Re: [討論] 如果台新最終贏了，會對未來台籃有何影響

j112233446 08/26 15:4634偏頗 都是你覺得

NanashiMumei08/26 15:49這件事會大逆風就是因為道義

GSX150s 08/26 15:49擬答寫的不錯

joejoe14758 08/26 15:50作為競爭對手 既然站在道德制高點 多踩對方幾下其

joejoe14758 08/26 15:50實也是合理的

j112233446 08/26 15:50你舉有錢球團都是冠軍 那如果他們不是冠軍而是墊底

j112233446 08/26 15:50球隊呢

liaoeddie 08/26 15:50因為法律只是最低標準，逆風不意外吧

joejoe14758 08/26 15:53反正未來都是商業競爭對象 先給你一個惡意競爭的標

joejoe14758 08/26 15:53籤 看你以後怎麼混

MingenWu 08/26 15:57認定合約無效

kaikai9527 08/26 15:57這些確實是我個人意見 我想將焦點拉回職籃法制上的

kaikai9527 08/26 15:57不完備 希望秉聖案能夠成為一個契機 而不是持續出

kaikai9527 08/26 15:57征在道義的點上

xyz40273xyz 08/26 15:58當年某個球隊也是把整個啤酒挖走 不過沒搞成這樣就

xyz40273xyz 08/26 15:58是了

rain0212 08/26 15:58吃虧了說你惡性，吃到好處說我們各自登山

xyz40273xyz 08/26 15:58不合併就還有機會有一樣狀況 同個聯盟至少彼此尊重

MingenWu 08/26 15:59合併還有機會有一樣狀況 換成NBL跟CBA

MingenWu 08/26 15:59其實林秉聖已經AIR過一次了 NBL球隊靠T1長官解決

MingenWu 08/26 16:00所以不會期待我們跟NBL CBA合併

access4096 08/26 16:01法律上沒問題，但是道德觀感不佳

jackie36952 08/26 16:02原po你的想法是好的

xyz40273xyz 08/26 16:02真要有機會去CBA你錢也不見得鬥得贏 如果他是自由球

xyz40273xyz 08/26 16:02員身份

kaikai9527 08/26 16:02因為若要談道義 我所受過的教育會認為在法治國下最

kaikai9527 08/26 16:02嚴厲、涉及刑事法益侵害的各種事件 球團裝死或切割

kaikai9527 08/26 16:02 球員持續打球都沒事 那基於舉重以明輕 僅涉及合約

kaikai9527 08/26 16:02爭議、損害填補的民法問題 更不值得那麼多的關注

jackie36952 08/26 16:05你說的合併 或許是一個解決問題的方式 不然就是其中

jackie36952 08/26 16:05一個結束 又或者是籃協很強勢 直接大家遵守

jackie36952 08/26 16:06所以要著重在制度化

j112233446 08/26 16:07制度規章有問題當然要補遺 但不可以說台新跟大聖的

j112233446 08/26 16:07行為就是正確的 你今天要耍小聰明把球團當笨蛋 破

j112233446 08/26 16:07壞規則 當然會在很多層面上站不住腳 被酸被黑也是

j112233446 08/26 16:07合情合理的 反正也不還是 球照打 飯照吃 台新照樣

j112233446 08/26 16:07官宣 站在大聖那邊的人也不用把他說成受害者一樣

j112233446 08/26 16:07他跟台新就是得利的那方

jackie36952 08/26 16:07然後硬要比刑事 民事 啥重啥輕 都沒啥意義 該討論的

jackie36952 08/26 16:07都值得一提

omracnata 08/26 16:10推j11大

jackie36952 08/26 16:11吸毒 酒駕 打人 黑道 詐騙 性騷 挖角 你犯錯了 被砲

jackie36952 08/26 16:11剛好 至於討論度有差 你要怪大眾嗎？

jackie36952 08/26 16:12我可不覺得 黑道 吸毒 性騷的時候 討論度有比較差

todd057 08/26 16:13你說的對，但一個企業投入體育多半是為了宣傳、廣

todd057 08/26 16:13告、公益，像台新這樣搞臭的不多見

xyz40273xyz 08/26 16:14本來就對他就沒差 不然他怎會感覺沒什麼差 不過台籃

xyz40273xyz 08/26 16:14就是這樣一團河蟹味 做什麼都有機會原諒的

ZIDENS 08/26 16:14大聖還不能算沒錯啊 終止確定成立才沒錯

timchiu1 08/26 16:15確實台新沒錯 你的合約不算數

omracnata 08/26 16:16討論度有時候就真的不跟嚴重性成正比

kaikai9527 08/26 16:17所以我不斷強調討論點應該在於如何建立統一個遊戲規

kaikai9527 08/26 16:17則阿 只是看到前幾篇小胡的直播文已直接製圖直指違

kaikai9527 08/26 16:17約猴子 更不用說晚上的討論會如何失焦了

xyz40273xyz 08/26 16:17他那個直播沒什麼好在意吧 他就是要流量 對他來說流

xyz40273xyz 08/26 16:18量才是錢 順應民意才是增加流量的方式

DrHarris 08/26 16:18P寶持續跳針民事案件，危害人身自由的刑事案件視而

DrHarris 08/26 16:18不見，讚

jackie36952 08/26 16:18我們台籃流行原諒的 秉聖這個頂多就賠錢而已 場上被

jackie36952 08/26 16:18砲違約仔

xyz40273xyz 08/26 16:19台籃好像很少看過鬧事件的真的消失吧

jackie36952 08/26 16:19小胡討論違約金 跟你要討論其他案 不衝突吧？

booksi1 08/26 16:19林秉聖的合約中有條款無法單方面解約，且台新作為金

booksi1 08/26 16:19控集團還公然支持鼓勵違約

xyz40273xyz 08/26 16:20不過肯定私下是喬過還喬不攏 不然我不相信球團會跟

xyz40273xyz 08/26 16:20經紀公司搞成這樣

kaikai9527 08/26 16:22但小胡的流量現在就是台籃第一ytr 實在無法不去在意

kaikai9527 08/26 16:22他將討論帶往不是問題根源的所在 台籃又不是像NBA各

kaikai9527 08/26 16:22種制度都很成熟了 可以讓ytr要怎樣瞎講都沒差

jackie36952 08/26 16:22你要轉念一想 以前有多少運動員犯刑事案件 大眾很可

jackie36952 08/26 16:22悲的 習慣了這次有民事案件 很稀奇啊～

kaikai9527 08/26 16:23職籃沒統一規範一切回歸民法 獅如果規定不能單方解

kaikai9527 08/26 16:23約是他們違法才對==

shifa 08/26 16:24大聖疑似沒有經紀公司啊 = =

jackie36952 08/26 16:25不能單方面解約的條款 是可以寫進去的 只要你付違約

jackie36952 08/26 16:25金

ZIDENS 08/26 16:25委任契約資方可以對勞方單方面 勞方能不能對資方單

ZIDENS 08/26 16:25方面 確實是滿有趣的話題

shifa 08/26 16:25之前板上討論過 委任合約不能加註不得解約條款

shifa 08/26 16:26所以攻城獅只有記者會提到委任合約 就那麼一次

jackie36952 08/26 16:26其實就沒收到違約金而已

shifa 08/26 16:26後面就只強調 合約裡面有加註 沒提委任了

shifa 08/26 16:27攻城獅球團的訴求一直都是台新出來面對

jackie36952 08/26 16:27委任合約 解約就付違約金 不是嗎？

xyz40273xyz 08/26 16:28獅子背後本身也是經紀公司吧 還是他們主攻棒球？

shifa 08/26 16:28但合約關係上 台新跟攻城獅球團沒有關係

shifa 08/26 16:28現在的合約狀況是 攻城獅-大聖 跟 台新-大聖

shifa 08/26 16:29台新聲明一來先說攻城獅合約無效 二來說大聖有寄

shifa 08/26 16:30存證信函解除攻城獅合約 這兩點放在一起看很不搭

shifa 08/26 16:30但那聲明稿的目的就在於從兩方面無效化攻城獅的合約

justin21138 08/26 16:30我的看法與你差不多，只能說台新不顧道義名聲也要

justin21138 08/26 16:30搶到林秉聖 總覺得不值。

muirhead 08/26 16:30先備位聲明的關係吧

shifa 08/26 16:31一是從簽約程序 二是從合約性質的球員解約途徑

jackie36952 08/26 16:31最後 獅告秉聖 要違約金 然後違約金用台新錢去付 除

jackie36952 08/26 16:31非有啥特別的可以告 不然頂多這樣

access4096 08/26 16:32http://i.imgur.com/rRO4eNJ.jpg

muirhead 08/26 16:32獅現在感覺在爭一口氣，不然真的頂多賠錢的問題，台

muirhead 08/26 16:32新一定願意幫大聖出吧

shifa 08/26 16:33所以攻城獅提告 是告誰？ 要先釐清這事情再來講提告

joejoe14758 08/26 16:34我是覺得獅就是知道就算告贏也拿不到太多 才用盤外

joejoe14758 08/26 16:34招啊 畢竟T1每多一張票 P就有可能少一張票

shifa 08/26 16:36跟攻城獅有合約糾紛的不是台新 而是大聖 要告也是告

shifa 08/26 16:36大聖 因為大聖跟攻城獅合約但"無法履行"

