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Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?

看板movie標題Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?作者
kurtsgm
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時間推噓48 推:50 噓:2 →:107

這件事情的時序應該是這樣(依照目前看到的多個來源彙整)


~ 2010年 魏德聖/果子自籌資金(四處貸款),欠了多少債不知道(可能也是3.5億?)

2010年底 郭台強投資3.5億新台幣,與魏德聖共組中影國際
實收資本額 395,000,000 (公司網可查)
資金到位後償還了先前大部分的債務(後述)

魏德聖個人取得200萬股
果子國際取得1500萬股
魏德聖及果子拿下一董一監的職務 (另兩董是郭跟郭的人)

依照果子聲稱的1500(或1700)萬股擁有46%股份回推
郭台強股份約2000萬股

這邊可以看到一件事新公司幾乎都是郭台強出錢
魏德聖跟果子以賽德克的版權換到約莫一半的股份
(我個人覺得好像還算合理,整個流程比較像併購公司)

然而魏德聖在這時似乎還有6500萬的債務沒償還銀行

2011年 賽德克.巴萊上映,開出八億多票房

2012年 果子電影的所有股份被新台幣一元收購

這一段應該是目前最謎的一個環節

1. 魏德聖不是小股東,魏德聖擁有將近50%的股份
雖然魏德聖宣稱這個決議沒經過董事會
但魏德聖當下還是簽名同意了

2. 賽德克巴萊上映後果子聲稱完全沒拿到收益分拆
在這個情況下卻又自願以1元的代價完全釋出持股?

我個人覺得難以理解,一定有些檯面下的東西沒講白
(說實在也不排除他這個1元減資是被坑了)

此時現況: 郭台強股數未知 (不知是否也用1元參與減資)
魏德聖及果子完全退出董事會
原董事席次由郭台強親信接替
但魏德聖個人仍持有200萬股
此時仍至少有債務6500萬


2015年 郭台強的另外一家公司鑫鴻國際向魏德聖提出邀請

1. 要出6500萬清償名義上似乎是魏德聖欠的債
其中2000萬以魏德聖手上的股票每股10元計算
剩下的4500萬簽本票

2. 魏德聖聲稱當時郭台強方的某人跟他強調「郭董不會來討」
但為了會計帳,需要魏德聖簽本票,魏不想得罪郭就簽了


1+2就是魏導欠債,郭台強幫他還錢
但為了公司帳面不要太奇怪,叫魏德聖簽個本票,形式上意思意思


然後就是2023年的現在了,兩個人鬧得不愉快之後

原本說的「郭董不會跟你討這點小錢」這時候就來討了


我是覺得魏德聖齁.....

