[討論] 灌籃高手TFSD 安西教練的那個戰術指示?

thomasryo 01/24 13:57在看漫畫時就覺得好奇怪...在沒人協助的情況下只交

thomasryo 01/24 13:57給宮城一個人來面對兩人的緊迫盯人，當然就結果來

thomasryo 01/24 13:57說安西教練是對了，現實球賽我就不知道了。只能說主

thomasryo 01/24 13:57角光環贏了

glacierl 01/24 14:06他都不怕萬一宮城衝不過去，那是不是連當一個球員

glacierl 01/24 14:06的自信心都會被摧毀了。

MeiHS 01/24 14:07過不了的話 換堂本變神教頭了

SongLa5566 01/24 14:22中二的靈魂

SongLa5566 01/24 14:22不然怎麼看上櫻木的ㄏㄏ

fangfangki 01/24 14:41戰術就是博弈，沒有對錯

Danjor 01/24 15:27成功一次，後面就不敢繼續壓迫，會變多打少

TheoEpstein 01/24 15:30就不合理啊

TheoEpstein 01/24 15:31因為正常是用中鋒上中掩護的

TheoEpstein 01/24 15:31但井上雄彥的籃球程度不高，沒辦法畫更細了

kobby 01/24 15:47就是沒招只能賭了 河田的敏捷性可以閃夾後衛 山王

kobby 01/24 15:47敢用這招是有本錢的

TheoEpstein 01/24 16:02呃，夾後衛的沒有河田

TheoEpstein 01/24 16:02是4號9號去夾 另外三個最靠近的是6號

cashko 01/24 16:05看看堂本，安西可以了XD

poopoopipi 01/24 16:08主角光環啊 才被蝦運勉強破一次竟然就不守了 多守幾

poopoopipi 01/24 16:08次湘北早就掰了

TheoEpstein 01/24 16:10後面有用啊，就是主題歌蹦出來那幕又用了ZONE PRESS

TheoEpstein 01/24 16:10結果還是被突破XD

MeiHS 01/24 16:11那個低運還給了個不同漫畫的特寫角度 宮城真的主角

TheoEpstein 01/24 16:11"行け！リョータ！！"的那一幕

stocktonty 01/24 16:13下半場零分戰術 松本一直進 收割仔

TheoEpstein 01/24 16:14(小聲) 零分戰術是大然亂譯....原文是ZONE PRESS

TheoEpstein 01/24 16:14不知道為什麼大然翻譯看不懂就用把ZONE當成ZERO 了

stocktonty 01/24 16:16ZONE看成ZERO

stocktonty 01/24 16:18所以主題曲叫做 the zero 感 （逃）

MeiHS 01/24 16:18什麼?! 那四個字很大耶,還打成斜的....

s03521252 01/24 16:32神奈川第一控

babyMclaren 01/24 16:45正常是中鋒過來接球….