shifa 08/26 16:37從法律上來看就是大聖沒有履約致使蒙受損失

dgq75148 08/26 16:37台新首先打你合約是在大聖有約狀況下簽署所以無效

dgq75148 08/26 16:37再者倘若有效，大聖也已經存函終止 其中一個成立都

dgq75148 08/26 16:37能夠讓台新在8/16再簽約不會有問題

shifa 08/26 16:38但從簽約模式來看 大聖跟台新球團作法無法認同

dgq75148 08/26 16:38台新有問題的只可能是該合約有效且大聖無法單方面解

dgq75148 08/26 16:38除 這時候才要談違約金跟賠償

shifa 08/26 16:38但那就是聯盟內跟 兩個聯盟之間要議定簽約模式

ZIDENS 08/26 16:38有人能清楚的搞懂是台新-大聖 大聖-喵 我好感動

ZIDENS 08/26 16:38昨天花了好幾個小時解釋 實質不是三角關係

beautydots 08/26 16:39我覺得球團球員關係本來應該是僱傭，適用民法僱傭

beautydots 08/26 16:39的規定，即定期契約至合約期滿雙方關係才消滅，只

beautydots 08/26 16:39有遇到重大事由時才能提前終止，否則終止僱傭契約

beautydots 08/26 16:39不合法，有債務不履行的問題，這可能也是輿論的背

beautydots 08/26 16:39後想法。但是，球團聲明寫到簽的是委任契約，雖然

beautydots 08/26 16:39我們沒有英美法的禁反言原則，但我們有誠信原則，

beautydots 08/26 16:39且對於解釋契約，法院可能會以「契約文字已表示當

beautydots 08/26 16:39事人真意，無須別事探求…」的理由(見許皓程案)否

beautydots 08/26 16:39定探求實質上是僱傭，尤其因為契約文字幾乎都是球

beautydots 08/26 16:39團擬的，球團要再推翻，應有難度。如果林秉聖相信

beautydots 08/26 16:39契約性質是委任是有理由的，他依民法549條單方隨時

beautydots 08/26 16:39終止契約，且最高法院已有判決表示委任契約此終止

beautydots 08/26 16:39權不可特約排除，那將難說他不合法。

dgq75148 08/26 16:39你說的沒錯 就是回到道義跟各球團議約默契上的問題

a53189360 08/26 16:39強行官宣？你說的算？

orange7986 08/26 16:40上法院吧

shifa 08/26 16:40今天講大聖跟台新不講武德沒問題 但法律上又是另外

shifa 08/26 16:40的解讀模式

orange7986 08/26 16:41有這次先例以後之後球團球員也會比較重視簽約流程

orange7986 08/26 16:41吧

dgq75148 08/26 16:42事實上喵跟大聖在合約上的認同的確存在差異 大聖也

dgq75148 08/26 16:42希望不要官宣的情況下 喵卻要強行官宣 才會出現現在

dgq75148 08/26 16:42官宣了卻沒人的情況 給大聖難看但喵自己也尷尬

shifa 08/26 16:43這次就是在成力煥解約事件的基礎上加上跨聯盟跟

shifa 08/26 16:44未履行合約的兩個要素 要不然當初能講的幾乎都討論

shifa 08/26 16:44過了 當初成力煥也主張自己是MO 但攻城獅球團說是TO

a53189360 08/26 16:44他如果不希望官宣 那是不是應該按合約提出書面解約+

a53189360 08/26 16:44賠償金額？而不是line傳一傳 真的這麼隨意？

MingenWu 08/26 16:45成是買斷剩餘月份 林還沒到9月無法執行

ZIDENS 08/26 16:45書面提出解約了阿 拉一下時間線我覺得可能跟寄信時

ZIDENS 08/26 16:45間有關 所以對不太上 前後差一天

ZIDENS 08/26 16:45但解約的部分本來就應該要確定解約 不是有寄就好

WINKAO 08/26 16:45大聖有正式提書面解約 所以台新自認是解約後才簽約

a53189360 08/26 16:45如果已簽訂的合約都可以隨意推翻 那他傳line喵喵就

a53189360 08/26 16:45要當聖旨？真的有這麼方便？

a53189360 08/26 16:46就差一天啊 就是沒提出才官宣啊

MingenWu 08/26 16:46忠哥記者會有說 兩週前聯絡婉拒 沒提交書面

kaikai9527 08/26 16:46建議你看一下上面dgq大聖、台新、獅各自主張的釐清

kaikai9527 08/26 16:46 還不到談賠償的時候

beautydots 08/26 16:47絕對要重視契約性質。我就問，球團球員間的契約，

beautydots 08/26 16:47怎麼會是委任？球團只委任球員打籃球，不指揮監督

beautydots 08/26 16:47、沒有從屬性？若球團同意還可以找第三人代打(民53

beautydots 08/26 16:477)？怎麼可能。契約名稱上根本不該出現委任兩個字

beautydots 08/26 16:47。

MingenWu 08/26 16:47是獅先要求林要正式終止合約程序

MingenWu 08/26 16:47不能單方面直接聯絡婉拒

shifa 08/26 16:48對 所以攻城獅現在也不會再提 委任 這兩個字

MingenWu 08/26 16:49會提婉拒只有一種可能 就是林單方面認為簽了意向書

MingenWu 08/26 16:49而非委任契約

muirhead 08/26 16:50是委任還是僱傭法院好像都認定過，所以我們也很難說

muirhead 08/26 16:50一定是哪種

a53189360 08/26 16:50你簽合約都可以隨便反悔 我又怎會相信你的line?