中間那個1元收購的部分你不講清楚也沒人知道你是不是被坑

但4500萬看起來就是你該還的債啊,欠債還錢理所當然吧

以前媽己媽己的時候人家不跟你討,不代表撕破臉後人家沒立場要你還啊


畢竟魏導曾說過

https://www.nownews.com/news/5169644

我們都會仔細評估。我們花的每一分錢,都會再三考慮才花出去,因為那是我借來的,是要還的,要對人家負責的


借錢,拍了片,還債,不要去想說有沒有賺啦

畢竟魏導也曾說過

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60200&snA=37444

如果這是一個三億的投資案,他們出了錢拍了這部電影,最後回收一億,那不是代表他虧了二億
而是代表賺了一億,因為我們有了一部三億的片子,然後又多回收了一億。


https://i.imgur.com/ZlsMSir.jpg



拍電影嘛,不要去想說票房分潤多少多少,有沒有拿到錢
這樣多世俗啊,我們有了一部三億多的電影,多好



※ 引述《pipiboygay (喜歡男人的男生)》之銘言:
: 2010年年底,電影製作完成後,郭台強先生經營的中影公司看了《賽德克‧巴萊》初剪的: 版本後,提出投資《賽德克‧巴萊》一半的資金3.5億元台幣的構想。隔年三月,中影公: 司和果子電影約定,由新設立的中影國際股份有限公司享有所有關於《賽德克‧巴萊》的: 權利,而也投資本片3.5億元的果子電影公司則擁有中影國際46%的股權及共享影片的著作: 權。對於郭董在危急時刻的救援,我們是真心的感謝。
: 但是,在2011年九月,《賽德克‧巴萊》影片上、下集上映後,中影國際收取了電影全部: 的發行收益(如國內院線票房拆分收益就高達新台幣4億多元),卻從未將收入按比例拆: 帳給擁有中影國際46%股權的股東果子電影。2013年,中影國際甚至利用果子電影忙於拍: 攝新片《KANO》,且不瞭解公司減資程序以及股權買賣的狀況下,以公司營運需求的藉口: ,要求身為中影國際董事的魏德聖導演,簽署未實際召開的股東會議決議,以1塊錢的價: 格回收果子電影所持有1千5百萬股(實際價格以每股10元計算應為1億5千萬元)的中影國: 際特別股股份。又以從沒匯款紀錄的鑫鴻國際投資公司帳務需求為由,誘使導演簽下折抵: 回收股權後的4500萬元借款本票,導致果子電影不但喪失由自家拍攝製作的《賽德克‧巴: 萊》影片權利,12年來電影持續在海內外上映發行,也從未取得遠逾8.8億元電影票房與: 授權金的所有分帳,更從沒領取超過五千萬價值的導演費、編劇費、監製費,俱連中影國: 際的股權及股利皆付諸一空。而今年初,中影國際竟更以那張因帳務需求而被迫簽下4500: 萬元借款的本票,回頭控告果子電影欠債不還,甚至鋪天蓋地聲請法院查封執行導演及果: 子電影的資產。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.220.241 (臺灣)
PTT 網址

zaza1128 07/20 01:15最後一段超好笑…..當出錢的都是盤子

AV771118 07/20 01:18減資跟手中股票估值是兩件事情

AV771118 07/20 01:19減資跟郭提出以一塊錢的價格收購你手中股票是兩件

AV771118 07/20 01:19事啊

AV771118 07/20 01:19就是私人公司,股權買賣而已,只是估值是1塊

AV771118 07/20 01:20魏用票面價格算超智障

AV771118 07/20 01:20可以說估值不合理,但一個沒生產力只有版權的虧損2.

AV771118 07/20 01:206億公司合理市場價是多少?

我會覺得比較難以理解的點是這樣 公司虧損股東想要抽手倒也常見 但1元減資等於是說我完全啥都不管了,都送你 沒啥其他好處的情況下我自己是不會答應這種條件啦 如果公司真的虧到完全沒價值不如直接清算 是說如果真的想抽手,魏德聖他自己個人持有的200萬股卻留著也是滿奇怪的 他沒明講當時是一個什麼情況外人倒還真的不好猜

asdzxc1662 07/20 01:22…他是真的不知道票房要跟戲院拆帳嗎…..

xxx60133 07/20 01:33是投資 還是借錢

zixiang 07/20 01:36最後一段講的真的很對 只是我是金主的話是絕對不會

zixiang 07/20 01:36拿錢給這種執行者

bbs0840738 07/20 01:36最後一段的邏輯真的是正常人難以理解

※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 01:50:22

jump2j 07/20 01:42以這公司的實收資本4億+票房分潤4億-電影成本5.5億

jump2j 07/20 01:42(原是7億但魏自己出1.5億),那公司資產應該還有2億

jump2j 07/20 01:42左右吧?

MK47 07/20 01:47XD

s1d87 07/20 01:50說不定我們從根本就誤解錯誤了,賽沒有賠錢,是一部

s1d87 07/20 01:50賺了8e的電影,從這角度就很能理解魏導了,嘻嘻

正解

※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 01:51:44

ChrisDavis 07/20 01:53最瞎的是沒收到分成還跟人家簽4500萬變本票吧,沒

ChrisDavis 07/20 01:53拿到錢早就告上了

目前我是這樣理解這件事 1. 電影收益是合併後的公司(中影國際)的收益 魏德聖跟果子是股東,股東正常情況下是公司有盈餘才有得分 不是說什麼電影你拍的怎樣怎樣的,果子的身分是股東不是外包公司 票房八億多,扣掉戲院拆帳、行銷跟先前欠的債,有沒有盈餘還很難說 2. 看起來6500萬似乎是魏欠的錢 郭台強比較像是說幫魏還錢,但這錢不能平白無故給 郭台強是用公司(鑫鴻國際)幫魏德聖還債 既然是公司,每一筆金錢的進出都要有憑有據 說壓個本票在這當作我借你,但我不跟你討,似乎也是合理 (至少在會計上比起無憑無據匯個6500萬幫一個外人還債合理)

