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Re: [請益] 所以尚氣有打破刻板印象嗎?

看板movie標題Re: [請益] 所以尚氣有打破刻板印象嗎?作者
hushiang
(我練功發自真心)
時間推噓14 推:21 噓:7 →:52

※ 引述《Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)》之銘言:
: 劉放話要讓世界刮目相看
: 請問各位看過的
: 尚氣有打破這個刻板印象嗎
: 有完全改觀什麼東西嗎?
: 另外請問這片是可以帶邏輯去看的嗎?
: 我覺得黑寡婦難看的點是太多不合理的劇情跟發展
: 因為我看電影實在無法「不帶腦」
: 照這種標準去看尚氣的劇情有合理嗎
: 板上有人說合理有人說不合理o.o
今天看完了,說句老實話

hollywood的電影實在是很難打破對於中國或是東方文化的既定印象

提到東方的武打戲,基本上一定會提到太極或是以柔克剛

這大概是西方所能夠了解與接受的東方武術文化"最深層的意涵"了,再講更多他們也不懂

所以很多西方電影就會把太極刻意神話,或是變成主角最後習得也是最有威力的招式

但是太極這種被用到爛掉的元素用個一兩次也就罷了,漫威電影居然也拿來用??

看下來尷尬到我都不知道是不是故意要損中國傳武?


另一個既定印象就是"氣" ,氣這個東西真的很難解釋

唯一能夠在電影中具現化的大概就類似七龍珠那種氣功炮的氣,於是就變成了現在這樣

但我相信如果氣這種東西你要拍得符合東方文化的理解,那應該也沒人想看了

唯一比較不能夠理解的是為什麼十環這麼有威力,可以被大羅這樣一個會用氣的村莊克制

然後主角也莫名其妙學會了氣,只因為回想到了他媽教他怎麼打太極? 這跟氣有何關係??
(對有學過太極的看了真的很尷尬,他媽教他的就是太極拳最一開始的棚履擠按)

但是只有學會太極跟氣的控制還不能完全打敗十環,所以最後加了一個龜派氣功???

這裡又完全的把日本跟中國元素給混再一起了,而且還是日本動漫的元素

從頭看到尾真的滿場的尷尬,我還寧願停在前面公車戰跟大樓戰就好


總而言之,我個人覺得整部尚氣看下來

大概就是功夫熊貓跟怪獸與他們的產地兩部電影的大雜燴

--

※ PTT 留言評論
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crocker 09/06 01:04氣的概念很抽象 華人對氣的見解也不盡相同啊