beautydots 08/26 16:51獅現在不提歸不提 一開始聲明寫委任合約 照以往案

beautydots 08/26 16:51例(鄭人維.吳岱豪.許皓程)看那很可能就是寫在合約

beautydots 08/26 16:51上的合約名稱

shifa 08/26 16:51法院這次會怎麼認定一回事 但提委任就是表示球員

dgq75148 08/26 16:51大聖後來聲明有說知道簽的是委任契約 也可能是因爲

dgq75148 08/26 16:51知道所以才敢提前簽約

MingenWu 08/26 16:51雙方對於合約以及內容認知差距太大

a53189360 08/26 16:51書面都可以裝死 line 電話 或是ig放話 能算什麼？

shifa 08/26 16:51能夠解約 所以後續相關文案都沒有出現委任二字

MingenWu 08/26 16:51委任契約不能直接連絡單方面取消 要提交正式終止書

MingenWu 08/26 16:53而且內容多次提及 婉拒 非正式法律用詞

WadeElly 08/26 16:53所以為什麼要毀約了還在要背號

dgq75148 08/26 16:53在那吵相不相信Line沒什麼意義，實質上就是當下雙方

dgq75148 08/26 16:53對合約認定已經出現分歧了 你要強行官宣給對方難堪

dgq75148 08/26 16:53對方也沒必要好聲好氣了

muirhead 08/26 16:53比較好奇大聖既然沒經紀公司那有相關法律顧問或是律

muirhead 08/26 16:53師幫忙處理合約嗎

MingenWu 08/26 16:542週前那段對話 肯定是沒有諮詢過法律顧問

MingenWu 08/26 16:54律師不會鼓勵你使用多次婉拒來終止委任契約

dgq75148 08/26 16:54台新雖然說要喵跟大聖區域法院談 但律師那些介紹還

dgq75148 08/26 16:54是有可能的 只是台新自身不在大聖跟喵的合約爭議裡

dgq75148 08/26 16:54頭罷了

a53189360 08/26 16:55笑死 你自己沒道德 管別人官宣 還向立貞節牌坊？

MingenWu 08/26 16:55只有還沒簽約的情況才適用多次婉拒 或是意向書

dgq75148 08/26 16:55區域 -> 去

ZIDENS 08/26 16:56委任雇傭法院當時判定是球員實際勞動狀況

ZIDENS 08/26 16:56這個根本還沒開始勞動 應該說委任就是委任了吧

samsam80821 08/26 16:58推 委任球團也可以自己解約 雙方剛好而已

samsam80821 08/26 16:58一波卡保障合約也是說解就解

dgq75148 08/26 16:59反正我就看喵什麼時候要告 趕快把這齣爛戲結束 簽了

dgq75148 08/26 16:59合約要違約是理虧 但你要用社群風向來羞辱人也大可

dgq75148 08/26 16:59不必

barney82212 08/26 17:00規則是一定要出來，可是不能因為這樣這個行為就被允

barney82212 08/26 17:00許，他不是特例，先例開出來，就會很多球員這樣做，

barney82212 08/26 17:00反正被罵一罵，錢照領球照打，人生沒有什麼不一樣

dgq75148 08/26 17:01伊波卡那個應該是雙向同意的 但伊波卡能不同意嗎？

barney82212 08/26 17:03一直講強行官宣，難道官宣不是最後手段了嗎？他愛理

barney82212 08/26 17:03不理這份合約，不這樣做難道就吃虧把合約撕了，隨這

barney82212 08/26 17:03隻猴子愛去哪裡嗎？

kaikai9527 08/26 17:04你要有制度訂出來才能不允許阿 現在就是沒制度 所以

kaikai9527 08/26 17:04才說應該聚焦在要合併還是合作

dgq75148 08/26 17:04如果你說的手段是透過輿論壓力的話 那的確是一個好

dgq75148 08/26 17:04的手段 但官宣實際上沒什麼法律效益

AndrewWiggs 08/26 17:04難道有人腦袋清楚

AndrewWiggs 08/26 17:05難得

samsam80821 08/26 17:05不過比較好奇攻城獅現在在球員間是怎樣的評價 感覺

samsam80821 08/26 17:05好像都是說不去就不去

barney82212 08/26 17:06一波卡不用講什麼他能不同意，不同意是他的權利，他

barney82212 08/26 17:06沒使用是事實，雙方同意解約是事實，當然可能會有你

barney82212 08/26 17:06所說的壓力，可是跟猴子簽約這件事，強勢方是台新跟

barney82212 08/26 17:06那隻猴子吧？

dgq75148 08/26 17:06那次官宣就不是為了解決問題或者公布球隊的好消息（

dgq75148 08/26 17:06因為雙方歧見並未解決）

kaikai9527 08/26 17:07不去解決根本上的法制漏洞 一直去出征秉聖的道義問

kaikai9527 08/26 17:07題有什麼意義

xyz40273xyz 08/26 17:08不過籃協立場真的蠻有趣的 不統包一個法則 卻願意

xyz40273xyz 08/26 17:08統包兩個聯盟都隸屬籃協 真的很偉大 看似管得動但也

xyz40273xyz 08/26 17:08沒立場管的感覺

samsam80821 08/26 17:08不同意就是上法院認定吧 跟以前呆豪一樣

dgq75148 08/26 17:08誰知道伊波卡是沒使用還是不能使用 沒人知道合約細

dgq75148 08/26 17:08節 就像這次你也不能保證是不是真的不能單方面解除

dgq75148 08/26 17:08契約一樣

muirhead 08/26 17:09認同原po觀點，解決制度上問題比較重要，但不知道現

muirhead 08/26 17:09在檯面下有沒有動作，再問一次plg現在主事者是誰阿

xyz40273xyz 08/26 17:09台籃合約就這樣 不然台啤怎會整個不見到後來鄭跟吳

xyz40273xyz 08/26 17:09的事件 該正視了都職業了

MingenWu 08/26 17:10制式合約2+1不用討論 你要終止合約照規矩來買斷合約

barney82212 08/26 17:10那就像你所說的，你不知道合約，但是你卻知道一波卡

barney82212 08/26 17:10不能不同意？

MingenWu 08/26 17:10沒有任意解約這種事

barney82212 08/26 17:11我也認同要確認制度擬定規則，可是前提這件事情要先

xyz40273xyz 08/26 17:11支持上法院啦 給台籃一個教材也好

barney82212 08/26 17:11解決，不然不會有規則

dgq75148 08/26 17:11現在就是雙方說法不一 坐下來能調解解決是最有效率

dgq75148 08/26 17:11的 不然就上法院是最快的 球員會不會回來也都影響著

dgq75148 08/26 17:11球團做補強 只靠輿論整天出征沒啥太大意義

joejoe14758 08/26 17:12打台新哪會沒有意義 打殘一個競爭對手

joejoe14758 08/26 17:12T1籌碼就少一點阿

MingenWu 08/26 17:12選秀選上的新秀 都是簽新秀制式合約2+1 外籍生一樣

samsam80821 08/26 17:13我不覺得獅隊會上法院 他們現在想要的是站在道德高

samsam80821 08/26 17:13點拿聲量 上法院沒有穩贏的理由 也不缺那些錢 不然

samsam80821 08/26 17:13早上了 而且模糊地帶有 未來隊球團方其實大多是有

dgq75148 08/26 17:13我不知道伊波卡有沒有不同意權阿 我上面不是說了

samsam80821 08/26 17:13利的

MingenWu 08/26 17:13今年三聯盟不少球團簽下落選新秀 不用簽制式合約

xyz40273xyz 08/26 17:13波卡那個就是謎團啊 但可以知道的就是外籍生就免洗

xyz40273xyz 08/26 17:13的

a53189360 08/26 17:13比較好奇的是 除了林 還有誰跟喵簽約又不去？

kaikai9527 08/26 17:14法制的進步就是訂好後才能解決問題 甚至也很少在溯

kaikai9527 08/26 17:14及既往的

ZIDENS 08/26 17:14不上也得上啊 現在就終止談不攏 只能上啊==

barney82212 08/26 17:14原po只有1、2點中立，講得好

barney82212 08/26 17:143、4竟然在合理化猴子的行為檢討被害者給噓

dgq75148 08/26 17:14如果當初伊波卡不同意 喵不選阿拉薩 搞不好能少一個

dgq75148 08/26 17:14air

xyz40273xyz 08/26 17:14要談得攏我是覺得早就談好了啦 現在就沒人願意退 這

xyz40273xyz 08/26 17:14時候退又會成為笑柄

samsam80821 08/26 17:15只能上法院 但我覺得摸摸鼻子算了機率高

a53189360 08/26 17:15不然怎叫在球員間說不去就不去？

xyz40273xyz 08/26 17:15原Po那不是在合理化吧 合理化不需要打得這麼複雜

barney82212 08/26 17:16D大你不是打「他能不同意嗎？」意思不是你知道他是

barney82212 08/26 17:16被逼的嗎？

beliveaukc 08/26 17:16台灣號稱法治社會 天天有情理法 人治社會？

MingenWu 08/26 17:16戴瑞騰 楊浩之 沒問題啊 現在怎麼開始檢討制式合約

a53189360 08/26 17:17最好奇的是喵這麼爛 那林到底為啥要簽合約？然後既

a53189360 08/26 17:17然5月就想去台新 那又為何遲遲不提書面及賠付？

dgq75148 08/26 17:17我是對於他到底有沒有不同意權的問句

ZIDENS 08/26 17:17應該說制式合約漏洞這麼久怎麼沒人想過有問題

xyz40273xyz 08/26 17:17去年出來逆風的都被嘴爛了QQ

samsam80821 08/26 17:17不上法院 繼續用風向拉高聲量 應該就是獅的處理方

ZIDENS 08/26 17:17而不是漏洞存在很久就可以無視漏洞

samsam80821 08/26 17:17式了

a53189360 08/26 17:18直到人家官宣 才在那邊該說什麼「強行官宣」？？？

MingenWu 08/26 17:18買斷的漏洞在哪裡?

ZIDENS 08/26 17:18我以為你是說委任的漏洞?

