Re: [閒聊] 大家認同龍哥說的打爭霸賽嗎？
在看過節目之後要說，龍哥其實沒有去思考過體制問題，
而是很單純地用「共同把市場做大」的這個想法提出讓兩個聯盟打最後的final 4。
就像我先前在台籃板有提到「如何繞過籃協在台灣自組聯盟」的議題
#1UXLKx38 (basketballTW)
https://www.ptt.cc/basketballTW/M.1585796411.A.0C8
現行一般來說會有兩種體制：
一種是協會主導，有升降級賽制的「聯賽」；
一種是民間主導，無升降級的封閉性「聯盟」。
兩種賽制主要差別在於比賽的隊伍是否會流動(升降級)，
這牽涉到球員的選入(也就是選秀)。
人很重要，現在兩邊爭執最大的點也在於人。
但無論是哪種賽制，主事單位都只有一個。
就我自己的觀點，讓SBL變成社甲之上的社超等級聯賽是SBL繼續下去的路。
這邊不多提了。
龍哥的想法脈絡大概是：
1. 大家要一起把事情做大 ← 前提
2. 你PL+這樣搞下去會讓人才都往你那邊走，SBL會GG
所以
3. PL+跟SBL應該要有共同的一套選秀機制，讓新人走這套流程進籃球體系
4. 在這樣的前提之下，PL+跟SBL例行賽可以各打各的，然後打個final 4
所以重點不是在最後的比賽，而是在PL+的運作要跟SBL有共同的框架。
什麼叫共同的框架？
我們拿美國的狀況來說。
NBA
原本美國不是只有一個NBA，還有ABA，最後ABA被NBA併走，ABA的隊伍也留在NBA。
MLB
剛開始是先有國聯，後來才有美聯，兩邊最後共同組成MLB，賽制也各自保留，
最後World Series決定最後勝負。
這邊無論是用併的，還是要共同組成一個跨聯盟的管理單位，
最後都是under在一個共同的框架之下。
（為了完成這種框架其實還有很多背後的努力，
像是聲請釋憲確認美國境內合法壟斷地位，避免未來更多新的聯盟產生）
龍哥說的就有點像是MLB那樣，一個SBL一個PL+，平常可以各打各的，
偶爾來點交流賽，最後打final 4這樣。
但我說真的，即便立意良善，但主事者的態度會決定很多事情。
你說要走NBA模式？SBL能夠併得了PL+？
說要走MLB模式？
所謂「沒功勞也有苦勞」
SBL那些大老們願意放棄經營了1x年的苦勞，跟PL+這些球團「平起平坐」？
或許MLB模式會是SBL那些球團大老們想要的吧？
但我總是覺得只是要更多權力而已。
真的那麼有心，過去幾年為什麼都不去職業化？
要等到富邦切心/達欣離開，PL+出來之後才在那邊小動作頻頻？
老一輩遇到有人跳出來衝撞體制往往都是用
「你不要這樣，這樣大家都沒飯吃，
你就用現在既有的體系來運作，我們一點一點去改」的想法
去「指導」衝撞體制的人的作法。
如果衝撞體制的人真的相信了，在體制內進入改革過程，接著就是套餐吃到飽：
「這樣不行。因為之前都是這樣做」
「那樣不對，你要想怎樣怎樣」
結論「你就是要跟我走一樣的路」，最後就是大家一起爛下去。
這就是柏揚一直說的醬缸文化。
扯遠了，我們回頭過來說。
或許不要用這種和稀泥的態度要求PL+跟SBL去坐下來談，
而是用一種更開放的態度來看PL+跟SBL之間的關係：
對，我說的就是看將來誰併誰，
或是等到FIBA真的罰台灣不能參加國際賽了，再來談更高階的整合。