s82015969 09/06 01:09太極自己在中國也是最被神化的 所以如詠春這種門派

s82015969 09/06 01:09叫囂現代格鬥技的話題性遠不如雷雷馬保國王占海這種

s82015969 09/06 01:09太極大師有聲量

darkMood 09/06 01:10這篇也是滿滿的刻版印象啊,人類不就是這樣嘛

沒想到這裡也可以看到你,水桶常客

serenitymice09/06 01:13華語電影自己就很愛太極跟氣了

bj45566 09/06 01:13周星馳的《功夫》也是把太極當大絕啊,少林功夫全

wuwuandy 09/06 01:13用太極也沒啥不行吧,周星馳還不是在用

s82015969 09/06 01:13可能是武俠小說害得 太極這種愛講勁、氣之類的玄學

s82015969 09/06 01:13的武術 也是最符合華人心中「高人」形象的武術 那些

bj45566 09/06 01:13輸魔鬼隊

s82015969 09/06 01:14練硬功夫的 通常被當練粗淺死勁的低階外家功夫 甚至

s82015969 09/06 01:14覺得是江湖賣藝的

glacierl 09/06 01:14不過他們這次沒有像花木蘭那樣整天把『氣』掛在嘴上

glacierl 09/06 01:14,其實算拿捏得還行。花木蘭那個就超蠢。

因為很難去解釋,一旦解釋出來又太流落俗套,所以乾脆當作基本技能不去解釋他 的確算是個好作法

bj45566 09/06 01:15連《力王》都強調要主角領悟「以柔克剛」了,只是主

bj45566 09/06 01:16角照樣暴打到底

沒錯 不過有趣的是 你看少林足球跟功夫不會有尷尬的感覺,但如上面提到的花木蘭和七龍珠全面退化 那感覺又是完全的不一樣了

flysonics 09/06 01:18還好是棚履擠按 沒做出個什麽閃電五連鞭出來 哈哈

我反而比較想看到蛇形刁手加入漫威宇宙哩

Luos 09/06 01:20中國傳武 不就是這樣嗎

hsanchin 09/06 01:20損中國傳武? 本來就沒實戰性的東西要損啥

wuwuandy 09/06 01:22那就只是花木蘭七龍珠拍的爛阿...

比製片比特效比經費,hollywood會輸港片? 我想這不是最主要的原因 單純就是文化元素的誤用讓你造成滿滿違和感

bj45566 09/06 01:23打錯,是《少林足球》

messi5566 09/06 01:24外國人就覺得意拳不酷阿

wuwuandy 09/06 01:51我是覺得你論點跑題,你說好萊屋無法脫離氣、太極,

沒有跑題啊,這裡講的是既定印象 再來不是hollywood的電影無法脫離太極跟氣,是指說當碰到中國的武術題材的時候 不然史蒂芬席格跟傑森史坦森他們的武打片為啥沒有打太極跟運氣?

wuwuandy 09/06 01:51但港片自己也在用氣、太極,說穿了就只是拍的好不好

wuwuandy 09/06 01:52看而已,港片有好看也有爛的,好萊塢也是如此

沒錯,港片跟hollywood有好跟爛片, 但你所謂的好不好看很主觀,如何定義好看? 不就是我說的文化元素的誤用讓你導致不好看的原因嗎? 當你看到《露西》跟《環太平洋》 牆壁上亂用的中文字不就是最好的例子?

candy125 09/06 03:05都是太極的武功 把大羅當作武當山

dlouder2655 09/06 04:20我覺得妳想多了,至少我沒聯想到七龍珠

dlouder2655 09/06 04:22而且中國的仙俠劇也多的是把氣轟出去的招式

基本上你可以去搜尋看看 七龍珠之後的電影或動畫才普遍有把氣跟氣功具象化成砲的手法 可以說是全世界大致敬

dlouder2655 09/06 04:26而且太極還包含了陰陽兩儀,那是道教的跟本,而儒

dlouder2655 09/06 04:26道教也是東方、中國獨有的,好萊塢愛用正常

dlouder2655 09/06 04:29最後,詠春我覺得可能只有華人比較紅吧,太極的動

dlouder2655 09/06 04:29作潮多了,事實上也沒幾部像樣的太極功夫電影

dlouder2655 09/06 04:30比較好的只有功夫熊貓、降世神通這種動畫,偏偏最

dlouder2655 09/06 04:30接近的花木蘭又亂拍,我反而很感謝這部導正視聽

不是說漫威不好,而是你居然說 漫威的爽片可以起到導正視聽的作用....................

wuwuandy 09/06 08:50我覺得花木蘭不好看是他劇情尷尬加三句氣不離嘴,七

wuwuandy 09/06 08:50龍珠不好看則是典型的做壞的漫改電影,而不是你所

wuwuandy 09/06 08:51謂的用好萊塢氣&太極

jimmyzhan61409/06 08:51太極連華人片都常用了,他們沒有誤用嗎?

jimmyzhan61409/06 08:52馮德倫的太極也蠻扯的,但就是都很好看

ll1117 09/06 08:53你學了2020的太極以後就真的了解太極了,利害

wuwuandy 09/06 09:00事實上氣跟太極本來就是華語武術片的固有元素,如果

你還是沒能理解? hollywood使用到這幾個固有中國元素的時候基本上樣式都是差不多 很難有一個是突破窠臼使用不同手法來拍攝的 舉個例,想到美國就會聯想到牛仔跟沙漠以及印地安人 但美國也拍了一大堆這種西部片,可是你看了會尷尬嗎? 不會嘛,因為是他們自己拍的 啊 就像你看了一大堆的港劇陸劇或是港片在拍武俠主題的電影故事,你看了會尷尬嗎? 那如果今天港片拍到美國,一律都是出現牛仔、沙漠、印第安等西部片的元素 相信你今天想法就會不一樣

wuwuandy 09/06 09:01你只是看了好萊惡屋用氣&太極就覺得別人是刻板印象

wuwuandy 09/06 09:01那我覺得其實是你自己有刻板印象...