a53189360 08/26 17:18自己都沒問題 都檢討別人 真的好棒棒喔

dgq75148 08/26 17:19當然是你官宣了才說是強行官宣啊 你不官宣哪來的強

dgq75148 08/26 17:19行官宣

kaikai9527 08/26 17:19沒有法制規定何以認定誰是被害者？ 既然沒有規定說

kaikai9527 08/26 17:19秉聖不能去待遇更好的地方 那強制他不去對他造成的

kaikai9527 08/26 17:19損失 難道他不也是被害者嗎？

a53189360 08/26 17:19官宣就官宣 你硬加上個強行 用意是什麼？

samsam80821 08/26 17:19上法院沒有穩贏理由 到時候被一個法院認定聲量反而

samsam80821 08/26 17:19降低 又不缺那些錢

MingenWu 08/26 17:20球隊花錢買斷你剩餘一年保障約 然後去其他隊打一年

MingenWu 08/26 17:20戴瑞騰

a53189360 08/26 17:20不就是想幫林洗白？塑造他很無辜的形象？

dgq75148 08/26 17:21球員不認同的官宣就是強行阿 不然喵官宣之後球員已

dgq75148 08/26 17:21經是喵的嗎？

MingenWu 08/26 17:21看不出來新秀制式合約哪裡有漏洞 雙方都有保障

a53189360 08/26 17:21有這麼長的時間可以單方面解除契約 你不做 在那邊

a53189360 08/26 17:21怪人官宣 不覺得很可笑嗎？

dgq75148 08/26 17:21這樣說啦 喵官宣了 球員人呢？ 已經進球隊了？

a53189360 08/26 17:22那就問 解除契約了嗎？ 沒解除不就是簽約了？

MingenWu 08/26 17:22如果張傑瑋確定去獅打球 也是領兩份錢

ZIDENS 08/26 17:22約沒搞定官宣出事不就O2音樂節

a53189360 08/26 17:22既沒解約 那喵官宣簽約何錯之有？

barney82212 08/26 17:22笑死，所以工程師的約是有人壓他去簽名的？

barney82212 08/26 17:22他可以去更好的地方啊，問題是他沒有聽好大家的報價

barney82212 08/26 17:22就簽約，簽了不履行合約是哪裡對？

dgq75148 08/26 17:22所以那時候雙方不就還在合約爭議中 所以官宣的意思

dgq75148 08/26 17:22是？

a53189360 08/26 17:23既沒錯 又為何要加上強行來替當事人洗白？

xyz40273xyz 08/26 17:23獅子不想吃虧一定要官宣才能衍生後面事情 林選擇站

xyz40273xyz 08/26 17:23在新球隊那邊一定要這樣反咬

sss157095 08/26 17:23果然又出現了 什麼文都要跳針到其他無關的事情上

a53189360 08/26 17:23合約爭議是你說的啊 喵可不認為 你簽了又沒解

sss157095 08/26 17:23這些推文真的有夠煩

xyz40273xyz 08/26 17:23獅子就不同意片面取消 如果有片面取消被打臉的範例

xyz40273xyz 08/26 17:23這件事就解了吧

a53189360 08/26 17:24那當然就是簽約了啊 那官宣有什麼問題？

ZIDENS 08/26 17:24........跳到無關的事是指我說的O2音樂節嗎

dgq75148 08/26 17:24合約爭議就還沒解決就在官宣 不叫強行什麼叫強行

a53189360 08/26 17:24當事人的小宇宙喵又哪猜的到？還要替他想？

xyz40273xyz 08/26 17:24那如果林覺得片面取消成立那林就沒問題 但如果真的

xyz40273xyz 08/26 17:24不能片面取消那當然他問題很大

dgq75148 08/26 17:25合約沒爭議 那喵現在裝什麼被害者？沒問題就等開季

a53189360 08/26 17:25合約哪裡有爭議？他解約了嗎？

dgq75148 08/26 17:25阿

kaikai9527 08/26 17:25我只是指出沒有法制規範秉聖做出對自己最有利的選

kaikai9527 08/26 17:25擇就是合法且合乎理性 你要認為這樣是洗白我也沒辦

kaikai9527 08/26 17:25法

dgq75148 08/26 17:26沒爭議那現在喵是在吵那一點的？ 讓林去練球等開季

dgq75148 08/26 17:26就好了

a53189360 08/26 17:26裝被害者？你說的算嗎？你好會超譯喔 一下強行 一下

a53189360 08/26 17:26裝

a53189360 08/26 17:278/15沒爭議啊 直到他提出書面才開始有爭議啊

dgq75148 08/26 17:27哪裡超議? 當下有爭議 一邊不同意官宣 喵硬要官宣

a53189360 08/26 17:27明明有大把時間可以解約 請問林做了嗎？

dgq75148 08/26 17:27不叫強行? 你說沒爭議 那大家可以散會啦 到底吵啥?

barney82212 08/26 17:28那隻猴子不是都很有自信自己的能力，怎麼會覺得不會

barney82212 08/26 17:28有很多報價過來？報完價在選擇很難？聽完獅的滿意才

barney82212 08/26 17:28簽，然後台新出更好，想違約卻不負責任，主打著工程

barney82212 08/26 17:28師合約無效，竟然還有人挺，真是可笑

a53189360 08/26 17:28嗯 那他解約了嗎？我就問

dgq75148 08/26 17:28所以現在攻城獅要發文什麼的也不用過問球員了?

dgq75148 08/26 17:29只要簽了約 你想怎麼發就怎麼發?

a53189360 08/26 17:29笑死 強行也是你說 裝也是你說 散會也是你說

a53189360 08/26 17:29真的都是給你們講欸 一模一樣 厲害

dgq75148 08/26 17:30沒同意就發文 不就是強行 沒爭議那現在大家吵?

a53189360 08/26 17:30我又不是喵球團我哪知道 但我知道簽約了

dgq75148 08/26 17:30我也不是大聖 我哪知道 他說有書面解約了

kaikai9527 08/26 17:30要負責任也要等法院判定阿... 不是都講有歧見就法院

a53189360 08/26 17:30簽約了又沒解約 還不能官宣 真的厲害呢 果然一樣

dgq75148 08/26 17:31你可以官宣阿 但喵官宣都不用先問過球員同不同意嗎?

dgq75148 08/26 17:31尤其在合約還沒生效前的兩週

a53189360 08/26 17:31簽約了都可以反悔 誰知道你哪句話是真的呢？

freewing041108/26 17:32強行官宣？？ 沒道德違約就是沒道德違約

dgq75148 08/26 17:32又在跳針 哪句話真不真 那就沒完沒了了

barney82212 08/26 17:32不用回d大了，他已經邏輯死亡了，他跟他一樣說過的

a53189360 08/26 17:32對喔 前兩週還要過球衣背號呢 好難懂r你聖

barney82212 08/26 17:32話都可以凹

barney82212 08/26 17:32跟那隻猴子一樣

a53189360 08/26 17:32我只知道已簽約 跟未解約

a53189360 08/26 17:33明明有大把時間可以處理 不處理 寄望喵喵都懂？

dgq75148 08/26 17:33我也知道球員沒同意就官宣=強行

a53189360 08/26 17:34怪了 喵的版 為啥要你同意啊？

a53189360 08/26 17:34解約了嗎 我好奇問一下？

ZIDENS 08/26 17:34我有點混亂 喵知道可以官宣 因為他們跟大聖有約

dgq75148 08/26 17:34不用我同意阿 但至少發文關連到的球員要同意吧

a53189360 08/26 17:35b大 還好啦 我跟d大在聊天 沒事的

ZIDENS 08/26 17:35口頭終止認為無效 因為他們跟大聖有約

ZIDENS 08/26 17:35書面終止認為無效 因為他們跟大聖有約

ZIDENS 08/26 17:35所以決定砲火對準台新

a53189360 08/26 17:35約裡面如果有寫到可以 那為啥不行？

ZIDENS 08/26 17:35...........................................???

dgq75148 08/26 17:36如果合約上沒寫可以單方面官宣呢? 一般都不會寫啦

dgq75148 08/26 17:37因為正常都在發文前過問一下爭取同意就可以了

ZIDENS 08/26 17:37不是啊 為什麼前面都知道大聖不履約不行因為有約

ZIDENS 08/26 17:37但結論是炮火對台新認為搶人有問題 繼續堅持有約啊

dgq75148 08/26 17:37抱歉 Z版 你可以再問一次你的問題嗎? 我沒看懂

ZIDENS 08/26 17:37他不履約就告他啊 事情不就結束了?

ZIDENS 08/26 17:38就 大聖口頭拒絕喵官宣 但喵還是官宣了

dgq75148 08/26 17:38我也覺得直接告他就好了 但不知道為什麼要拖這麼久

ZIDENS 08/26 17:38很明顯喵知道因為他們手上這張約對大聖有效力阿

kaikai9527 08/26 17:38去查字典不就知道 違反他人意願強制執行 不就是強

kaikai9527 08/26 17:38行嗎...

ZIDENS 08/26 17:38既然你知道有效力 你就繼續堅持有效力阿

ZIDENS 08/26 17:38那有效力的情況下 他不履約 就告他啊

dgq75148 08/26 17:38我就是就上面那點說喵強行官宣 有人就跳腳了

ZIDENS 08/26 17:38為什麼是攻擊台新==?????????

dgq75148 08/26 17:38認為簽約了就球員意願就可以不用管了

ZIDENS 08/26 17:40或許可以吧我不知道 隨便

ZIDENS 08/26 17:40但那不影響喵在這之前都知道對口是大聖這件事啊

ZIDENS 08/26 17:40怎麼後面突然就不知道了==?????