※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 02:02:57

kaj1983 07/20 02:04幹!別這樣教有錢人好嗎?哪天他們和員工說你花了一

kaj1983 07/20 02:05個月的工時只回收一週的錢,不要想成虧了三週,要想

kaj1983 07/20 02:06成你有了一個月的工作+一週的收入...

creative 07/20 02:06減資彌補虧損,借:股本 XXX , 貸:保留盈餘 XXX ;

creative 07/20 02:06 然後因為是按照持股比率減少,所以算出來有尾差$1

creative 07/20 02:06所以又在借:股本 1塊錢,貸:現金 1塊錢,

creative 07/20 02:06把尾差調平,實務上看過帳上這樣切分錄

creative 07/20 02:06我想魏導肯定什麼也不懂,看到$1就覺得自己股權被

creative 07/20 02:06用1塊錢給賣了

creative 07/20 02:06這是我推論出來的

kaj1983 07/20 02:07慣老闆已經很恐怖了,不要再教一堆邪門歪道...

creative 07/20 02:09很白癡吧,但這樣的推論十分符合文章中魏導的程度

CharleneTsai07/20 02:12減資 收回股權 那段真的很謎

jump2j 07/20 02:18形式減資跟股權移轉是兩回事,形式減資不會稀釋股東

jump2j 07/20 02:19持股,魏是先把股權都轉讓給郭,郭再減資

AV771118 07/20 02:531塊錢的我推測是,因為當初入股時郭是現金

AV771118 07/20 02:53果子其實是用版權+債務入股

AV771118 07/20 02:54魏導的200萬應該是來自有的剩餘現金

AV771118 07/20 02:55當初給賽德克的版權估值可能值1.5~1.7億左右

AV771118 07/20 02:56但最後開出的成績是虧損2.5億左右,代表果子要認賠1

AV771118 07/20 02:56.1億,郭台強大概要認賠1.3億左右

AV771118 07/20 02:57郭台強這邊好辦,就自己認賠就好,但果子那邊不是

AV771118 07/20 02:57用現金入股,手上的賽德克版權又不值錢

AV771118 07/20 02:58所以郭才有提出一塊收購的意義存在

jump2j 07/20 02:58想想還是很怪,賣掉股權就是把賽德克賣掉了,這片子

AV771118 07/20 02:59等到公司帳的虧損打消掉之後,才有魏可能用賽版權

AV771118 07/20 02:59自己借貸的6500萬

jump2j 07/20 02:59姑且不論估值,對魏來說應該是有深厚情感的,會以每

jump2j 07/20 02:59股1塊放棄?