因為現在雙方的認知根本不在同一個基準上。
當然，國際賽被BAN對我來說不痛不癢，苦的還是球員教練。
但是現在這個節骨眼該花的成本也是得花。
誰叫SBL那麼不長進，玩了1x年職業化的功課交不出來，
看到別人職業化還在那邊請孝女白琴哭說別人搶你手中碗裡的飯。
只是消業障總是需要付出代價。
就像龍哥在節目中說的一樣，
CBA跟SBL共同的毛病都是把所有的心力花在拿冠軍上面，而忽略了市場面的需求。
就像教練會要求球員跑快攻得分時用上籃穩穩地拿兩分，
而不會叫球員用灌籃滿足現場球迷的期待。
過去SBL快攻上籃上了1x年，看起來很穩，但就跟SBL的球員一樣，三不五時放槍。
現在PL+快攻想嘗試灌籃，可能灌不進被笑，但至少PL+正在努力嘗試把球灌進去。
這兩種不同的思維，誰勝誰負，就交給市場驗證。
但我還是覺得SBL去當社超最好啦 =_=y~
--
舊愛還是最美
讓581再次偉大
p+吃掉至少現有581的兩隊 剩下的回社甲吧
SBL經營者的用心程度完全不比新聯盟好不好，光願意
不願意撥錢行銷這點就被打死了，還想驕傲喔，驕傲個
屁啊
老人在那個位置上坐了快20年 能不驕傲嗎
其實用驕傲不太貼切啦，改成「苦勞」好了 XD
※ 編輯: shifa (118.167.139.86 臺灣), 10/22/2020 22:25:52一個是純商業聯盟，一個還只是推廣為主的半職業聯賽
，更不用說公股的更是有社會/企業責任的成分在，如
果你SBL不是要以營利為導向的，根本就無法放在同個
平台上比較啦。
如果你的苦勞 只是什麼積極的事也不做，一等就打了
十幾年，那標準真的蠻低的。
首先建立一個聯盟就要有威信而且大家都要聽聯盟的
他們苦勞也是滿多的拉 應酬 拉關係 裝忙
有制度 規章 大家都照規矩來 光這點台灣老人就很難
不要講別的 光中華職棒到現在仍然是領隊會議做主
搞了30年還是這樣 籃球這種被把持更嚴重就更別講了
主要是跟公部門聯繫好感情 這換成鄉民來保證辦不到
這就長期鬼島人治大於法治的風氣造成的 很難救
照規矩很難拉 對面很紅的足球跟籃球還是在搞人治
P+跟SBL戰力也根本也就只是假議題，大家是想要看有
商業包裝的聯賽好嗎，就算P+今天是女子比基尼籃球聯
賽，用大量的資本下去行銷、經營，受歡迎程度還是會
比SBL來的高，進場的觀眾毫無疑問大概也是勝過SBL。
先推你認真分析 前面一堆人來亂的
目前看來 SBL球隊和P+可以透過其他名義交流
例如觀護盃 類似熱身性質
不過如果要做為聯賽的延續 應該是很困難
框架不同 體制不同 利益不同
今年即便ABL停賽讓富邦夢想家損失慘重
共好盃也不是作為兩邊的冠軍交流為出發點
而是延到九月 包裝成熱身賽的感覺
P+真的想鐵了心，大可直接不交流，我就放你自己死去
，反正市場機制中就會汰弱留強，而且還可以不受規範
的大肆掠奪你原本可能得到的新秀，之後新賽季再開放
新球隊加盟，不出幾年，就聯盟自然就會瓦解掉。
硬合起來選秀我覺得也沒意義
現在就是競爭關係 不該去否認這件事情
瓦解也不是最正確的
最正確的是去年籃協的農場說
不過被鄉愿鄉民噓爆了
SBL這種公務員心態 P聯盟跟他們真的去打比賽是找死
我早就提過 P+不該在明年實施選秀
不選秀 才能加速好球員往職籃流動
並且增加從CBA搶人的本錢
如果P+執意執行選秀