kaikai9527 08/26 17:40這樣應該是直接把人當成物品來看待了吧

dgq75148 08/26 17:41的確 喵對口應該是大聖才對

fir1221 08/26 17:41這麼簡單為何不大方承認？

ZIDENS 08/26 17:41為什麼最後喵的說法是 解約我們不接受 請背後球團出

ZIDENS 08/26 17:41來談 阿前面大聖不接受你怎麼沒找背後球團談

ZIDENS 08/26 17:41這點很奇怪吧 喵是知道的

kaikai9527 08/26 17:43各自的聲明不都做出了嗎 現在要上法院不就是直球對

kaikai9527 08/26 17:43決了 還要承認啥

samsam80821 08/26 17:43不想告吧 沒有告比較賺 可以繼續拿聲量呵呵

a53189360 08/26 17:43違反意願？簽這張約違反他意願的話他為什麼不解約呢

a53189360 08/26 17:43？

ZIDENS 08/26 17:44不就正在解約了嗎

dgq75148 08/26 17:44要拿聲量沒問題啊 但要能解決問題 看是要坐下來談

a53189360 08/26 17:44就他好無辜的意願 5月就想離開了不是？

dgq75148 08/26 17:44還是直接法院裡談

a53189360 08/26 17:44對啊 但8/15並沒有啊 難道不是嗎

dgq75148 08/26 17:45不是說兩周前還在要背號嗎? 你怎知道不是兩週內才想

dgq75148 08/26 17:45離開

ZIDENS 08/26 17:45815還沒解 但台新認為無效 大聖認為能解阿 不衝突

kaikai9527 08/26 17:45違反不想被官宣的意願不就是強行了嗎 解約不是也進

kaikai9527 08/26 17:45行中要法院講嗎

ZIDENS 08/26 17:45問題還是在大聖那邊啊 他應該要確定解了再簽

dgq75148 08/26 17:46如果以背號事件來看 可能是八月初才改變主意 距離

ZIDENS 08/26 17:46如果台新認為無效 大聖認為不能解 那這約也不成立阿

dgq75148 08/26 17:46合約生效也還有一個月

ZIDENS 08/26 17:46約是要兩個人簽的 一直都不是單方面認可就能簽

usnavyseal 08/26 17:46不愧是齊天大聖 72變 說變就變

ZIDENS 08/26 17:46所以台新認為有沒有效 本來實質就跟大聖認為能不能

kaikai9527 08/26 17:46還是你已經表達意願 但強制你的人說不同意、還沒解

kaikai9527 08/26 17:46約 他的行為就不是強行了？

a53189360 08/26 17:46https://i.imgur.com/iheNS3Q.jpg

ZIDENS 08/26 17:46解要不要簽是兩回事

ZIDENS 08/26 17:47當然我說的是"現況檯面上所展示的"

booksi1 08/26 17:47這篇是想幫抬薪罵死隊洗地吧，各種瞎扯的立場

a53189360 08/26 17:47這可是他自己說的

lilCbum 08/26 17:48本來就不嚴重

a53189360 08/26 17:48畫風變來變去的 誰知道他哪句是真的

dgq75148 08/26 17:50照這篇來看 五月就想跳 那誰說兩周前還在要背號?

a53189360 08/26 17:51喵說的 你現在暗指喵說謊？

samsam80821 08/26 17:51大聖根本勞方英雄XD

ZIDENS 08/26 17:51我沒看懂a53想表達什麼 大聖說的話反正我是一個字都

ZIDENS 08/26 17:51不信

dgq75148 08/26 17:52那要看你信誰啊 你信喵的話 那就是兩週前才想跳

a53189360 08/26 17:52我的意思是 林說的我也完全都不信

dgq75148 08/26 17:52你信大聖的話 就是兩週前要背號是假的

a53189360 08/26 17:52那你又怎能相信他說他不想加入呢？

ZIDENS 08/26 17:53行動? 因為他現在跟台新練球?

dgq75148 08/26 17:53難道要相信他想加入嗎? 那現在爭議在哪?

a53189360 08/26 17:53說真的 我還是信喵啦 我覺得林0誠實 就醬

q2825842 08/26 17:53完備的契約和法律會規定解約的條件、程序、成本（

q2825842 08/26 17:53違約金等），這其實在商場很正常也不涉及道德

dgq75148 08/26 17:53現在其實他是想加入攻城獅的 只是被迫到台新練球?

