繼續上漲
簡稱通膨
通膨的好處可以維持房價
但壞處就是讓勞工每小時領的固定薪水
越來越不值錢
https://reurl.cc/EgKeL1
90年代前 一般家庭可以單薪買房養家
現代家庭 雙薪還不一定可以生小孩
『勞工的時間持續貶值』
未來房價會越來越高 勞工的時間越來越不值錢
(除非你是馬斯克或是1個人抵10個人用)
結論
如果是有產階級 已經不需要用時間來工作的家庭
建議多生一點 解決台灣少子化的問題
尚且需要用時間來換錢的家庭
建議要買房 因為通膨會讓房價持續上升
但要好好考慮要不要讓孩子生下來
因為如果對於這個時代買一間房都有困難的時候
同樣條件在未來他可能連廁所都買不起
因為『勞工的時間持續貶值中』
--
一定要有大量外勞聘用，不然台灣以後會很慘，不是每個都
是好地方
低端外勞才是台灣的護國神山
如果ai機器人沒辦法解決台灣勞動力 那真的會需要很多外勞 但越來越多國家都需要外勞得時候 來台灣的外勞會是什麼水準呢？ 這會是一個未來隱藏的風險
Ai太貴，外勞就好
沒有便宜人力，臺灣中小企業準備死路一條
有一個有趣的現象 中小企業賺到錢買房 發現比自己本業還好賺 就加入投資房產的行列 所以說到底這些『中小企業』沒本業也沒關係 因為買房的投報比本業高多了
現在鄉下工業區的傳產都已經快找不到人了
因為少子化 年輕人洗個後段國立科大碩就能去科技廠
這的確是個問題 但在房版就不用討論缺工的問題 畢竟鄉下工業區的傳產老闆 不用工作光靠房地產 就夠他們家庭吃幾輩子了
你這個"勞工"的定義得先分清楚，像你講的狀況的
不怕輪班只怕窮的 一堆去台積當設備 學士當 MAE
基本上只有白領而已，這類的工作現在替代性太高
我說的就是這一類 如果現在在這階層的人 買房節育是最優解
鄉下傳產現在只要有人離職 幾乎補不到人
勞工哪有越來越不值錢，以前超商一小時時薪70上下現在快
三倍了
朋友 單就看房價所得比 你先告訴我越來越高還是越來越低 錢只是一個計價單位 事實就是勞工時間跟房價比越來越不值錢 結論：對用時間換錢的勞工 買房節育是最優解
不值錢只有躺平族愛的工作類型
但如果是帶技術性的勞工，像是工地那種的
或是餐廳廚師、剪片師等等，這類型的薪資都只有越來越高
甚至到買房，在養個小孩都不是什麼大問題
你要確定工地勞工、餐廳廚師的薪水漲的有比房價快
所以建議是把"勞工的時間價值"，修改成"白領的時間價值"
你沒發現現在餐飲幾乎 都連鎖霸佔嗎?CP值餐飲越來越少了
房價所得比是虛假的數字沒有用
以後就是要大資本冗段 才能成功
你在房貸利率10%跟2%時期相比是完全沒意義的
壟斷
我爸媽買房時還標會買的利率超過20%，負擔遠比現在高很多
，我裝冷氣，冷氣店老闆也說他兒子現在買房比他以前容易
很多
p大 既然這麼容易 您要不要解釋看看台灣為什麼需要從單薪家庭轉變為雙薪家庭 然後出生率還越來越低？
你講這樣就知道你在想什麼了...那就沒有討論價值了
我想講的很簡單 金錢只是數字拿來計價用 本身沒有價值 勞工的時間價值 vs 房子的價值 前者持續貶值中 所以結論 買房節育 這就是我想講的跟你分享
你應該沒有當過老闆或是資方吧？
我兩間公司上個月加總的營業額195萬
有過經驗就知道，房價漲跌不一定，起起落落
有時還要看區域變化，沒有穩漲的地方
但上述我講的"有技術性的勞工"，你有看過薪資在降的嗎？
『薪資』沒降 但比如薪資漲兩倍 物價三倍 房價四倍 勞工的『薪資』沒降 還漲了 但『勞工的價值』降了
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:37:07你有當過資方還這樣想，也是滿奇葩的...