babyMclaren 01/24 16:46從身邊give and go 就被三打二了

vic1201 01/24 16:56呃 是不是有人不懂什麼叫上中

Lachdanan 01/24 16:57我的理解是如果不這樣做沒有贏的可能XD

Lachdanan 01/24 16:57就跟前一場必須要用快攻打贏豐玉一樣

Lachdanan 01/24 16:59前面就是因為其他人有上前接應結果被各種攔截

vic1201 01/24 17:03而且兩人包夾的時候中鋒幫擋根本沒幫助

t13thbc 01/24 17:04沒人策應靠後衛突破，然後就是二次暫停安西有提到，

t13thbc 01/24 17:04不要想太多盡量移動腳步

Danjor 01/24 17:09傳短包夾掉球，傳長被抄

Danjor 01/24 17:09很高中籃球

dashon 01/24 17:11我記錯了嗎 中鋒上中不是進攻半場的戰術嗎

dashon 01/24 17:12跑到罰球線那邊接球啟動的攻擊

baigyatsh 01/24 17:25怎麽會沒幫助 幾個接球的擋一下 全場包夾多看看

baigyatsh 01/24 17:25高中籃球 一大堆 哪有人不練習怎麽破靠後衛自己運

baigyatsh 01/24 17:25球突破 搞笑吧 被包的情況下一堆犯規裁判都不會吹

baigyatsh 01/24 17:25靠突破直接下黑手被抄截了

baigyatsh 01/24 17:32https://youtu.be/fiveR_0Uqqk 中鋒上中的示範

TheoEpstein 01/24 17:42那四個字不但很大還是第235話的標題

TheoEpstein 01/24 17:42大然寫「零分戰術」(235話標題)原文是ゾーンプレス

TheoEpstein 01/24 17:43其實沒練習過破全場包夾根本搞笑，那在高中也常見

TheoEpstein 01/24 17:44就中鋒站到罰球線那邊擋人，直接破掉，根本不會讓你

TheoEpstein 01/24 17:44「兩人包夾」成形好嗎

TheoEpstein 01/24 17:44等「包」了再想「突破」就太晚了

TheoEpstein 01/24 17:45被兩個夾到邊線就是死局了，當然不能變成這狀況。

gju88888 01/24 17:49將近30年前的日本籃球水平 說不定高中還真沒在練全

gju88888 01/24 17:49場壓迫 全靠控衛能力突破

TheoEpstein 01/24 17:50https://i.imgur.com/1ZnBvrI.jpg 這是台灣高中的

TheoEpstein 01/24 17:51TO gju88888：那時候山王工業範本的能代工業就有了

TheoEpstein 01/24 17:51很多人不知道學生籃球破全場壓破就是「中鋒接球」

TheoEpstein 01/24 17:51錯字：迫

TheoEpstein 01/24 17:52中鋒上中接球後左右都可以分，包夾根本無法形成

TheoEpstein 01/24 17:53灌籃高手裡面那種「其他隊友都不回後場支援」根本亂

TheoEpstein 01/24 17:53來一通.....

kobby 01/24 18:05實力差不多時可以 層級不同時很絕望

kobby 01/24 18:06高一的時候被學長用這招教訓過 道理都懂 但技術跟

kobby 01/24 18:06機體都不在同一個水平 一樣被壓到過不了半場

TheoEpstein 01/24 18:07機體差異就無解了.......

gju88888 01/24 18:09考古推，長大跑過戰術後回去看灌高向來把裡面內容

gju88888 01/24 18:09當作劇情需要或年代差異XD

kobby 01/24 18:09他們的復原太快速 判斷又精準 真的是被吃死死

kobby 01/24 18:09的 怎麼擋 只要給的不夠快 有一個停頓又是下一

kobby 01/24 18:09輪的包夾開始

TheoEpstein 01/24 18:13經驗差太大的話真的是直接玩死.....

TheoEpstein 01/24 18:14其實就井上雄彥也是只看幾場NBA沒有去考證太多的XD

baigyatsh 01/24 18:14劇情需要吧 各個教練球員越腦衝熱血越爽

TheoEpstein 01/24 18:14真的考證下去就不會那麼熱血了。

TheoEpstein 01/24 18:15赤木分球破壓迫 跟 宮城運球破壓迫 後者熱血太多了

henn 01/24 18:32相當不合理阿

kevinlee09 01/24 18:41太認真就不好看惹。

koae50 01/24 18:44請參考龍骨湯 龍哥說的

vaude 01/24 18:48能說出井上只看幾場nba的 自以為的程度真的有夠笑

vaude 01/24 18:48到並軌

MeiHS 01/24 18:53之前有幾球支援被抄 被反上籃 我是觀眾,應該會覺得

MeiHS 01/24 18:53紅隊沒招了吧

TheoEpstein 01/24 18:53井上雄彥就真的籃球程度很差啊XD 笑死XD

TheoEpstein 01/24 18:54他根本沒有好好去考證學生籃球。就憑自己經驗畫了。

TheoEpstein 01/24 18:55更不用說前期的灌籃高手還在戲謔，根本沒有考證什麼

TheoEpstein 01/24 18:55中間才開始轉型的。

TheoEpstein 01/24 18:55當年也沒有YOUTUBE讓他看學生比賽怎麼打

TheoEpstein 01/24 18:57https://youtu.be/yonyJowQ_rw?t=240

TheoEpstein 01/24 18:57這是1995年(灌高連載中)，能代(山王模板)對仙台。

TheoEpstein 01/24 18:57下半場是第4分鐘開始，那就是山王的ZONE PRESS。

MeiHS 01/24 19:01跪地板那個 是堂本的模板嗎XDDD?