a53189360 08/26 17:54哎唷 有可能喔 強行練球？

dgq75148 08/26 17:54現在兩造的說法不一 建議兩邊都別全信

ATTW 08/26 17:54通篇結論就是你攻城獅自認倒楣 大聖跟戰神皆大歡喜

ZIDENS 08/26 17:54不是啊 喵就直接告大聖 既然他說五月就看上台新

dgq75148 08/26 17:54但林已經到場練球了 應該是同意了 不算強行

kshank06 08/26 17:54合法跟職業籃球適不適合做就是兩回事，不要偷換概念

ZIDENS 08/26 17:55那就是預謀毀約 還有詐欺嫌疑啊

DFTT 08/26 17:55猴或贏

ZIDENS 08/26 17:55阿一碼規一碼 講這個又說人情要做喵不想告==

ZIDENS 08/26 17:55你不告他就不會給你錢 哭也沒用 不會就是不會

a53189360 08/26 17:55哈哈 他ig自白的 不關我的事

ZIDENS 08/26 17:56阿你不告 他又不來 又要哭沒有自主賠償 到底想什麼

kaikai9527 08/26 17:57我有說適合做？ ？？當然不適合阿 但職籃沒有統一規

kaikai9527 08/26 17:57範 商業競爭回歸民法就是「可以做」

a53189360 08/26 17:57就看看有沒有吉下去吧 相信喵也不會讓場子冷的

dgq75148 08/26 17:57告下去還得拖好一陣子 現在不趕快告真的會等很久

a53189360 08/26 17:59別急 兩邊同時開季卡刺激

kaikai9527 08/26 17:59就是因為不適合再有這樣的事件出現 我不就一直強調

kaikai9527 08/26 17:59要聚焦在怎麼建立完善的制度嗎==

dgq75148 08/26 18:01沒啥好刺激的 照局勢看 開季就是在台新出賽 喵早點

dgq75148 08/26 18:01爭取賠償才是對的

dgq75148 08/26 18:02如果跟台新的合約真的有問題 有可能拉回球員 那更

dgq75148 08/26 18:02應該在開季前完成談判

ZIDENS 08/26 18:03後續行政有問題就是喵能不能註冊大聖

bibiwei 08/26 18:03中肯

ZIDENS 08/26 18:03喵如果註冊了T給不給上

ZIDENS 08/26 18:03兩個聯盟認定拖下水 不刺激嗎

ZIDENS 08/26 18:04不知道註冊是有約就能註冊還是要拿雙證件

ZIDENS 08/26 18:04沒當過職籃球員不知道

flyclud 08/26 18:05這篇中肯，獅還是趕快想辦法拿點賠償回來實在。

Geison 08/26 18:07會逆風因為這就是惡意挖角啊

dgq75148 08/26 18:08如果喵能夠註冊的話 T1基本上是不能再註冊了

dgq75148 08/26 18:08PLG應該也有相同條款，到時候就看誰先註冊

ZIDENS 08/26 18:08P沒管 只有說HBL跟CBA不能同時註冊

k314152026 08/26 18:08猴子迷狂洗風向笑死

ZIDENS 08/26 18:09所以喵如果搶註冊 但大聖不去 然後T也不給台新註冊

ZIDENS 08/26 18:09那是真的很刺激欸

ZIDENS 08/26 18:09兩邊都不履約

ZIDENS 08/26 18:10倒也不用搶 反正沒限制 有辦法註冊就去註冊就好了

dgq75148 08/26 18:10T1規章是指各層級聯賽 那P可能就不用管了

Geison 08/26 18:10之前沒發生 是因為不碰有約球員是各球團的默契，沒

Geison 08/26 18:10人想背惡意挖角這個惡名

Geison 08/26 18:14但沒想到台新真的幹了，這也是為什麼立委、籃協會出

Geison 08/26 18:14來 因為惡意挖角對環境不是好事

kaikai9527 08/26 18:14職籃至今才三年之前沒發生的原因很難斷定 這篇也只

kaikai9527 08/26 18:14是我的主觀想法 重點在於既然發生了就要正視這樣的

kaikai9527 08/26 18:14問題可能再度出現 從根本去解決

ZIDENS 08/26 18:16背負惡名也不好解釋 正常人都知道不能簽兩份同時段

ZIDENS 08/26 18:16的合約 不覺得球員是不想背負惡名 只是有正常思考

kaikai9527 08/26 18:17薪資不透明、球員名單等統一制度的不完善 才真的對

kaikai9527 08/26 18:17環境不是好事

poowoo 08/26 18:24#1aMRVmYE 才幾個月前的事而已，怎麼就沒人

poowoo 08/26 18:24記得了！真要搞成任一方可片面解約，以後受害的

poowoo 08/26 18:24絕對是球員

shifa 08/26 18:27球團片面解約這事還少過嗎？ 過去581邦邦吳岱豪事件

joey2k14 08/26 18:28合約制度的完善才是最重要，長期以來委任合約是較

joey2k14 08/26 18:28對球團有利，只是剛好今天被大聖撮到，這個長久以

joey2k14 08/26 18:28來的問題才開始受到注目

shifa 08/26 18:28先了解一下

shifa 08/26 18:28https://reurl.cc/EoEOWR

shifa 08/26 18:29過去的狀況是球團片面解約居多

shifa 08/26 18:29近年球員自己提解約就是成力煥跟林秉聖

shifa 08/26 18:30不用講什麼「以後受害的一定是球員」過去早就一堆

shifa 08/26 18:30球員在這種合約架構下被片面解約了

beautydots 08/26 18:31立委出來也沒講到點 球團恣意解約對環境就沒影響嗎

beautydots 08/26 18:31 過去就有球員遭遇這樣 會這樣的一個原因就是委任

beautydots 08/26 18:31契約可以單方隨時終止 所以根本不該簽委任契約 應

beautydots 08/26 18:31該簽僱傭契約在合約期間負責 那現在球團還在簽委任

beautydots 08/26 18:31契約 有人在意嗎

poowoo 08/26 18:32過去有，但大多數還是走協議解約

shifa 08/26 18:32兩年前就說過 你球隊要玩選擇權 你就是要把交易成

ZIDENS 08/26 18:32本來受害的就是球員 還看以後幹嘛

shifa 08/26 18:32本拉高 看是買斷費提個幾倍年薪之類的

shifa 08/26 18:32但是球隊自己要買斷球員的費用也會拉高

shifa 08/26 18:33什麼協議都是妥協來的 球員不去球團打球 球團能怎樣

acerttt 08/26 18:33重點是大聖不是單方面解約，而是單方面（提出）解

acerttt 08/26 18:33約

shifa 08/26 18:34最後就是協議買斷而已

shifa 08/26 18:34過去581時期球團根本不怕球員 因為581幾乎壟斷台籃

ZIDENS 08/26 18:34多一個提出是差在哪 是想強調還沒解約嗎

shifa 08/26 18:34買方市場 後來霹靂哥 踢萬出來 球員就有其他選擇

shifa 08/26 18:35要不然哪有這種片面3Q的玩法

shifa 08/26 18:36今天法律層面的議題就是球員能不能3Q球團

acerttt 08/26 18:36解約程序完成了嗎？

poowoo 08/26 18:36現在要把片面解約搞成合理情況，以後戰力外

poowoo 08/26 18:36球團還跟你客氣嗎？像洋將那樣不行就馬上走

poowoo 08/26 18:36人的狀況絕對會發生在本土球員身上

joey2k14 08/26 18:37合約要把雙方買斷機制、金額明確化，所以才說制式

joey2k14 08/26 18:37合約很重要，不然各球團都在走自已的漏洞

shifa 08/26 18:37講得現在戰力外有在客氣的 XDDDD

kaikai9527 08/26 18:37確實 我前幾篇的貼文也舉過吳的例子 可能我就是站在

kaikai9527 08/26 18:37比較挺勞方的立場 才會對現在的風向不解

kaikai9527 08/26 18:37 https://i.imgur.com/7iAuFvC.jpg

ZIDENS 08/26 18:38我也是覺得應該要確定解約後再有下一步

shifa 08/26 18:38合約模式就是這樣 要避免被挖角就是提高買斷費用

poowoo 08/26 18:38簡單說，若大聖的case是合理的，雲豹當初想叫人走

poowoo 08/26 18:38也應該是合理的，但現實狀況並非如此

ZIDENS 08/26 18:38現實情況上面不就說了就是不該用委任嗎

shifa 08/26 18:38一堆人只看NBA所以直接套用NBA模式

shifa 08/26 18:38但現在的環境狀況就是更像歐洲足球那樣

shifa 08/26 18:39巴薩當初續約梅西不想被挖 買斷費就提1E歐

shifa 08/26 18:40之後球員合約就是談判桌上可以被買賣的項目

shifa 08/26 18:40因為現在是多聯盟環境 而非單一聯盟壟斷市場

shifa 08/26 18:41台新的狀況是不甩攻城獅合約直接接觸球員

shifa 08/26 18:41但問題是球員身上有沒有合約 是要找誰確認？

shifa 08/26 18:41找洋將都要請籃協跟FIBA進行「身份照會」

shifa 08/26 18:41現在兩聯盟體制下誰來做這工作？

beautydots 08/26 18:42終止權是形成權 權利人一方意思表示即可

aee08 08/26 18:42所以才需要經紀人這種制度啊

shifa 08/26 18:42而且林秉聖就是沒有經紀公司 上一個成力煥也沒有

joey2k14 08/26 18:42籃協長期不做事，其實也是原因

shifa 08/26 18:43對於合約權利義務認定就沒有標準

shifa 08/26 18:43所以才一直提 經紀人制度要上線 你球員要自己談約

ZIDENS 08/26 18:44他自己經紀自己 自己出包自己搞不懂約 那也沒辦法

shifa 08/26 18:44自己就要花時間取得經紀人證照

ZIDENS 08/26 18:44總不能再要他自己告自己吧

beautydots 08/26 18:44籃協不是法院 無法解決私權糾紛

beautydots 08/26 18:45若要籃協擴權 反而令人擔心籃協會亂管什麼事

acerttt 08/26 18:46現在不就是大聖跟獅兩方的認知不同嗎？那假設現在

aee08 08/26 18:46蠻好笑的職業運動找籃協當救兵？請問這是降格變業餘

aee08 08/26 18:46了嗎

acerttt 08/26 18:46合約已確定完成解約程序，那獅之後還根據什麼提告

acerttt 08/26 18:46大聖9/1不履行？

ZIDENS 08/26 18:46就沒了啊

ZIDENS 08/26 18:46啊我每次講這個就有人說我偏台新==

ZIDENS 08/26 18:47解約如果成立 就該徹底檢討為什麼成立 是不是委任約

ZIDENS 08/26 18:48的問題 台啤那群直接通通解套

ZIDENS 08/26 18:49所以現在喵最重要的第一關就是解約是否成立的攻防

acerttt 08/26 18:49所以我才覺得現在是大聖提出解約，但兩方尚未達成

acerttt 08/26 18:49合意解約，而台新與大聖的合約已簽訂，那大聖與獅

acerttt 08/26 18:49的合約是什麼情況，那就只是道德層面

joey2k14 08/26 18:49那兩聯盟不論會不會合併，至少要開始對話，討論統

joey2k14 08/26 18:49一的制度，以往球團可以片面解約球員，現在也要承

joey2k14 08/26 18:49受球員Thank you球團。

ZIDENS 08/26 18:50解約有兩個角度能下去看

ZIDENS 08/26 18:50一個是單方面告知成不成立 從民法角度看是成立

ZIDENS 08/26 18:50另一個是喵說合約內有說不能單方面解約

ZIDENS 08/26 18:51約怎麼寫不知道 喵說有就有 但法院認不認又是另一回

ZIDENS 08/26 18:51事

aee08 08/26 18:51每次看到惡意挖角字眼就覺得好笑，本人都覺得自己

aee08 08/26 18:51等於是沒合約狀態了台新去簽既然變成惡意挖角了，大

aee08 08/26 18:51聖自己對合約認知確實該被譴責不過跟台新何干…

beautydots 08/26 18:52我也很想問獅，他們是以為簽了僱傭契約，還是沒看

beautydots 08/26 18:52過最高法院110年度台上字第349號判決，以為委任契