建議買房
有技術性的產業嗎？
應該說，你討論的是一個很籠統，全部概括的"勞工"的概念
但事實上勞工也分很多面向，如果不細分來看，沒有討論度
為什麼會高薪?因為會的人很少 ，願意做的人很少
辦公室吹冷氣 因為大家都想做 所以普遍低薪
未來的確很多東西可能被網路、AI、VR取代
都是供給 跟需求
也可能因為消費模式、主要消費世代的改變
造成勞工的需求組成改變
出生率低當然是教育程度高跟越來越有錢
台灣的出生率是世界最低 所有教育程度更高且更有錢的國家 出生率都比台灣高（除了韓國這個難兄難弟）
但有些行業是很難因為環境變遷或技術升級被替代的
很多人實際上家裡根本不缺錢，簡單工作能生活就好了
這類產業裡的勞工那個薪資漲幅，我是不覺得有低於房價
非洲生育率最高啊，你禁止女性念大學設工資最高2萬元保證
生育率蹦蹦叫
台灣的出生率是世界最低 所有教育程度更高且更有錢的國家 出生率都比台灣高（除了韓國這個難兄難弟）
在現在這個時間點看，很難去體會
因為疫情跟股票利得改變了很多東西，包括勞動參與率等等
結婚生育率其他西方國家是一樣低的，東方先進國家新加坡
日本南韓台灣都是悲劇
工資差不多從四年前一路漲，未來我預計大概會再漲十年
房版很多文章討論這題你去翻就有
這中間是不會停的，而且沒有什麼漲1%2%的，都是5%10%跳
西方看起來生育率高是因為他們非婚生子女很多
但你會覺得房價會年年有5%10%漲幅？
現在的漲幅很大的因素是源自於『少子化』 沒有現在的少子化 勞工薪資會年年漲5-10%嗎？
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:44:02如果從四年前往後拉十年，技術性勞工的薪資漲幅
生育率要高就是薪資砍半再砍半禁止女性唸書啦不要，想買
房不要牽拖生育率
我不覺得會輸房價漲幅多少
少子化上面也講了，根本就是偽議題，不懂的才會執著這個
少子化解決，開放移民就解決了，哪個已開發國家不是這樣
問題是更好的國家，高技術勞工會來？
更爛的國家，會有高技術人才可以移民？
如果過去20年工資漲幅真的有跟上房價，那房價哪是問題 XD
人口跟我說的高技術勞工，這兩碼子事情
所以也沒講過去二十年呀~"~，講的是四年前開始算
現在重劃區的新大樓 不知道幾十年後是不是還有同樣的價值
在這講下去，還要講到社會政治傾向還有福利政策等等...
推文根本講不完，反正就是這樣，以後要活下去的話
然後工資漲幅要年年5%10%跳、除非台灣挖到石油或新能源
要不就家裡有礦，要不就自己有高資本利得
不然就是高技術性勞工，不然沒了
對 我們的結論其實一樣 像你說的以後要能活下去的『要不家裡有礦 要不高資本利得』 幫我回答最後一個問題就好 那如果沒有呢？ 想辦法挖礦 想辦法增加高資本利得？ 到最後全台灣人都靠資本利得 開開心心的生活都不用工作？
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:50:46樓上可能不知道現在工地所有工種的價格...