TheoEpstein 01/24 19:02有點像XDDDDD (不過他好像是仙台的教練)

TheoEpstein 01/24 19:02其實仙台也有幾波快攻，很像是漫畫山王的分鏡。

TheoEpstein 01/24 19:02難怪山王打湘北那麼強，把兩隊的精彩畫面都給山王了

JuiceBro 01/24 19:07也不用說nba 隨便看個台灣籃球，破全場壓迫絕不會

JuiceBro 01/24 19:07叫後衛自由發揮舞台

vaude 01/24 19:08好啦好啦井上籃球門外漢啦 你自己講自己爽就好

ilovedirk41 01/24 19:09其實山王領先二十分開始拖時間就贏了

blackjack0s 01/24 19:16一堆在那幻想推文，講自己籃球多強NBA看多少，卻又

blackjack0s 01/24 19:16不考慮隊伍組成。

blackjack0s 01/24 19:16湘北除了宮城只有流川有能力帶球，後者整場被澤北

blackjack0s 01/24 19:16壓死，還要分工的話就是重蹈打海南覆轍

blackjack0s 01/24 19:18對位能力的差距，湘北一對一每個都是被吃死，有空

blackjack0s 01/24 19:18位頂多櫻木，給櫻木運球過半場？

baigyatsh 01/24 19:23痾 看影片好嗎 破解最後也是控衛或得分後後過半場

baigyatsh 01/24 19:23啊 而且破解的精髓本來就是少運球多傳球你在那邊誰

baigyatsh 01/24 19:23能運球真是水準太低難以溝通

baigyatsh 01/24 19:24要找人自己運球過半場就是西瓜戰術

ivolwang 01/24 19:25鍵盤酸民根本沒打過社團或系籃吧 笑死

ivolwang 01/24 19:25他們就不是職業水準 一直拿職業來比較

baigyatsh 01/24 19:27高中破全場包夾的更多 這就高中最常見的戰術 hbl

baigyatsh 01/24 19:27就一大堆 還是灌高水準無法跟hbl 比 灌高太低這樣

baigyatsh 01/24 19:27嗎

a80568911 01/24 19:28井上在比賽現場看到的就是這樣啊

baigyatsh 01/24 19:28https://youtu.be/_mp_2Mft8h8 系籃都得學了 你是

baigyatsh 01/24 19:28想把灌高水準擺多爛

TheoEpstein 01/24 19:30要找人自己運球過半場就是西瓜戰術+1

baigyatsh 01/24 19:30https://youtu.be/twegG2UdW_I hbl示範

TheoEpstein 01/24 19:30我貼的都是高中影片喔，講NBA的是幻想嗎？

TheoEpstein 01/24 19:32破全場壓迫的第一件事就是「快速的短傳」，不是運球

TheoEpstein 01/24 19:33baig貼的影片就有講到：不要到邊線、不要輕易下球、

TheoEpstein 01/24 19:33還有GIVE&GO

TheoEpstein 01/24 19:33這些事在井上雄彥的漫畫裡完全是反著幹XD

TheoEpstein 01/24 19:33動不動被逼到邊線，拿到球就下球，給了球不會走位

TheoEpstein 01/24 19:35那不包你包誰啊XD

JuiceBro 01/24 19:36某樓是不是誤會什麼，沒人說要給櫻、流等人帶呀

blackjack0s 01/24 20:12幾個程度高的繼續推文幻想短傳過場 是看同一部作品

blackjack0s 01/24 20:12嗎笑死 湘北哪一集打過這種打法？

baigyatsh 01/24 20:25程度低的請看看發文內文 這樣戰術選擇合不合理 不

baigyatsh 01/24 20:25合理 因為教練太西瓜 一個全國大賽水準的教練那麽

baigyatsh 01/24 20:25西瓜當然不合理

uncharted 01/24 20:25是不是都忘了只學四個月的門外漢

baigyatsh 01/24 20:28你可以回答原po是熱血的西瓜戰術 但不會說這是合理

baigyatsh 01/24 20:28的籃球戰術

TheoEpstein 01/24 20:30只學四個月的門外漢不是破壓迫的重點，是那幾個打了

TheoEpstein 01/24 20:30好幾年的都在亂跑....