AV771118 07/20 03:02所以郭才提出10塊買剩餘股份+4500萬本票

AV771118 07/20 03:03主體來看是賽的版權價值為主體,不是以中影國際的

AV771118 07/20 03:03公司架構為主

CVIVIC 07/20 03:04他完全沒有拍電影成本的概念,比較像一種集資意識

CVIVIC 07/20 03:04型態的騙局

CVIVIC 07/20 03:05成品沒有成本,只有當初造價的保底價值 他的想法就

CVIVIC 07/20 03:05是這樣

somanyee 07/20 03:25魏導的財務分析課

neo5277 07/20 03:46反正看破手腳反而覺得很噁心

neo5277 07/20 03:46王晶雖然圈圈叉叉但是這點好多了

AV771118 07/20 03:52那個6500萬我是同意樓主的說法

AV771118 07/20 03:52所以魏搞混了,收回股份也是整體減資的一部分

AV771118 07/20 03:53不收回股份只減資本額,那就變成全減郭董不減果子了

AV771118 07/20 03:54然後6500萬是不知道為什麼郭董跑去幫魏還這筆

g29186280 07/20 05:10以後員工上班月薪給2萬,跟員工說「你這個月的努力

g29186280 07/20 05:10價值10萬,所以月薪2萬,你要把他想成,你對公司投

g29186280 07/20 05:10資了10萬,又多拿回了2萬,所以其實你的月薪是12萬

g29186280 07/20 05:10喔」都是魏導說的喔,嘻嘻

polarbearrrr07/20 05:35魏氏邏輯真的很好笑

ctes940008 07/20 05:37最後一段,應該不敢對出資方這樣說吧。

coffee112 07/20 07:04大夢想家

xelnaga 07/20 07:08這邏輯是天才吧

sdyy 07/20 07:26完全沒有成本概念

s0450336 07/20 08:03跟股東這樣說股東一定翻臉

rattrapante 07/20 08:05對比好萊塢,魏導邏輯堪稱天才

pattda 07/20 08:13他一直都是這邏輯 但發錢也很大方 榨乾富豪

pattda 07/20 08:14豐富打工仔口袋 大家要懂他的用心阿!!

SinPerson 07/20 08:16原來是俠盜啊

iam0718 07/20 09:03真的邏輯天才

yasionl 07/20 09:04賽成本7億 票房8.8 等於我們有了一部15.5億的史詩鉅

yasionl 07/20 09:04

NICKSHOW 07/20 09:04這比22K還坑 不僅畫大餅而且這大餅還要你自己畫給自

NICKSHOW 07/20 09:05

NICKSHOW 07/20 09:05說真的我要賽德克巴萊的版權幹嘛 還有什麼產值

OhmaZiO 07/20 09:06話說當初郭董都拿3.5億了 6500魏怎麼沒打包 忘記算?

TRYING 07/20 09:30前沒有不見 只是變成膠捲

其實魏德聖方的邏輯很簡單

「我們這麼辛苦拍了這個片,為啥到頭來啥都沒有,還欠了四千五百萬的債? 公平嗎? 」

靠北喔....賽德克巴萊(號稱)成本 7 億,最終票房收益 8.8億 用最簡單的算法 8.8 / 2 - 7 =

-2.6

,整部片的虧損約莫在2.6億上下 簡單的來說,

拍出一部虧錢的電影,所有人都是輸家

誰造成的? 幹不就你魏大導演要負最多的責任? 這世界上就是有些人(其實還不少)喜歡吃

勞資自助餐

有好處的時候就把自己當資方,我股份多少我怎樣怎樣 情況不對的時候就把自己當勞方,我做事難道不用酬勞嗎? 為啥都沒給我錢? 只想著賺錢的時候要分,虧損的時候都不關自己的事 站在郭台強的立場,郭台強不就更衰小 郭台強出了 3.5億,又給了魏德聖2000萬 最後得到啥? 賽德克巴萊就沒賺錢,難道郭台強就有得分嗎? 錢都打水飄了

喔,不對,依照魏大導演的邏輯 郭台強得到了一部7億的電影,又拿到了票房拆分的4.4億=賺11.4億

難怪魏德聖會這麼忿忿不平了

※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 10:05:49

Krishna 07/20 10:06邏輯天才,這世界上沒有賠錢電影了

BMTH5566 07/20 10:11他募資來的錢,還直接從實拍改動畫,這樣法律上真

BMTH5566 07/20 10:11的沒問題嗎?

