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Re: [鐵道] 鐵道的盾跟速度機制太毒了吧

看板miHoYo標題Re: [鐵道] 鐵道的盾跟速度機制太毒了吧作者
lovez04wj06
(車前草)
時間推噓41 推:41 噓:0 →:81

※ 引述《ilovemumi》之銘言
: 之前本來就知道角色動一次等於一回合
: 所以buff後 角色動越多次 buff消越快
: 但是代表主c輸出也快
: 趁敵人還沒動之前幹掉敵人就還好
: 自從把布洛妮亞抽到2命發現
: 被布洛妮亞拉條的人
: 因為太多動又加速了 盾居然會提早消失
: 這是什麼天才設計
: 無腦堆速反而讓主c死在敵人aoe下
: 最後只好都拉盾角
: 我覺得buff就算了
: 至少上盾根本不該設計回合消失
: 這樣速度越快反而死越快

因為崩鐵並不是回合制RPG

而是即時制的RPG…

用回合制的角度去看會覺得全身不對勁

即使是深淵的回合限制,那也不是回合
而是總時間限制……

所以崩鐵的速度要拉就是大家一起拉
沒有只拉一人這件事情

導致單人拉條就是用來均速用
所以反而不會讓你動最快的人在拉一次
而是去把最慢的拉上來

算是一個宣傳造成的誤解吧

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.48.70 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/miHoYo/E.Un9325mm09dw

ilovemumi06/02 10:12那就主c穿屬性套,其他人穿鐵衛,也不用刷速度鞋了

不打深淵,真的就沒必要速度 深淵有總時間和生存壓力,就變成要均拉了

※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.48.70 臺灣), 06/02/2023 10:19:35

william749706/02 10:28老實說我幾乎沒穿速度鞋阿

william749706/02 10:29我有在推混沌,但也沒有在穿速度鞋

medama06/02 10:45不是 應該是半即時制

RX1106/02 11:08不是即時制 是半即時制

其實都不是 更正確是叫CTB、計時戰鬥系統 FF10發明的,只是我一時間沒想到這個名詞

justinchiao06/02 11:12這就速度制,跑步先到的先動,回合制本來就騙人的

shiochris06/02 11:59原文被嘴到刪了。

shiochris06/02 12:01這讓我想起早幾天噗浪有人開偷偷說想要星鐵改進,其中

shiochris06/02 12:01一項是應該設返回鍵讓手殘選錯大招的玩家可以反悔...這

shiochris06/02 12:02種人平常應該沒在玩RPG的吧......

james351006/02 12:02有的是順發的要怎麼反悔

a58524andy06/02 12:06不懂 平常Q/E可以反悔為甚麼大招不能給

luweber8806/02 12:07AI會亂點大招呀 我自己有時候也會點錯 取消很難嗎?

ASEVE06/02 12:08及時速度制也還是回合制的一種,也發展滿久時間

luweber8806/02 12:08沒有瞬發吧?只是中途插隊而已 還要選對象

peterisme1706/02 12:09我也不懂 大招取消會怎樣

ksbjo85206/02 12:15不用選人的全隊BUFF都要再按一下空白鍵了 取消會怎樣嗎?