TheoEpstein 01/24 20:31包括從小打控衛的一接球就下球，剛好被夾死

TheoEpstein 01/24 20:32然後國中MVP不懂得叫至少國中就打籃球的同年來接應

gju88888 01/24 20:32讓我想起那些年看灌高打法被教練罵你以為你漫畫主

gju88888 01/24 20:32角的人有不少

TheoEpstein 01/24 20:32國中超有名陵南也想挖角那個更是直接跑到不見人影

TheoEpstein 01/24 20:33尤其是看到自己對位的去阻擋發球，傻子都知道該要球

TheoEpstein 01/24 20:34結果那個國中超強的高一超級新秀是：完全沒有反應

gju88888 01/24 20:34還有就是你以為你喬丹或AI嗎

TheoEpstein 01/24 20:34眼睜睜看著自己隊的控球被夾死，啊這是集體降智吧？

TheoEpstein 01/24 20:34你們是有人上籃吐舌頭被教練罵嗎XD

TheoEpstein 01/24 20:36甚至好像規定「只能14號去發球，發給最近的7號」

TheoEpstein 01/24 20:36連續幾球都是這樣被壓迫然後被抄，啊另一邊讓11號接

TheoEpstein 01/24 20:36應一下不就破了？

TheoEpstein 01/24 20:37如果14號身高太矮發不出去，就叫夠高的11號來發啊

gju88888 01/24 20:38吐舌頭的還好 痛個幾次就知道飛不夠高體能不夠壯的

gju88888 01/24 20:38乖乖縮回去XD

gju88888 01/24 20:44反正教練看到不好好跑戰術 偷懶依賴個人能力去解決

gju88888 01/24 20:44問題的都會這樣唸哈

a034506618 01/24 20:51一堆人一直亂扯欸，破全場根本不用管是不是nba球員

a034506618 01/24 20:51，也不用管櫻木是不是門外漢，也不用管流川體力條

a034506618 01/24 20:51，重點就是赤木、三井、宮城好嗎，而且這是hbl 必

a034506618 01/24 20:51練項目，還是你要說湘北比hbl 爛

TheoEpstein 01/24 20:57瞭解XD 想靠個人能力硬幹的就罵他以為灌高主角XD

TheoEpstein 01/24 20:57那些人大概連HBL都沒看過吧XD

F5 01/24 21:00一堆鍵盤nba鄉民在嘴井上 真的可憐啊

TheoEpstein 01/24 21:05又來一個跳針NBA的XDDDD HBL是什麼都不知道吧？

kobe7785075 01/24 21:12好了啦 井上不會讓老爹看錯

kobe7785075 01/24 21:12https://i.imgur.com/qFBX1yS.jpg

omage 01/24 21:18話說我怎麼記得漫畫後面有叫赤木上中接應？

TheoEpstein 01/24 21:35沒，漫畫是要赤木去發球

TheoEpstein 01/24 21:36就是要三井跟流川跑到前場，後面只交給宮城，然後

TheoEpstein 01/24 21:36赤木去發球。

Lachdanan 01/24 21:52只能說合理不重要 熱血比較重要XD

Lachdanan 01/24 21:53可能那個年代懂籃球的不夠多可以這樣編

Lachdanan 01/24 21:53如果是現代應該會有合理的編排…吧

do9527 01/24 21:59是跟井上很熟喔 笑翻XD

do9527 01/24 21:59完全用自己腦補去推算作者想法XD

yangtsur 01/24 22:18井上畫這段的時候只有20幾歲，難免思慮不周吧

kobby 01/24 22:23合理籃球 湘北應該從頭輸到尾才對

a5178934 01/24 22:26被大然賽到 後面真的都是零分

yangtsur 01/24 23:04其實拍攝這片動態捕捉有請專業籃球員來做基礎模組

yangtsur 01/24 23:04想必一些戰術演出也是有討論過.只是最後呈現還是當

yangtsur 01/24 23:05年的故事演議.我想很多現在看來不成熟不合理的戰術

TheoEpstein 01/24 23:06因為劇情不能改，只能改分鏡與動作(和眼神)啊

yangtsur 01/24 23:06他們在重新拍攝時也有察覺,只是最終還是如此定案

yangtsur 01/24 23:06對啊 改了戰術等於整個故事要改掉

Danjor 01/24 23:30看灌高熱血就好，高中生能有什麼戰術