到時候比賽搞得難看 風險最大的就是P聯盟
因為他們投的錢多 而SBL根本沒風險
那就要防範SBL低機率的聰明起來 取消選秀
那搶人立場可能會和今年反過來
大家也別忘記 璞園球員有人主動說想打SBL這邊
P+ 我原本不想講太直接 不過腦殘球迷太多
我就直說吧
P+現在就是該怕輸給SBL球隊
透過行銷包裝 他最好把自己格調塑造出高貴與神秘
如果輸給SBL球隊 那的確會破壞剛剛營造好的形象
而共好盃反過來 因為安排在九月
剛好可以藉由和SBL球隊互有勝負抬升自己形象
那當然 腦殘人士 閻xx和各位鄉民
當然是無法接受被蹭了
就各自發展看最後誰存活啊為何一定要一起打球 如果
SBL行銷跟不上來感覺會默默向下吧
雖然不太可能冠軍賽交流
不過台灣一年盃賽這麼多
也不能保證他們不會交流吧
半職業的SBL就和社會甲組球隊交流過好幾次
籃球和棒球不同啊各位
籃球在實力差距大的情況下 受傷機率很低
再補充一點 依我觀察 籃協立場真的是想農場化
可是...閻家驊不同意籃協的立場
所以才又有了今年的SBL委員會
不過我的確不看好閻家驊能弄出什麼新花樣
合作杯賽也是等球季打完的事吧 等球季結束在說會不
會比較好
最可憐的就是現在台銀或台啤的球員，還有整個籃球人
的大環境，如果SBL倒台P+隊伍數又沒增加的話，那些
大學畢業的新鮮人的路就相對變窄了，龍哥有提到希望
有八支球隊，對於整個籃球的生態來說會是較好的環境
，但以全職業的隊伍數來看六支就已經緊繃了吧，有六
支職業隊以台灣來說真的算剛好。我個人覺得現在SBL
的台啤、裕隆、台銀(我個人私心)拿去和P+的四支球隊
打純本土的48分鐘，台啤大概也能在七支球隊牌排個前
三(甚至是龍頭)，九太就不說了(呵呵)。老牌球隊現階
段一定很不爽，戰力不一定比較強，結果在這邊叫板，
但真的要怪真的也只能怪自己公股身分，或是上頭不想
入新聯賽。不過如果P+之後是有想辦跨國比賽(像ABL那
樣)，那全本土的SBL&P+，七支球隊來個全本土大混戰
好文
感覺也是可行的，搞得像本土杯賽一樣就可以了。
某人真的很像自言自語的大叔...
這些老人真他媽神奇，被幹到翻天了，國內呈現一種看
NBA多爆卻沒人要看成人籃球的奇觀，還他媽本位主義
抓著不放，是自私還是錯的是這個世界那種中二病末期
，真的不知道自己才是禍源嗎
如果在台灣成立一支以外籍移工為粉絲基礎的球隊去參
加P+，不知道有沒有搞頭?(全東南亞籍球員?)
某樹真的反串很用力餒 差點被騙
就算是台啤裕隆依舊富邦有一點差距 一隻原本跟台啤
實力差不多或略勝的球隊再加上林志傑跟曾文鼎？！
根本只是現在看P好就要求一起做大
瘋了嗎~~~~怎麼不自己來做大看看
娛樂型的比賽應用資本市場的概念才會好看
連hbl和uba看的人都比581多 誰蹭誰很明顯
這篇中肯 邏輯順暢 交由市場機制決定就好了
衝撞體制那邊講超好
去年高志鵬不是就要籌職業化 台銀跟台啤都答應了 九
太今年也說想加入P+ 感覺要把SBL併進來早晚的事吧
只剩裕隆要說服一下
別的不說，移工觀眾是真的多，潛在票房，我們這的移
工平常省吃儉用花在籃球的錢不手軟，球鞋球衣室內場
地費都肯花。
龍哥還在那邊護航SBL真的不行...
移工觀眾真的要去開發 看不能有交流賽
P+還是上籃
MLB是先有國聯 後來才有美聯...........