Murloc 07/20 10:12最後一段這個真的會讓投資人吐血

Wall62 07/20 10:23以前媽己的時候人家不跟你討,不代表撕破臉後人家

Wall62 07/20 10:23沒立場要你還啊+1

Wall62 07/20 10:29魏式邏輯真的讓人不敢領教

Wall62 07/20 10:29尤其是最後一段

castlewind 07/20 10:3009年賽德克開拍 沒多久海角賺得1.5億就燒光了 到10

castlewind 07/20 10:31年那時就已經東借西欠 搞到韓國武行、日本美術都不

castlewind 07/20 10:31願意做功德了 剛好那時郭董接中影搞老片數位修復 透

castlewind 07/20 10:32過監製黃志明待過中影的關係找上郭董幫忙 郭董雖然

castlewind 07/20 10:33被魏氏邏輯給削了一頓 但還是為了台灣 為了國片拿了

castlewind 07/20 10:345000萬出來救急 片子才能順利拍完 到下半年後製又沒

castlewind 07/20 10:35錢了只好又找上郭董 郭董又投了5000萬進去 這時郭董

castlewind 07/20 10:35有點小抱怨這樣不是辦法&到底外面欠多少怎麼傳得那

castlewind 07/20 10:36麼難聽 這時兩人才跟郭董坦白 也才有郭董一人一半的

castlewind 07/20 10:36組新公司的提議

castlewind 07/20 10:37賽德克之所以會預算無限膨脹+史上最高票房卻賠錢

castlewind 07/20 10:38主因還是魏自己的預算管控造成的

pattda 07/20 10:40沒有每天過年有人救 他要是懂反省 以他號召力

pattda 07/20 10:40台灣水準會前進一些 他現在只是拖大家退後...

pattda 07/20 10:41三部曲員工都說pay很好 不知道現在在哪就業?

coffee112 07/20 10:42我想拍的東西很多 很大 台灣人怎麼都不支持我...

SinPerson 07/20 10:43結果中影現在被過河拆橋,還因為負責人的身分被罵得

SinPerson 07/20 10:43很難聽

SinPerson 07/20 10:43未來這些搞文創的真的不要怪沒人要給錢

castlewind 07/20 10:47沒有郭董雪中送炭 魏導會比澎導更早破產+身敗名裂吧

我覺得郭台強真的衰小 這部片以商業上來說就是個災難,至少虧2億 魏德聖最後以-4500萬退場,郭台強不知道 -多少,但肯定比魏德聖多 但至少魏德聖還得到了名氣也圓了夢 現在講到賽德克巴萊絕大多數人還是會認魏德聖 郭台強得到了啥? 虧了一屁股錢,手上握著沒殘值的版權 還要被欠他錢的人公審,被貼一個邪惡有錢人的標籤,惹一身腥

※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 10:52:48

coffee112 07/20 10:59印象很久前 看過叫魏義賊? 有辦法挖有錢人的錢 拍片

他不是只挖有錢人而已 我當初也是進戲院看海角七號,也支持了賽德克巴萊(但真的不好看) 本來對魏德聖還算有好感 結果後來看到他每次上新聞都是在討錢,都是在情勒那些金主 不給他錢拍片就好像不識貨的蠢蛋一樣 後來他為了騙投資,提那個三小永久園區的概念,什麼播放50年 我就覺得這人不是蠢就是壞,或是又蠢又壞 接著又搞啥NFT船票跟元宇宙募資....為了搞錢這人是沒下限的

hitsukix 07/20 11:00最後一段的前提是東西要值3億啊

coffee112 07/20 11:00錢坑越來越大 老婆也不爽過 仍舊 勇往直前朝夢想$進

castlewind 07/20 11:00他那不是有辦法挖有錢人的錢 是搞出爛攤子以後 裹脅

castlewind 07/20 11:01人家幫忙 還要抱怨 有錢怎不早點拿出來給我

castlewind 07/20 11:02台灣三部曲會擱淺 不就是同樣的招數不能對金主用第

※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 11:06:07

coffee112 07/20 11:02印象那時 一些多稱讚他真有本事挖 久了也忘記挖誰錢

castlewind 07/20 11:02二次的原因

iam0718 07/20 11:05義賊這說法還真不賴 看護航者幾乎都這想法阿

NICKSHOW 07/20 11:52他上次募資 捐錢給他的有沒有一般老百姓

NICKSHOW 07/20 11:52挖有錢人的錢去拍戲 但你好歹要拍出個東西 還義賊哩

NICKSHOW 07/20 11:53請問挖來的錢給窮人了嗎

NICKSHOW 07/20 11:54有夠爛的 護航的怎麼不求魏德聖開帳戶讓你們救他

speed1023 07/20 12:08這個姓魏的 真的是非常無恥啊

Brucetk 07/20 12:26這篇專業

keney963817 07/20 12:363億拍個什麼作品

coffee112 07/20 12:38義賊(宰有錢人)撈不到金主 只好找韭菜NFT開刀...QQ

beariscut 07/20 12:41之前那些挺的人怎麼都不見了?