如果你有深入去研究電影,刻板印象超乎你想象多的是 最直接的就是中國人永遠是兩撇鬍子加上丹鳳眼,搞到最後連日本人、韓國人都一樣 當然前者那兩撇鬍子現在很少看到了,不過丹鳳眼這個絕對到現在都還有 這僅只是舉最直觀的例子,文化上的誤用那就說也說不完了

mrclotfamily09/06 09:25你自己的刻板印象吧

serenitymice09/06 10:06凹一大段,有刻板的就你自己

無聊,你想吵就左轉出去

sheep0121 09/06 10:45濫用“太極”也不是只有西方啊,去看看對岸小說就

其實我不是要說濫用太極這個概念,是希望能夠用不同方式去演繹進而突破以往

sheep0121 09/06 10:46知道太極通常都被當成高深武學讓人以弱克強,如果是

sheep0121 09/06 10:46主角學會就開始起飛啊

AndyMAX 09/06 10:52第一次看到對自己文化輸出不爽的國家

老實說這裡並沒有談到文化輸出好或是不好 單純是希望能夠看到更以不同角度來詮釋的部分,這樣子蹦出新的想法與火花都是好的 這種文化輸出早一點可以談到像小鹿斑比,運用東方美學的水墨技法呈現森林背景 但是有些東西用久了就是老梗,甚至運用不當就是會造成尷尬,這是我本篇一直提的 你不如想想看為什麼李安的臥虎藏龍可以是武俠電影的經典? 如同當時的功夫熊貓,第一次可以看到西方製作運用大量中國元素的動畫 雖然和我們所認知的中國元素不盡相同,但是絕大多數人還是好評的 美術設定上的潑墨山水製作背景、剪紙藝術、傳統中國音樂,這些是西方很去難運用的 但是這是你第一次在動畫上面看到如此大量的被使用 也能夠理解西方對於東方玄幻色彩的描述是非常的不同,這也產生出了新的火花與詮釋 但當第二部、第三部動畫都沿用這種方式去製作,你只會聯想到功夫熊貓而已 久了就是我說的會變成一種老梗,甚至是既定印象

Matix1211 09/06 10:54年輕人,你不講武德

yayan1010 09/06 11:09還好吧,就跟說到日本就會想到武士跟忍者,這種刻板

yayan1010 09/06 11:09印象也沒什麼不好,只要是能把文化輸出到外國都是好

yayan1010 09/06 11:09事吧

當然,這裡沒有說到既定印象不好 是希望電影能夠創造與產生出新的高度,加上他是漫威,對他的期待當然會更加要求 就如同迪士尼的花木蘭一樣,誰不是抱著期待呢?

wuwuandy 09/06 12:18我還是老話一句,就算港片拍美國西部,那要看他拍得

wuwuandy 09/06 12:19好不好看,是不是刻板印象另外再談

就如同提到二戰題材,大多數電影都是用史詩級、壯闊戰爭場景去處理 但昆汀的惡棍特工用了他慣用的暴力美學詮釋手法,這和其他二戰題材相比就顯得突出 所以會讓你覺得好看,其實你可以去細細剖析到底其中的原因為何,不單只是“好看”而 已

leutk 09/06 12:29你這篇也是自己的刻板印象

serenitymice09/06 12:43看到集氣就說是學七龍珠,不就好沒有刻板喔

真的懷疑你有沒有進電影院看過尚氣? 後面劇情都在自己嘲諷致敬七龍珠,你到底還要屁什麼?