啊 對喔 目小寫錯了 (遮臉
笑死，竟然有人說我反串。我得澄清啊，我是市場派的
支持者，所以呢，應該是和新聯盟比較接近。SBL我從
2017開始看，自然也是對舊聯盟有感情的好不好，從金
酒看到九太。我自己則是很喜歡金酒和台銀，雖然兩隊
戰積都算中下，但每當看到那種以下刻上的比賽，就讓
我覺得很興奮。我只是為SBL裡面的球員與教練感到不
捨而已，畢竟裡面還有不少優秀的球員，他們並不能代
表球隊作出什麼改變，也不能去改變大眾對舊聯盟行銷
不彰的事實，頂多就是轉隊加盟新球隊而已。再者我只
是很不爽就聯盟主事者的態度與嘴臉罷了，到底為什麼
每次都可以亂扣別人帽子，你不是新聯盟就是舊聯盟，
我只是站在球迷的角度，為我喜歡的球員們感到可惜罷
了。 還再甚麼反串，笑死人。
沒有心經營可以賣球隊，冠名支持就好
希望球員有更好出路更應該支持賣球隊
黑人之前被酸是籃協發言人就是他原本就是想走體制
內改革，結果呢？
3
直接回應結論的部分 把餅做大不如說是自由競爭，戰力不平均或許就是P+要面對的問題 之後P+的選秀可能就會比SBL早，選完落選的才去SBL 而SBL也能吸收P+淘汰的球員，也就很自然的成為P+的農場聯盟 P+的未來走向不會單純放在國內聯賽，而是有可能走像俄羅斯VTB的模式1
原本我是反對各種形式的交流賽的，但是突然想到一個方法，就是由球迷決定票房給誰收 這樣不知道大家是否會更願意雙方去辦這類型的比賽。 今天我是球迷，我就是不想看到無能的籃協拿走我的錢，不想看到陷入泥沼不思進取 的球團拿走我的錢，因為這些錢只會進入他們個人的口袋，或是造就個人的名聲。 但是看看P+，我可以預期到我買的每一張票，帶給我的是更好的場館跟觀賞體驗，7
身為一個SBL第三季開始看 從志傑人氣王到離開去CBA再回來 SBL不至於到不看 但真的越看越少 每年都懷抱看到SBL進步的期望 每年失望 一直到富邦跟夢想家投入主場經營23
大家比喻的方向似乎不太懂 今天581跟霹靂不是國聯美聯 洋聯央聯的問題 今天這兩個聯盟的狀況有點像當初的 中華職棒跟台灣大聯盟 他們就是兩個不同的體制14
隨便亂回一下... SBL==>經營已久的雜貨店,每次有人叫他們要不要加盟超商 都說再考慮看看,再說.... P+ ==>年輕人直接找人籌資,開電商,走網路店面 進貨的時候:41
賣鬧啊 問題不在雙方實力差距 而是雙方投入的成本 跟所謂的台灣大賽所獲得的利益是否相等 P+願意投入高薪跟主場環境提升職籃品質 而581只想混吃等死 那個挑戰盃賽6
樂觀其成 但是 實際面我認為還是有難度 光是比賽時間就是一個很大的問題 sbl 一節十分鐘 p+ 一節十二分鐘 難道冠軍賽今天 sbl主場時 那我們打十分鐘1X
看了推文在想p+是不是買了很多工讀生在帶風向啊XD 不管今天誰有人氣誰沒有人氣 只打四強或最後總冠軍賽對於兩個聯盟沒什麼影響吧？ 整個季賽的票房收入分開 季後賽的也分開34
其實P+聰明的話應該是要打的，不管從什麼面向 （姑且先排除行政問題：例如時間、場館、制度） 1. 要說為台灣籃球好，那打了就不會落人口實 被講什麼嘴巴一套做又一套48
首Po汝題 剛看完籃球摸骨 龍哥提到真要為台灣好 就要談好人才選秀怎麼分不要互搶 然後兩聯盟最後冠軍再來打爭霸賽
爆
[閒聊] 這就是政治鬥爭 而不是商業競爭文略長~ 這幾天討論的風向十分熱絡 對於新聯盟 P+ SBL的分析各式各樣都有 而已我曾經在體育協會工作兩年 對環境的經驗來看 這次的新聯盟 V.S P+聯盟 很明顯就是一次政治鬥爭63