ksbjo85206/02 12:16我記得只有命運回響是順發吧 終結技都要按空白鍵確認

shinobunodok06/02 12:20有沒有取消先另當別論 但全隊buff或克拉拉自身進入

shinobunodok06/02 12:20強化反擊模式要多按一下的意義在哪裡?我是能取消

shinobunodok06/02 12:20不放膩

kiter121006/02 12:20問就是儀式感

jared1645806/02 12:21寶可夢雙打也能取消技能

q25142506/02 12:22大招取消有啥不行的 明明全體的也還要按確認

q25142506/02 12:23另外速度制只是回合制的一種方式 不代表回合制是騙人的

我覺得是騙人的,畢竟這不是傳統回合制。 當然你也能說他是系統延伸所以他是回合制。 然後就一堆人誤會了遊戲要怎樣玩了

Hasanieer06/02 12:24這叫conut time, ATB才叫即時制

嗯,我搞錯成FF7了 應該是FF10的CTB沒錯

shinobunodok06/02 12:25有一種是輪到你 你不動或你選攻擊、奇術、道具太慢

shinobunodok06/02 12:25 敵人接著跑到終點 他會直接揍你

FF7就這樣

kiter121006/02 12:26大招取消可能有體驗上的問題吧 如果你的下一動是敵人

kiter121006/02 12:27一取消敵人會馬上開始動作 這個流程有點不舒服

kiter121006/02 12:27當然肯定會有人覺得沒差 但有時候設計者就是有他的堅持

kiter121006/02 12:30另外因為大招回合不是真的一個回合

kiter121006/02 12:31有可能會有一些只有設計者才知道的問題存在

kiter121006/02 12:31結論就是 能不能取消大招取決於設計者認為這重不重要

a58524andy06/02 12:33"大招取消敵人會馬上開始動作" 這建立在你本來就是拿

a58524andy06/02 12:33大招插隊人家的前提吧

a58524andy06/02 12:33取消插隊了敵人繼續行動不是很合理嗎

a58524andy06/02 12:34就不想給而已 甚至不是覺得這重不重要的問題

opeminbod00106/02 12:35取消大招不錯 有時不小心用到很煩

kiter121006/02 12:35遊戲體驗不是單純合不合理的問題 我上面也說過了

kiter121006/02 12:35肯定有人覺得沒差 那你很明顯就是覺得沒差的那個

※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.7.14 臺灣), 06/02/2023 12:40:07

peterisme1706/02 12:41扯到設計者的話那就沒什麼好討論的

大招取消不可行的原因有不可逆性吧? 因為不是傳統回合制,感覺也有一定上技術性問題。 雖然很煩但也不是不能接受

peterisme1706/02 12:41不管是希望改進什麼,都可以說設計者有他的堅持

shinobunodok06/02 12:44翻譯:大絕招

※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.7.14 臺灣), 06/02/2023 12:46:50