TheoEpstein 01/24 23:32原來HBL是大學生？

baigyatsh 01/24 23:33高中生當然有戰術 你要打全國層級訓練可不是隨隨便

baigyatsh 01/24 23:33便 光系籃都要練戰術跑位了

baigyatsh 01/24 23:38有些護航的話一聽就覺得你是不是根本沒關心過籃球

baigyatsh 01/24 23:38啊 看hbl 就會一直看到全場包夾 破全場包夾了 然後

baigyatsh 01/24 23:38說高中生不要苛求？ 我都懷疑籃球只存在在你的漫畫

baigyatsh 01/24 23:38生涯內

TheoEpstein 01/24 23:42有些人的籃球觀念是「灌高─NBA」，中間不存在。

TheoEpstein 01/24 23:42所以才會覺得流川澤北可以打NBA(因為他們是灌高的頂

TheoEpstein 01/24 23:42也會覺得高中生沒戰術很正常(因為他們不是NBA)

killeryuan 01/24 23:50這思路很簡單啊 就是不這樣破解反正都會輸 賭一把囉

killeryuan 01/24 23:51就和跟豐玉拼快攻一樣 拼不贏反正也沒資格跟山王打

pjharper 01/25 00:07井上高中不是籃球社的嗎…應該知道怎麼破全場包吧

TheoEpstein 01/25 00:20他的籃球社可能比某些人班隊還弱吧。

glacierl 01/25 01:03畢竟是少年漫畫，重點還是在友情、努力、勝利三原則

glacierl 01/25 01:03上，會不會是跟編輯討論過所以選用這種比較直覺性

glacierl 01/25 01:03戰術？

poopoopipi 01/25 01:55破訓練有素的全場絕對是運越多死越快啊haha 這一般

poopoopipi 01/25 01:55系隊都很多球隊在守的東西

poopoopipi 01/25 01:55照宮城的打法根本不是什麼熱血突破而是被關門後八

poopoopipi 01/25 01:55成直接絆倒->裁判不給犯規->惱羞吃T之類的吧 科科

Danjor 01/25 06:21前面反串啦，我知道HBL=高中生有戰術，但實際上等

Danjor 01/25 06:21級差太多還是用不出來居多，電影嘛，有點不合理但是

Danjor 01/25 06:21熱血觀眾才多，我幹嘛跟小孩還有女伴解釋怎麼破全

Danjor 01/25 06:21場包夾(HBL為什麼接球一直跳跳跳我也解釋不了)

cooldogy197301/25 06:4430年前的籃球觀念拿來和現在比

cooldogy197301/25 06:46那時也沒有網路可以反覆或者討論看啊

cooldogy197301/25 06:47你看幾場球能劃這樣還不算厲害？

cooldogy197301/25 06:48先想想你們沒網路能幹出什麼再來批評

chunglee 01/25 07:23推一下這篇 推文討論精彩

TheoEpstein 01/25 08:0430年前的籃球觀念你可以找30年前的高中籃球影片來看

TheoEpstein 01/25 08:04，沒有你想的那樣。

TheoEpstein 01/25 08:05至於那個「你行你來啊」的大絕，太早放了吧？

baigyatsh 01/25 11:1930年前 你以為全場包夾是近年發明的啊 陳信安松山

baigyatsh 01/25 11:19高中的年代就一堆了 你不關心籃球就承認嗎 何必用

baigyatsh 01/25 11:19一些歪理

susuplay 01/25 11:50灌高哪來啥戰術...四守一都出現了

TheoEpstein 01/25 12:36其實那不是四守一，是四區域一盯人。

TheoEpstein 01/25 12:36事實上高中也都多半是守區域，但井上就看NBA為主，

TheoEpstein 01/25 12:36那個年代的NBA強制守盯人(灌高N年後才開放區域防守)

TheoEpstein 01/25 12:37所以湘北、湘北的對手都是守區域，但其實完全不合理

TheoEpstein 01/25 12:38錯字：湘北、湘北的對手都是守"盯人"防守

TheoEpstein 01/25 12:39後來宮益上來就是三區域二盯人的Triangle-and-two

amakusaryou 01/25 18:17弱對強還要追分 你不破一次包夾換到前場多打少就是

amakusaryou 01/25 18:17被磨到死 學生籃球戰術就是有用一直用啊