你隨便問問，看跟四年前比差多少
市區老公寓還能繼續漲是因為土地價值 那重劃區的老大樓呢
看要不要來差，沒有年年5%以上我輸你
土地持分應該很少 幾十年後也還能繼續漲嗎
因為台灣都市更新困難啊
幾十年後的人會想要花更多錢買重劃區的老大樓嗎
台北市就是沒辦法大量往上蓋新房 低總新房不夠多
重劃區哪來的老大樓...而正常城市成長的情況下
幾十年後，你說的重劃區，也早就變成"市區"了
不然新北重劃怎麼80 90萬都有人買
那哪來的沒有土地價值？
"不然就是高技術性勞工，不然沒了"這句話沒看到嗎？
台灣基本工資就是每年3%4%在漲哪有不可能
我講了三種可能，然後就截前兩種來講，這什麼邏輯？
所以我可否下個結論 非『高技術勞工、家裡有礦、資本利得』外的階層 買房節育是最優解？
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:53:18也許未來會像杜拜那樣 9成人口都是外勞 本國人當皇帝
享受各種政府的免費福利
我不知道你討論的是多久後的狀況，我隨便假設20年後好了
基層工作一定要有人做啊，漲工資是最沒用的做法
基本上就是韓國化，也不用什麼買房了，只剩租房一輩子
台灣一群蠢勞工根本搞不清楚狀況，薪資不管漲多少他們都
是底層
然後政府一邊開放移民，一邊美其名給一堆生育補貼
但只是為了讓底層人產出勞動力來服務頂層人
生育補貼只是頂層人獲取服務的花費
完全同意 從一開始我就認為我們得想法是相同的
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:57:36漲基本工資跟一般人沒關係吧 正常人有誰在領基本工資
因為有些事情還是本國人勞動力會有優勢
底層要翻身不是自己提升工作價值，不然就壓榨外勞，漲工
資不要外勞超級智障單純提升通膨而已
不過只要還在領薪水的人大多數都是底層
所以理論上，可能你講的是最佳解，但事實上現實度為0
就算月薪幾十萬一樣是底層
買不了房，然後政府拼命推補助叫你生
說不定月薪3萬的反而不是底層 也許人家家底超級厚
中產以下基本無解~"~
同意無解 所以節育至少讓問題不會再延續下去
說不定路邊拾荒老人反而不是底層 人家可能一整排房子收租
對啊，如果台灣是封閉經濟體系，工資只是數字沒有任何意
義，你身處底層月入十萬一樣底層一樣入不敷買不起房
拜託不要再有"漲基本薪資跟我無關，我又不是領基本薪資"
的想法了...拜託去看看我這個月的文章吧 = ="
基本工資讓人力需求高的產業都變很貴而已，只有壞處沒有
好處
基本薪資只跟瑪麗亞外勞有關吧 那些人才是領基本薪資
漲基本薪資是把中產以下往死裡打，那是會改變社會結構的
節育會亡國，沒有國家會樂見國民節育
資本利得高、家裡有礦的家庭就可多生小孩來彌補缺少的人口 因為他們的小來可以使用的資源比中產以下的小孩多的多
再怎樣也要從頂層人身上挖錢來補貼
以前你領4、5萬基本工資不到2萬當然爽，現在基本工資快3
萬，你4、5萬的人就變成社會底層了
以後有小孩的，至少也是倒數第二層
修法讓本勞外勞薪水脫鉤就會有更多便宜外勞了
然後沒小孩的，就會是最底層
一定會用各種社會福利來做出這到檻
到時不生，ok阿，你就最底層，看你生不生
月薪5萬10萬我覺得都是社會底層
10萬出雙北都過得不錯啦，在台北市當然顯得很窮
你從資源獲取的角度看就不正確呀...小孩是勞動力
在台北市生活的 很多都是因為住家裡 不用付房租
頂層人怎麼可能讓他們小孩變勞動力，而且人數也不夠
他隨便找份4萬左右的生活 管好自己就好了
一定是會去催出底層的生育率，這樣才有最基本的本國勞工
薪水高低跟是不是底層沒關係 「家底」的厚度決定你的高度
沒有結婚 住家裡 很多很多的
我覺得真正底層的生育率很高啊 例如五寶爸
所以政府作法沒錯 把更多人推到真正底層才能提高生育率
現在生小孩就是M型化 有錢人跟窮人會生 中間的不敢生
就中產階級貧窮化 不敢生 是很正常的
你沒有家裡幫助 不管是人力 還是金錢支援 生小孩負擔重