q25142506/02 12:52做得跟普攻和技能一樣就行了 我覺得技術上一定沒問題

q25142506/02 12:53不然就是沒得選目標就不要多一動 直接執行就好

lk9041006/02 12:54我也覺得技術上沒問題,或許只是不想讓玩家太舒服

xfa6011806/02 12:56大招不能取消就是遊戲的設計 就是不想要玩家亂開打亂遊

xfa6011806/02 12:56戲節奏 軌跡系列大招插隊也不能取消 但在自己的回合用是

xfa6011806/02 12:56能取消的 不過軌跡系列的大招插隊是直接拉條當作一回合

xfa6011806/02 12:56行動而非額外行動

tinghsi06/02 13:14以前這種速度決定多少動的系統確實常被分類到半即時

Avvenire06/02 13:26問卷填填看,不改就算了

Louta06/02 13:41那自己的回合起碼讓我可以取消阿

Louta06/02 13:42就有時候不小心點到大招 想取消也不行

kurtsgm06/02 13:48你說的沒錯 鐵道其實是太空戰士的ATB系統 不是回合制

kurtsgm06/02 13:50這東西很古早了 最早我在玩sfc的ff6就有了 只是不確定ff5

kurtsgm06/02 13:50以前有沒有

Hasanieer06/02 13:51要取消還得再多做一套動作來過渡大招擺pose到普攻架勢

Hasanieer06/02 13:51或戰技架勢,工作量直接翻3倍,你太看得起米忽悠的產能,

Hasanieer06/02 13:51人家好不容易才用cut in立繪遮掩直接黑畫面就擺好pose

kurtsgm06/02 13:51差在FF你可以不動作或是換人 鐵道目前綁死

YomiIsayama06/02 13:51大招回合不扣buff回合數 已經比很多跑條制RPG仁慈了

YomiIsayama06/02 13:52有的你大招插隊還要再被扣一次回合數

Hasanieer06/02 13:53...鐵道就是軌跡 ff10那套CTB 才不是什麼ATB

Hasanieer06/02 13:53https://kknews.cc/game/6keq8ll.html

kurtsgm06/02 13:53所以彈性少很多 比方說一般遊戲你遇到有反擊大招的Boss

kurtsgm06/02 13:53標準動作就是不動作等對方的反擊姿態解除 但鐵道你明知他

kurtsgm06/02 13:53要反擊還是得硬著頭皮打 戰鬥能用的策略就少了

YomiIsayama06/02 13:54軒轅劍345 仙劍345也都是這種跑條制

q25142506/02 14:13那不能選目標的大絕就給我直接執行啊 斷一拍幹嘛

AUGnebulaUGA06/02 14:15斷一拍方便你終結技接終結技啊

AUGnebulaUGA06/02 14:16就已經是回合制了要拚手速的操作越少越好

AUGnebulaUGA06/02 14:16手動時增加容錯,開auto時反正也沒差

ch71018106/02 14:17全體類的大招還要多按一次確定確實有點多餘

AUGnebulaUGA06/02 14:18不然乾脆戰技點為0時也自動接普攻好了,要搶終結技

AUGnebulaUGA06/02 14:18的自己拚手速,要思考的自己按暫停

AUGnebulaUGA06/02 14:19(單目標

a58524andy06/02 14:20這兩碼子事吧

rockmanalpha06/02 14:21不要拿掉呀 難得鴨鴨站長可以站C位

zelda12306/02 14:22搶終結技真的可以拚手速吧,打完剛好存滿馬上開能吃buff

AUGnebulaUGA06/02 14:22希兒aqee搶再現前開大就不太好按了,再增加操作難

AUGnebulaUGA06/02 14:22度都可以想像有人回合制作業抄不起來破防的樣子了

rockmanalpha06/02 14:22但認同開大應該要能取消

Louta06/02 14:33不是阿 自己回合不小心按到大招 給取消到底會有啥問題

Louta06/02 14:34你說要搶大招的狀況就算了 自己回合能取消很合理吧

AUGnebulaUGA06/02 14:39問我的話我覺得可以加,不加的理由就起手無悔大丈

AUGnebulaUGA06/02 14:39夫吧

AUGnebulaUGA06/02 14:40然後能用同一套邏輯處理最好用同一套,從玩家(我)

AUGnebulaUGA06/02 14:40的角度也是

AUGnebulaUGA06/02 14:44不然像上面舉的普攻,或全體攻擊的戰技,很多想把

AUGnebulaUGA06/02 14:44確認步驟取消都可以做到的,但我覺得取消了只會更

AUGnebulaUGA06/02 14:44混亂,收益也只有少按一個確認鍵

AUGnebulaUGA06/02 14:45確認步驟取消->刪除確認步驟

rex778806/02 14:54不是回合也不是即時,是靠數值決定行動的。空之軌跡就是

rex778806/02 14:54用這個

Louta06/02 14:57空軌這類型不都還是歸在回合制嗎?

kurtsgm06/02 14:57戰技跟普攻都可以回復站姿了 大招有啥好不能後悔的 尤其

kurtsgm06/02 14:57在自己回合

tnl071606/02 16:02回合制只是統稱吧 講太複雜的名詞沒人懂XD

a322171506/02 16:05自己回合應該可以改 插隊就算了

a322171506/02 16:05有時候順序按錯 很麻

shinobunodok06/02 16:12知道是回合制就好了 即時回合制、半即時回合制等等

shinobunodok06/02 16:12 有時候看用法甚至還不一樣意思

rex778806/02 16:19回合制會像遊戲王一樣有個明確結束回合和對方回合

moonight012406/02 16:37ATB就是回合制的基礎加入速度條,速度越快能搶到越

moonight012406/02 16:37多回合,本質上說是回合制也沒錯啊~只是大家可能

moonight012406/02 16:37習慣了一般回合制你來我往的制度,所以看到稱呼為

moonight012406/02 16:37回合制怪怪的~

rockmanalpha06/02 16:39遊戲技能都寫持續幾回全了你說不是回合制ww

rockmanalpha06/02 16:39 *回合

moonight012406/02 16:48active time battle很常被翻譯成「即時戰鬥系統」

moonight012406/02 16:48,不考慮翻譯我會偏好「動態回合制」(對比起一般回

moonight012406/02 16:48合制的固定回合,ATB的主要性質就是因為速度關係而

moonight012406/02 16:48使回合順序有所改變,而稱為動態)

fred769806/02 17:24加了點花樣的回合制還是回合制呀…

q25142506/02 17:55對方行動時你不能同時行動就是回合制吧 什麼結束回合

q25142506/02 17:55就算多動態這種速度到了你放招中 對方不會放一樣是回合制

Hasanieer06/02 18:09說啥呢?ff12、13這種敵我能同時動的也叫回合制啊

gm7922792206/03 00:48ff12是即時制只是有ATB條

erisiss006/03 13:35不能取消只是因為大招的插入機制,你取消的話

erisiss006/03 13:35他要重新計算一次速度位置,可能會出bug