beautydots 08/26 18:52約簽特約不得單方終止法院會認可

jackpig1023508/26 18:54就我法律上的專業，現在要處理的爭點：1.契約定性（

jackpig1023508/26 18:54是否得單方終止契約） 2.台新契約是否違反公平交易

jackpig1023508/26 18:54法無效 3.賠償數額

ZIDENS 08/26 18:551如果成立就沒23對吧

ZIDENS 08/26 18:56公平交易法是哪個部分 有點好奇

jackpig1023508/26 19:00公平交易法第20條的第25條法院定性為強制規定，契

jackpig1023508/26 19:00約違反強制規定無效

ZIDENS 08/26 19:03台新有什麼違反強制規定的部份嗎

jackpig1023508/26 19:05這就要交由法官判斷了，只能說棒球那邊有類似的案子

jackpig1023508/26 19:05是認定無效，所以確實有空間

booksi1 08/26 19:07幫惡性挖角違約洗白，鼓勵公然違約，自己幫球員當法

booksi1 08/26 19:07院，神奇

yfhao 08/26 19:08推

evangelew 08/26 19:12喜歡這篇~~~

clean123 08/26 19:18不只p迷阿 如果不是搞到大部分懂球的都在靠背會弄

clean123 08/26 19:18成這樣？

acerttt 08/26 19:191就算成立還有3吧？難道提前終止不用付出違約金？

clean123 08/26 19:20這麼不在乎風向 代表大聖值吧，那就繼續酸台新阿反

clean123 08/26 19:20正覺得值xd

acerttt 08/26 19:21還是要解釋成，還沒9/1就終止，所以連違約金都不用

acerttt 08/26 19:21付？

ZIDENS 08/26 19:21Hmmm 終止如果認定是還沒生效所以不用賠償就沒3

ZIDENS 08/26 19:21實際還是要看怎麼認定 但你說的對

acerttt 08/26 19:22還沒生效所以不用賠償，但是可以先終止？

beautydots 08/26 19:23查了一下王光輝那件應該沒有是否為委任的爭議(契約

beautydots 08/26 19:23名稱沒有委任二字，也未見對造主張)，且沒有到終局

beautydots 08/26 19:23判決就撤回了。這件如果打訴訟，蠻想看結果的。話

beautydots 08/26 19:23說兩位立委出來開記者會一直說惡意挖角，卻都沒有

beautydots 08/26 19:23提到公平交易法及其主管機關公平交易委員會，我也

beautydots 08/26 19:23是不懂，若認有違反公平交易法怎麼不向公平交易委

beautydots 08/26 19:23員會檢舉

ZIDENS 08/26 19:24不衝突吧 但可能還是會有些賠償 就從實質損害下去算

Cohlint 08/26 19:24推這篇，現在糾結點就是大聖－獅簽的契約是算委任

Cohlint 08/26 19:24還是僱傭，是委任那獅收到大聖存證信函時就解約了

Cohlint 08/26 19:24，就算獅講合約內有註明不能單方面解約也會牴觸法

Cohlint 08/26 19:24規失效，委任就是雙方都能單方面解約

ZIDENS 08/26 19:25某種程度上或許是可以忽略不計的金額

LMGlikeshit 08/26 19:25獅自己都說過是委任了

beautydots 08/26 19:34契約定性不同損害賠償不同，如果是僱傭，要負債務

beautydots 08/26 19:34不履行的損害賠償，如果契約有約定還有違約金，如

beautydots 08/26 19:34果導致債權人人格權受侵害還有非財產上的損害賠償

beautydots 08/26 19:34；如果是委任，只有”於不利於他方之時期終止契約

beautydots 08/26 19:34”的損害賠償

ZIDENS 08/26 19:38所以我說應該就從實質損害下去算(文宣 產品之類)

ZIDENS 08/26 19:38可能就是個幾萬幾十萬的事

kaikai9527 08/26 19:43回clean：我確實是認為大部分球迷不懂球 也不懂法

kaikai9527 08/26 19:43律如何規定 所以在第4點主觀的認為在獅先聲奪人、球

kaikai9527 08/26 19:43評主播的渲染下 才會形成現在這樣的風向 失焦在道義

kaikai9527 08/26 19:43上正確與否而不是制度的建立與否

acerttt 08/26 19:55回原Po，所以你覺得制度建立以後，是否會透過制度

acerttt 08/26 19:55去制止提早接觸球員以及杜絕雙重合約的情況？

ZIDENS 08/26 19:56雙重合約我覺得真的是要當個案看 整體來說這是一件

acerttt 08/26 19:56簡單說你覺得現在是缺乏制度，那假設現在有制度，

acerttt 08/26 19:56會贊同還是反對雙重合約？

ZIDENS 08/26 19:56球員不熟契約制度加上被金錢約束的結果

clean123 08/26 19:57我是認為大部分理性的球迷都知道要建立制度，但兩

clean123 08/26 19:57個聯盟這條路遙遙無期的，所以現實就是既然台新覺

clean123 08/26 19:57得值，那球迷繼續噴啊，球團又不在乎名聲那球迷更

clean123 08/26 19:57不需要幫球團在乎。

acerttt 08/26 19:57更白話是說，制度難道會鼓勵球團接觸有合約球員？

ZIDENS 08/26 19:58會啊== P當初說要搞FA公告制度我就有講過

ZIDENS 08/26 19:58規章不對等 T可以提早接觸P的球員

ZIDENS 08/26 19:58只是沒想到反過來也是這樣

kaikai9527 08/26 20:15現在有制度的話沒什好說的當然反對 制度的建立就是

kaikai9527 08/26 20:15要防杜這些情況的出現 甚至應該要有除名、禁賽、罰

kaikai9527 08/26 20:15款等相關懲處 問題現在就是沒有 那只能說秉聖做的是

kaikai9527 08/26 20:15合法且合乎理性的選擇

acerttt 08/26 20:22你所謂的合乎理性是指說，選錢多的嗎？

ZIDENS 08/26 20:23還少打十場喔

acerttt 08/26 20:24既然未來制度的建立是為了杜絕類似情況，也就是說

acerttt 08/26 20:24現在大聖是合法但不應該去做的，只是鑽了制度成立

acerttt 08/26 20:25前的空窗期，這就是大家批判他的原因啊

acerttt 08/26 20:28就是注重在制度還沒建立，才會是道德面的批評

linyyggtt 08/26 20:29還有離家近

acerttt 08/26 20:29而不是像你說的失焦在道義上正確與否

linyyggtt 08/26 20:29俗稱的 錢多事少離家近

ZIDENS 08/26 20:29好讚耶

ZIDENS 08/26 20:30批大聖我不反對啊 我覺得問題本來就在他身上

ZIDENS 08/26 20:31其實是不是合法也不一定 要先等第一關定調

kaikai9527 08/26 20:37我所謂的理性是指學理上 個人會有追求利益極大化(ut

kaikai9527 08/26 20:37ility maximization)的意圖 而作為勞方既然簽的是可

kaikai9527 08/26 20:37隨時終止的契約 有企業願意提供好非常多的待遇 還會

kaikai9527 08/26 20:37協助處理可能的賠償問題 那做出如此決定顯然是種理

kaikai9527 08/26 20:37性選擇

kaikai9527 08/26 20:38好啦簡單說選錢多的也是沒錯xd

evangelew 08/26 20:39選錢多的一點問題也沒有XD 畢竟這鬧到天也就是

evangelew 08/26 20:39民事糾紛 最多就是賠多少錢的問題

kaikai9527 08/26 20:46我會不談道德面的批判是因為 從法學的視角我會認為

kaikai9527 08/26 20:46道德是模糊不清的概念 難以有統一的標準 尤其看到侵

kaikai9527 08/26 20:46害法治國最嚴厲的刑法 已經起訴、判刑定讞的球團裝

kaikai9527 08/26 20:46死沒事 球員繼續打球沒事 而秉聖僅涉及損害填補的合

kaikai9527 08/26 20:46約爭議 卻要在代表國家出賽時在主場遭受滿場噓聲

kaikai9527 08/26 20:46 受到如此嚴厲批判 更讓我覺得輕重失衡

kaikai9527 08/26 20:47而且本案甚至連法院都還沒上 卻可以燒成這樣

linyyggtt 08/26 20:47推樓上

kaikai9527 08/26 20:52若真要談道德 我甚至覺得明明單方解約是秉聖的權利

kaikai9527 08/26 20:52 簽約是台新的權利 攻城獅已經收到其要終止合約的意

kaikai9527 08/26 20:52思表示 仍違反意願官宣 並在大眾不懂法律的情況利

kaikai9527 08/26 20:52用社群傳遞不得單方解約、台新這樣是惡意挖角等資訊

kaikai9527 08/26 20:52 製造輿論壓力 從我的標準反而會認為這樣更沒道德

xxxcc 08/26 20:54攻城獅說不能單方解約 但伊波卡不是2年約嗎

xxxcc 08/26 20:55難道他自願放棄一年約 雙方合意

ZIDENS 08/26 20:56不知道 那要問波卡 沒說法直接猜測也沒意思

acerttt 08/26 21:04又扯鋼鐵人？所以鋼鐵人做錯了代表大聖的做法是合

acerttt 08/26 21:04乎道德的？

acerttt 08/26 21:04道德是每個人心中的那把尺，你不談那是你的選擇

evangelew 08/26 21:05但道德每個的標準不同 你認為不合乎道德 但我認為

evangelew 08/26 21:05合乎 這也是沒問題的吧

acerttt 08/26 21:05P的規定是外籍生提前解約是要把第二年的薪水也提前

acerttt 08/26 21:05付清

ZIDENS 08/26 21:05......阿他不就是說道德有明顯差距但遭受的反應卻不

ZIDENS 08/26 21:06同甚至相反 所以他選擇不談道德嗎==

acerttt 08/26 21:06當然沒問題，但別人討論時那也是別人的選擇

evangelew 08/26 21:06但他可以開一篇文章選擇不討論阿 你當然可以開一篇

aribus 08/26 21:07越來越明顯，還大眾不懂法律，所以就是要聽你的。

evangelew 08/26 21:07文章選擇道德的討論~~~

acerttt 08/26 21:07他說失焦在道德啊

ZIDENS 08/26 21:07對啊所以他就在解釋為什麼不談道德啊==

acerttt 08/26 21:08不他覺得失焦，是不該談道德

evangelew 08/26 21:08道德本來就容易失焦 你怎樣都無法說服我這不合乎

acerttt 08/26 21:08而去談論制度未建立

ZIDENS 08/26 21:08......蛤 阿不就是說會失焦所以不談

evangelew 08/26 21:09道德 但我也無法說服你這合乎道德 因為道德判斷

evangelew 08/26 21:09落差就是這麼大 那這又沒標準可言 本來就容易失焦

acerttt 08/26 21:09但就算制度建立後也不會認同大聖的行為，所以大聖

acerttt 08/26 21:09就是鑽漏洞

aribus 08/26 21:09直接說大眾不懂法律，算不算自己搞成失焦。

ZIDENS 08/26 21:10大聖不是鑽漏洞啊

ZIDENS 08/26 21:10他不就是沒有合約概念所以簽兩張 這算鑽漏洞嗎

acerttt 08/26 21:10鑽制度建立前的漏洞，那代表制度無法處罰他，當然

acerttt 08/26 21:10是討論道德，而不是討論制度未建立

ZIDENS 08/26 21:10你有規範後我就是要違規還是違規阿 不影響

acerttt 08/26 21:11鑽制度建立前的漏洞

acerttt 08/26 21:11有制度可處罰

ZIDENS 08/26 21:11我覺得不要簽兩份約就跟不要在餐桌上尿尿意思是一樣

ZIDENS 08/26 21:11的

ZIDENS 08/26 21:12所以不是什麼漏洞問題 就只是他做了

evangelew 08/26 21:12所以其中之一的重點不就該是制度的完善嗎?