CVIVIC 07/20 12:51挺的不是被騙錢就是分到好處了吧

CVIVIC 07/20 12:53郭台銘從一開始就反對郭台強碰中影,黨產非常敏感

CVIVIC 07/20 12:53的東西會出事,果不其然遇到的都是一些下作的文化

CVIVIC 07/20 12:53流氓,連本票都想賴的混蛋

CVIVIC 07/20 13:00從魏的標題看起來就沒打算找律師處理因法院早就打

CVIVIC 07/20 13:00臉,而是用公關第四權改認知作戰,一堆愚民聽到郭

CVIVIC 07/20 13:00董直接聯想郭台銘、中影聯想車輪黨;後面搞不好又

CVIVIC 07/20 13:00有網軍看風向有沒有帶起來在伺機而動,大家腦袋放

CVIVIC 07/20 13:00清楚點!白紙黑字的東西還想賴有夠無恥!

kilhi 07/20 13:00本票 法院見

jojorQ 07/20 13:00笑到肚子痛 胃倒真的猛

CVIVIC 07/20 13:05真的讓他賴掉,以後大家不要上班四處去簽本票借錢

CVIVIC 07/20 13:05等到執行說自己被騙簽本票!

NICKSHOW 07/20 13:05晚點就開募款帳戶了啦

NICKSHOW 07/20 13:06整天利用別人 怎麼不學澎恰恰賣泡菜還錢

CVIVIC 07/20 13:06然後錢就變成氧氣的樣子,每一口都是如此珍貴

NICKSHOW 07/20 13:06圓個屁夢 就他有電影夢 就他有好劇本

CVIVIC 07/20 13:07等到有白痴募款給他,他也不會還,神奇的那些錢都

CVIVIC 07/20 13:07不知道去哪了!

CVIVIC 07/20 13:08更神奇的是沒人去追這2億

CVIVIC 07/20 13:08比直銷還猛

jerrylin 07/20 13:17一元減資不少見 就公司已經賠錢到要破產重組了

jerrylin 07/20 13:18八億票房 魏德聖可能花了超過八億成本去拍

我覺得這件事應該是這樣 中影國際公司畢竟不是"賽德克巴萊股份有限公司" 所以當初的合資關係在賽德克巴萊能搾的錢(票房/周邊)都榨完之後 大概只有兩條路可以走 1. 清算公司,看賺多少錢分一分 (滿多建商這樣玩) (可以看成大家一起退場) 2. 中影國際繼續投資其他電影,果子電影公司撤資,該分多少錢分一分 (只有果子退) 通常這條路會用減資的方式實現,跟上面一樣,看賺多少錢該分你的分一分 BUT,人生最厲害的就是這個BUT

啊賽德克巴萊就虧錢,有什麼可以分的?

當時中影國際的淨值我看八成是負的,再多股份都不值錢 所以才會造成「一塊錢出讓所有股份」這件事 魏導在這邊有個很奇怪的觀念 正常來說,我跟你合夥開公司 應該是說扣掉成本、打掉虧損之後,看剩多少才是股東大家來分 但魏導在之前的聲明裡面寫的 感覺起來他的觀念是:票房多少,我先拿走我那份,剩下的再來彌補虧損 哇,都給你玩就好了啊,這樣誰敢跟你合資做生意?

※ 編輯: kurtsgm (36.231.143.201 臺灣), 07/20/2023 13:29:26

coffee112 07/20 14:00比澎恰恰聰明

yeaha0055 07/20 15:10虧是別人虧 自己的一定要賺

tonyscat 07/20 20:43魏的邏輯真是…

chouvincent 07/21 04:05好可怕 借你錢 還要被覺青出征痛賣