真正底層都馬隨便亂生 哪來的不敢生
還不敢生表示你還不夠底層
之前五寶爸人家好心介紹工作給他 他還不想做懶得做咧
不過人家至少生了五個小孩 將來老了也不怕沒人孝順
總不可能五個小孩都是不孝子吧
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首Po呵呵 又有一個颱風要來了 感覺又要居家上班了 大家覺得居家上班是好還是不好 我個人覺得好處就是比較自由比較爽 可以穿睡衣 翹腳 坐在沙發處理事情22
首Po一堆人說少子化會導致房價下跌 觀點是沒房沒老婆，不生小孩所以房價會下跌 but 窮人本來就買不起房，3餐溫飽即可 買不起的東西，又怎麼會影響價格 買不起愛瘋，怎麼沒有跌還一直漲![[閒聊] 少子化不影響房價？](https://i.imgur.com/QgxEFiAb.jpeg "[閒聊] 少子化不影響房價？")
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少子化確實會影響房價（考量物價指數 主要來自於實質GDP的減少 只看名目會跟通膨上去 勞動力減少 整體消費隨著人口少緊縮 老闆賺得變少 撐不住就倒1
少子化當然影響房價啊！ 如果沒有少子化，每年都30萬個小孩 房價還會比現在更高 現在房價才“這樣而已”已經是受到少子化影響了 只是房價為什麼不跌呢？
少子不止不影響房價 還會幫助房價上漲 但少的子必須是勞工、無產階級才有效 如果無產少子 政府要安置這些無產相對容易 這些無產被安置 自然不會抗議 政府沒選票壓力 政府所有政策可以走向讓房價永久提升的政策22
少子化一定會影響房價 但他帶來的影響 應該是被單身化給抵銷掉了 印象台灣單身 沒結婚的比率也是創新高 想想小時候一家五口住30幾坪公寓
談到爛了 少子化房價平均一定會下跌沒問題 但那個是平均，平均就是爸媽有一顆睪丸的理論 化作濃縮的一句話: "下跌的不一定是你想要的房子" 在少子化的狀態下，服務業、醫療業將會更加的往都市集中
有個問題要問大家 週遭朋友 小孩大都9年級10年級 都有一到三間房子要繼承 有些人卡到都更 是不是 都更前 用買賣過戶給小孩
爆
[問題] 大家會覺得生在台灣沒希望嗎薪水一年調薪不到3% 房價一個月就漲了快3% 郊區狂漲 市中心又不會跌 存錢的速度永遠跟不上房價上漲速度 剛出社會 根本沒多少錢可以投資![[問題] 大家會覺得生在台灣沒希望嗎](https://img.youtube.com/vi/dBHV-BGUmws/mqdefault.jpg "[問題] 大家會覺得生在台灣沒希望嗎")
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[請益] 無限QE後 股市是不是難跌了？其實也不只股市啦～ 房價.物價也是 畢竟無限QE就是無限印鈔票 因為物以稀為貴的定律 「現金」將會越來越不值錢![[請益] 無限QE後 股市是不是難跌了？](https://pic.pimg.tw/justin0904/1442036305-91105787.jpg?v=1442036306 "[請益] 無限QE後 股市是不是難跌了？")
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[閒聊] 通膨 應該只會讓房價越來越貴吧？好奇問一下 說真的 照這樣通膨的速度 一個雞腿便當輕鬆破百 有些美食連鎖、速食店等等 都漲價不少32
[心得] 少子化導致房價上漲房價上漲導致少子化 這是倒果為因的說法 實際上應該是少子化導致房價上漲 台灣在2025年提早進入超高齡社會 但是可以注意到![[心得] 少子化導致房價上漲](https://i.imgur.com/dcgFwCtb.jpg "[心得] 少子化導致房價上漲")
17
[閒聊] 房價 應該是 回不去了說真的 我個人覺得 房價 應該是 回不去了 只會越來越貴 雖然少子化8