[討論] 為什麼期待兩年的職業聯賽能帶來什麼改變各位好 第一次在台籃板發文 每次看到國際賽輸球 就有一堆人浮出來檢討聯盟、檢討球員 但我一直有一個疑問![[討論] 為什麼期待兩年的職業聯賽能帶來什麼改變](https://i.imgur.com/C0Oa008b.jpg "[討論] 為什麼期待兩年的職業聯賽能帶來什麼改變")
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Re: [新聞] 拒徵召積怨 SBL論戰P+ 選秀制恐變煙火大會這個如果能好好談一定是最好的 否則最糟結果就會是兩敗俱傷 最糟的狀況就是兩聯盟持續平行競爭 導致PLG一直無法達到最強 SBL因為競爭力有起色 導致市場又搶回去了一點26
[討論] SBL職業化失敗討論 對龍哥想法的看法最近板上因為摸骨啊 新聯盟啊 對於SBL有著很多討論 我想帶大家討論一下關於SBL職業 化的過程 會突然有這個動機是因為看了陳世念的最後一擊 進球後那滿場觀眾的呼喊 讓我想起當初在電視機前一起吶喊的自己當時對於這個SBL是多 麼熱愛。14
[閒聊] 雙聯盟能不能共同選秀/台灣冠軍賽?小弟不曾參與過黃金世代，平常都在看國內其他運動(羽網)，也是霹靂炒起來才開始關注台藍，甚至進場(對SBL印象停留在抓頭髮為主，運球散步為輔的綜藝節目) 對一個主要運動不是籃球的人來說，所屬城市有自己的職業隊還是很有吸引力的一件事情 籃球作為規模能有這麼多隊伍，我覺得籃球迷真的很幸運(是說羽協你那個羽球聯賽要辦了沒啦?) 作為新霹靂粉，我覺得可以這樣做 1. 共辦選秀 + 兩聯盟人才流動協議14
Re: [專欄] P+聯盟是台灣籃球新契機 鄭志龍:兩聯盟並存才有機會再創就問龍哥 以龍哥的身手,若能重來一次, 會想加入業餘的 SBL,還是職業化的P+ ? 再來 希望台灣有八隻球隊是很好的想法 這就是把餅作大 然後也有較多的工作機會14
Re: [新聞] 管光中掌新職籃 台中隊推手之一是汪蔚傑PLG可以跟SBL打對台，另開新聯盟 別人當然也可以跟PLG打對台 但我比較好奇的是，新聯盟的關係明明就跟SBL比較好 或者說跟籃協關係比較好 為什麼新聯盟不是改造SBL
Re: [ＦＢ] 艾迪臉書--談論SBL三階段新賽制借標題回一篇 下面這個想法原本就有 剛好最近啟程行銷和籃協提出了有點相似的想法 所以就想順便提出 我的想法是
![Re: [討論] 林書緯ig疑翻拍電影片段 (違反著作權法?)](https://img.youtube.com/vi/2lF78vjJxT4/mqdefault.jpg "Re: [討論] 林書緯ig疑翻拍電影片段 (違反著作權法?)")
![[問題] 台灣職籃球員自我要求高不高啊？](https://i.imgur.com/nxWtIAib.png "[問題] 台灣職籃球員自我要求高不高啊？")
![[情報] 今日裁判名單](https://pleagueofficial.com/img/pleague_logo.png "[情報] 今日裁判名單"){kind=logo}
![[情報] 23-24 Week27 本週最佳球員｜白曜誠](https://img.youtube.com/vi/a7EI1GtnaUo/mqdefault.jpg "[情報] 23-24 Week27 本週最佳球員｜白曜誠")
![[討論] 富邦今天很穩吧](https://i.imgur.com/sKVisJmb.jpg "[討論] 富邦今天很穩吧")