serenitymice09/06 12:56華人自己用到爛的東西出現在西方電影就成了西方對東

serenitymice09/06 12:56方的刻板印象

顧左右而言他,你不如乖乖先去看完再來討論

n61208 09/06 13:06事實就是早期移民美籍華人多半都是丹鳳眼或者說小

n61208 09/06 13:06眼睛啊……

n61208 09/06 13:07天生就不如洋人的輪廓深邃

如果真是如此,那電影中大可把神龍的名字Fin Fang Foom秀出來 畢竟移民美國的華人說話口音真的就是ching chang chong啊

https://i.imgur.com/lpcUOvb.jpg

OrcDaGG 09/06 13:39東方武術的深層意義是啥

武術的東西講的可多了 光從武這個字,止戈為武,停止戰事的概念,而後可以延伸到仁義 左傳中有記載,武德有七,禁暴、戢兵、保大、定功、安民、和眾、豐財者也 由大至小,武對於個人是一種心性上的修煉與磨練,不單只是表象的武功武術這麼膚淺 這些概念如果要藉由電影拍攝出來,就回到我文章一開始說的沒有人想看 再者,西方對於這部分能夠了解多深? 我想是非常的有限 就如同你請他們好好的詮釋金庸武俠拍出一部電影一樣的困難

OrcDaGG 09/06 13:40氣就是魔法 不同的武俠作品的氣 能做的事也不同

cheno6604 09/06 15:08通篇只是想表達自己最懂武術好棒棒,懂

這邊哪裡有講到我最懂武術? 你提出來說看看 打了一大堆你也能理解成這個樣子,說真的也沒跟你討論的必要

OrcDaGG 09/06 15:08武就是手拿武器 止戈為武那是文人嘴砲的東西

OrcDaGG 09/06 15:09武和修身養性也沒有關係

無法認同,現在的中華武術就是修身養性,和國外的實戰肉搏完全不同 還是你是“中華傳武可以打”那一派的?

OrcDaGG 09/06 15:10你說那些就是幻想層面的東西 文化脈絡尚完全找不到

OrcDaGG 09/06 15:10別人當然也不會知道在幻想什麼

你要講文化脈絡首先就是要認同“經典”跟你所謂“文人的東西” 這些都是你所謂“文人”撰寫紀錄留下來的 我不知道你一方面講文人嘴砲一方面又提文化脈絡,到底是在自打嘴巴什麼? 沒有文字紀錄,你到現在還是過部落氏族生活 之所以你能在這裡打字嘴砲,也是你的老師傳道授業並為你解惑

※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 09/06/2021 15:26:12

dlouder2655 09/06 15:23你去看過一兩部近年的中國仙俠劇再說吧 到底哪裡

我這裡提到的是這部有致敬七龍珠,跟中國仙俠劇有何關係? 你到底要講什麼可以說清楚嗎?

dlouder2655 09/06 15:23像七龍珠?

電影最後男女主角自己就說致敬七龍珠,你是在屁什麼?

dlouder2655 09/06 15:23還是中國自己也在學七龍珠?

dlouder2655 09/06 15:25國外都以為中華武術是花木蘭那種智障東西的時候,

dlouder2655 09/06 15:25這部對於太極的武打詮釋確實是導正視聽…

這部對太極的武打詮釋是導正視聽? 你不如去看看李安的推手好嗎? 歐美國家多的是好的武術片可以看,甚至更早之前李小龍演的也有 單就因為一個花木蘭會像你說的認為“中華武術是這種智障東西” 嗎?

dlouder2655 09/06 15:25而且這部的武術指導是成家班的,也是詠春的流派的

然後呢? 武術指導終究只是外部的“形”而已 導演才是怎麼決定最終如何呈現,難道你說的成家班也有從天而降的掌法?

※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 09/06/2021 15:59:31

eken 09/06 16:00所以東方的武打戲應該是怎麼樣才是

orangetv 09/06 16:05前面解釋可以接受,後面你吐槽電影氣功炮那些是七

sean44555 09/06 17:11中國人用太極 發揚傳統武術

sean44555 09/06 17:12外國人用太極 東方的刻板印象