[閒聊] 解決房價問題的唯一方法-房價幣具體作法來說 可以由央行發行一種新的數位貨幣叫房價幣 房價幣唯一可以購買的東西就是房子 房價幣的匯率與台灣平均房價掛鉤 假設目前房價幣對台幣匯率是1比36
Re: [新聞] 未來最不值錢就是房子！正常通膨情況下（實質通膨2-3%），投資賺得到錢，因為房子有人租，有人買，GDP成長 率大於實質通膨率，那房價一直噴，還是有人買，沒問題。 但現在是停滯性通膨，搞不好要到惡性通膨（實質通膨可能10%up), 買房投資不好賺到錢 ，像是勞工可能放無薪假了，或是被fire, 收租就有問題；分紅也變少了，買不起，這樣 房屋換手也會有問題，這樣房價就不太好撐住。當然房子的製造成本變高了沒錯，但是![Re: [新聞] 未來最不值錢就是房子！](https://i.imgur.com/BiyrkqRb.png "Re: [新聞] 未來最不值錢就是房子！")
8
Re: [問卦] 2020-2021沒買房的人是不是虧大了？以後記得聽到QE就要買房 每個國家都狂發錢 你覺得房價不會通膨嗎？ 我發現很多人都搞不清楚什麼是通膨 錢發多了就會不值錢阿![Re: [問卦] 2020-2021沒買房的人是不是虧大了？](https://i.imgur.com/PHYAWGsb.jpg "Re: [問卦] 2020-2021沒買房的人是不是虧大了？")
4
Re: [閒聊] 持續下降的人口vs持續上升的房價你好 我房版少子化觀察員 以下 事實就是少子化是未來 現在房子有人有錢買![Re: [閒聊] 持續下降的人口vs持續上升的房價](https://i.imgur.com/njh9DMzb.jpg "Re: [閒聊] 持續下降的人口vs持續上升的房價")
3
Re: [問卦] 房價是現在的1/4 能解決少子化嗎我適婚年齡，有對象但兩個人都不敢生 房價不是唯一原因但也是其中一個很重要的指標 會讓適婚年齡者不敢生小孩的原因是 「維持階級的期望性過低」 擔心生了小孩以後
75
Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族！「砸千萬入手新屋」![Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族！「砸千萬入手新屋」](https://i.imgur.com/YRu0JTCb.jpg "Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族！「砸千萬入手新屋」")
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Re: [閒聊] 少子化不影響房價？9
[請益] 金門農地要留著嗎？![[請益] 金門農地要留著嗎？](https://i.imgur.com/SH9anmzb.jpeg "[請益] 金門農地要留著嗎？")
9
[請益] 農地土地分割
Re: [閒聊] 炒房會不會造成國安危機？
[請益] 沒人發現現在社宅=當年國宅嗎?
[社區] 台南東區_富農街太子統帥電梯華廈![[社區] 台南東區_富農街太子統帥電梯華廈](https://i.imgur.com/bejUP6Xb.png "[社區] 台南東區_富農街太子統帥電梯華廈")
Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族！「砸千萬入手新屋」X
Re: [閒聊] 炒房會不會造成國安危機？
Re: [閒聊] 炒房會不會造成國安危機？
Re: [閒聊] 炒房會不會造成國安危機？
Re: [閒聊] 炒房會不會造成國安危機？
Re: [閒聊] 炒房會不會造成國安危機？
Re: [閒聊] 少子化不影響房價？
[閒聊] 事實就是六都通車45分鐘內都有30萬的房子
Re: [閒聊] 炒房會不會造成國安危機？
Re: [閒聊] 炒房會不會造成國安危機？
Re: [閒聊] 少子化不影響房價？