ZIDENS 08/26 21:12你在餐桌上貼請勿在此處尿尿 就是規範 但還是有人會

evangelew 08/26 21:12如果要補完這漏洞 那就是在制度面上著手

ZIDENS 08/26 21:12在餐桌上尿尿 但有基本認知的人 本來就不會在餐桌尿

evangelew 08/26 21:12不是在道德面上鼓吹而已

ZIDENS 08/26 21:12尿

acerttt 08/26 21:13對，制度的完善當然也是一點，但他提到帶風向，又

acerttt 08/26 21:13提到道德失焦，還提到鋼鐵人，明顯就只是想轉移大

acerttt 08/26 21:13家對於大聖道德上的批判

ZIDENS 08/26 21:14老實說他只是回應你 本來就是討論程序面而已

kaikai9527 08/26 21:15我認為是鑽漏洞沒錯 但在制度建立前就是無法可管

kaikai9527 08/26 21:15 而我用不想用模糊的道德概念去批判這種合法且合理

kaikai9527 08/26 21:15的選擇 只想將焦點拉到問題的根源而已

aribus 08/26 21:18問題的根源你講了，就是大眾不懂法律，要聽你說的

kaikai9527 08/26 21:18我只有提到刑法起訴、判刑定讞的沒有受到同等程度

kaikai9527 08/26 21:18的關注 這是在解釋我不想談道德的原因 沒有說鋼鐵人

kaikai9527 08/26 21:18也不限於PT任何球團 你要說我想轉移大眾對秉聖的道

kaikai9527 08/26 21:18德批判也可以 因為我就是想將風向轉移到制度面的問

kaikai9527 08/26 21:18題

aribus 08/26 21:21總結大眾不能對某人道德批判，因為大眾不懂法律。

ZIDENS 08/26 21:21大眾不懂法律是事實啊 要看你把大眾規範的多大

ZIDENS 08/26 21:21到現在還有人在吵喵先簽的 不就是搞不懂法律嗎

ZIDENS 08/26 21:23會不會解約成立跟契約性質有關 跟你什麼時候簽無關

ZIDENS 08/26 21:23阿還是一堆人在講喵簽約的時候台新沒成立 這難道是

ZIDENS 08/26 21:23懂法律得出的結果嗎

protoco 08/26 21:23財團根本沒在跟你講道義的 輿論真好操弄

kaikai9527 08/26 21:24大眾不懂法律的確是事實 你隨便問個學過法律的都會

kaikai9527 08/26 21:24得到同樣的答案

protoco 08/26 21:25本來就可以單方向解約 球團可以 球員也可以

protoco 08/26 21:26只是大部分被解的都是球員 打工仔比較弱勢

aribus 08/26 21:28所以本文總結就是大眾不懂法律，請聽我們學法律的

aribus 08/26 21:28告訴你們真相，我是來教育大眾，不是要說服大眾。

acerttt 08/26 21:31通常討論制度的完整與應該成立會站在權利被侵害者

acerttt 08/26 21:31的角度，直接站在獲利者的角度，然後護航大聖合法

acerttt 08/26 21:31合理，再扯到鋼鐵人案件與此案的關注度

acerttt 08/26 21:31幹嘛繞那麼大一圈又那麼辛苦呢？

ZIDENS 08/26 21:32欸不是 鋼鐵人那PART就你自己問的...本來又沒說...

acerttt 08/26 21:36侵害法治國家的刑法，已經起訴的球團裝死沒事，請

acerttt 08/26 21:36問這段不是鋼鐵人，還有其他球團符合嗎？

ZIDENS 08/26 21:37阿不就是你問了道義為什麼失焦的問題他才回的嗎==

acerttt 08/26 21:38所以用這個理由回應，我才覺得只是硬拗啊

mi99911 08/26 21:39第一點就錯了 下去

ZIDENS 08/26 21:39.......好喔

TheBatman 08/26 21:46

kaikai9527 08/26 21:59國王Q家暴也起訴阿 ==台新簡砸店也不知道會不會起訴

kaikai9527 08/26 21:59 只是開除了

LEOOOO 08/26 22:00這事件不就是論法律可能沒問題，但論道義逆風到不

LEOOOO 08/26 22:00行嗎0.0？

acerttt 08/26 22:31他們是球員不是球團

booksi1 08/26 22:50這篇擺明就是抬薪罵死洗地文，根本沒有正常法律邏輯

booksi1 08/26 22:50和社會價值觀標準

booksi1 08/26 22:53正常有法治觀念或是基本道德的公司或是球員，都不會

booksi1 08/26 22:53做出罵死隊和林秉聖的這種行為

ATTW 08/26 22:55很明顯在乎哪一方的文也很好 至少不會假中立 閱即可

kaikai9527 08/26 23:36book您也洗好幾則同樣的噓文了 希望能提出一些具體

kaikai9527 08/26 23:37的論述 說明您的法律邏輯為何 而不是鬼打強空泛的

kaikai9527 08/26 23:37說正常人不會做出這種行為

kaikai9527 08/26 23:38在我看來在規則建立前 他們的作法不但合法也合乎追

kaikai9527 08/26 23:38求最大利益的理性選擇 是再正常不過的行為

kaikai9527 08/27 00:02https://i.imgur.com/lRXzSZA.jpg

kaikai9527 08/27 00:02委任契約依據民法林秉聖就是有權利單方解約 獅的條

kaikai9527 08/27 00:02款若訂不能是他們違法

kaikai9527 08/27 00:02不斷強調職籃只有統一薪資透明、球員名單等完善制

kaikai9527 08/27 00:02度的建立才能杜絕這種情況再次發生 這樣叫瞎扯、鼓

kaikai9527 08/27 00:02勵違約？

ATTW 08/27 00:13唉 大聖瓊斯盃的噓聲足以證明常人價值觀是怎麼看了

LucasGiolito08/27 01:28好了啦 都是一碼歸一碼的錯

LucasGiolito08/27 01:29你扯這些 受害的那隊是唯一公開過薪資的

Tokuseki 08/27 03:43補推 這種事情實務上可多了 利益有無大到吸引人而已

protoco 08/27 04:01當初應該也沒簽約金，很難要賠啥違約金吧

ikohuge 08/27 08:47ATTW 常人不會在ptt講到惱羞要約人出來交流欸

AriesC 08/27 08:49想法與此篇相同，蠻多球迷不知道在激動什麼…怎不想

AriesC 08/27 08:49想為什麼會這樣

theyi678 08/27 09:17所以哩契機？檢討被害者喔

theyi678 08/27 09:17捅你一刀別人說看吧不合作就是這樣

theyi678 08/27 09:18吃虧還要被說啊就是沒合併

acerttt 08/27 10:02透過大家對於雙重合約的道德批判才能加速主事者與當

acerttt 08/27 10:04權者對於這類事件的重視，才會有完善制度的建立，你

acerttt 08/27 10:05所謂的合法合理的行為(護航)與不道德批判而純討論制

acerttt 08/27 10:06度的不完整，對於新制度的建立反而是阻力

abluesaddj 08/27 10:4934點太偏頗，改文以中立角度論述再推回來

ATTW 08/27 10:55閱

vito31770 08/27 11:02契約還不一定真的是委任契約，契約性質不是你契約

vito31770 08/27 11:02上寫什麼就是什麼，法院還是會根據實際的契約條款

vito31770 08/27 11:02去判斷

hookin 08/27 11:39好了啦 直接法院見了 吉了啦

beautydots 08/27 12:40若要主張非委任，必是獅隊主張，林受益於可隨時終

beautydots 08/27 12:40止的規定，不會主張。獅若主張，無異於出爾反爾，

beautydots 08/27 12:40法院也不一定會採。

mono1023 08/27 13:55貓咪就是只能情勒而已