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[討論] 撒尿牛丸

看板basketballTW標題[討論] 撒尿牛丸作者
LinBurro
(Burro)
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近日,PLG除了國王以外五隊,發布聯合聲明,將於董事會提案,支持修改賽務章程,新增「新本土」球員身分,欲解決戴維斯的身分爭議,但觀察網路聲量,球迷大多不買帳,就連PLG董事長兼執行長的陳建州,也在個人臉書聲明「Q就是本土」。

但到底有什麼好爭的?Q究竟是本土或「新本土」身分差在哪裡?這個修正案有這麼糟糕嗎?


1.戴維斯「本土」球員身分本來就是特例
原先PLG各球團考量戴維斯當初因為法令規定,規劃時必須放棄美國身分,而且多年為中華隊出賽爭取佳績,所以「特例」將戴維斯視為本土球員。此一「特例」翻遍了PLG賽務章程根本找不到,只是球團之間的默契,既然是沒有明文的例外,本來就應該要嚴格審視是否適當,而得由各球團再次討論,使其明文化。


2.列為「新本土」不影響戴維斯的權益,甚至更好
原先大家在乎的不外乎就是把戴維斯當作「洋將」會因為4節次7人制的出賽限制規定(PlG賽務章程59.4),而與「純洋將」相互排擠上場時間,間接影響球團與戴維斯簽約的意願,使戴維斯恐無法延續球員身分。但這次修正並非把戴維斯列入「洋將」身分,而是另闢「新本土」身分,只要不是「洋將」,自然不受到上述4節次7人制的規定限制,進而也不會影響球團與戴維斯的簽約意願。甚者,依照修正內容,「新本土」受三年合約保障,反而比本土最短的合約年限為簽約日至賽季結束日更好(賽務章程53.3)。對戴維斯不僅沒有負面影響,反而提高對戴維斯合約的保障。


既然如此,大家仍然希望戴維斯是「本土」而非「新本土」的目的是為了什麼?

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再補充:

3.不將戴維斯列為「本土」,可提高本土球員挑戰職籃的機會
依照目前章程,「本土」、「外籍生」及「華裔」球員最多註冊16名(賽務章程31.1),如果把戴維斯當作「本土」,那勢必排擠一位「本土」、外籍生」或「華裔」球員,也就是將可能有一位土生土長,並且接受台灣訓練長大的籃球員沒球打,此等結果應該不是大家樂見的,但如果把戴維斯當作「新本土」,那就不受這個規定限制。有趣的是,依照維基百科資料,目前國王隊的球員不含洋將為17人(含戴維斯),已經超過16人之限制,勢必要fire一位球員,想當然一定不是戴維斯,那苦主會是誰呢?但如果將戴維斯列為「新本土」,那就符合規定。

4.保障三年合約意義?
依照目前五支球隊聲明,必須保障「新本土」球員的合約年限為三年,詳細意義為何?雖然不得而知,但我認為仍不會有礙於「新本土」球員的權益,因為既然名為「保障」,當然不是要求球隊必須讓新本土球員有絕對三年的球能打,否則反而對新本土球員及球隊都是一種簽約上的「限制」,而應該解釋為合約期間至少三年,但可能是球員得提前解約,或者約定倘若因傷病或年紀,無法出賽時,改為非球員身分而繼續合約等等方式去保障,但不論如何都不會是變成一種限制。此外,球隊當然也不能一方面抱怨對新本土球員太過於保障,產生龐大負擔,一方面又希望有新本土球員,提高競爭力。但「保障三年合約」的詳細內容為何?我覺得確實需要球迷們好好觀察。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.143.64 (臺灣)
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※ 編輯: LinBurro (117.56.143.64 臺灣), 09/28/2022 12:26:05

flowthrough 09/28 12:26貼標籤就是歧視

那對於同樣擁有本國籍的「華裔」球員算是歧視嗎?

※ 編輯: LinBurro (117.56.143.64 臺灣), 09/28/2022 12:30:51

KDSC1326 09/28 12:28我也覺得 事實上Q就是比一般本土強 其他球團也承認

KDSC1326 09/28 12:29用一個新的身分給Q跟未來規化的 也有保障他們的合

KDSC1326 09/28 12:29

dgq75148 09/28 12:29如果你把Q當作本土,也就是跟志傑、阿敏一樣的身分

dgq75148 09/28 12:29的話 那你的問題就自然得到答案了,但如果你是單純

dgq75148 09/28 12:29把Q當作是歸化球員 那當然是不是新本土對Q沒影響

g888 09/28 12:30新本土不好聽

vic1201 09/28 12:32日韓職籃也把歸化另外分類 一直扯歧視其實解決不了

vic1201 09/28 12:32問題

lwswjs 09/28 12:32民粹主義

snsdtwice55609/28 12:33結論:卡死阿提諾變本土,p+老闆好聰明喔

考量阿提諾不用放棄原國籍,而且尚未長期為中華隊比賽,所以與戴維斯不同處理,這樣 的理由,你不能接受嗎?

kenny130017509/28 12:34怎不叫類本土

對啊,我覺得就叫「歸化球員」不就好了

BigAFiveFive09/28 12:35大概只要加個新字都是歧視 新住民?

boyen0917 09/28 12:37我懂了啦 新本土對戰可當本土用 所以攻城獅打國王可

boyen0917 09/28 12:37以把阿提諾當Q用 對另外四隊當洋將用

snsdtwice55609/28 12:39樓上你做夢吧,阿提諾除非其他隊都找,不然永遠都

snsdtwice55609/28 12:39是洋將

※ 編輯: LinBurro (117.56.143.64 臺灣), 09/28/2022 12:40:50

boyen0917 09/28 12:42五隊聯合聲明提案真的夠陰險陰 第一陰是攻城獅裝可

boyen0917 09/28 12:42憐願意犧牲新本土對戰其他四隊變洋將 大氣捧自己 第

boyen0917 09/28 12:42二陰是陰國王 懲罰國王要強迫Q綁三年 夠低級 第三陰

boyen0917 09/28 12:42也是最陰的一步 喵喵裝大氣卻偷渡新本土對其他四隊

boyen0917 09/28 12:42要變洋將 變相Q就不能上場 然後國王打喵卻要遇到阿

boyen0917 09/28 12:42提諾 乾 超級低級玩文字遊戲

beautydots 09/28 12:47如果「沒有什麼好爭的」 那為什麼不認定Q為本土球

beautydots 09/28 12:47員?如果整個職涯都不會被認定為本土球員,那對歸

beautydots 09/28 12:47化國籍的人自始至終有差別對待。限制3年合約並不一

beautydots 09/28 12:47定適合Q,為何要加此限制。「與其他球隊同步」難以

beautydots 09/28 12:47預測,算什麼制度

要爭啊,但重點應該是戴維斯是「洋將or非洋將」,而不是「本土or非本土」。最終為了 兼顧賽事公平跟戴維斯的權益,增列新本土球員類型,我覺得已經是很好的解決辦法了。

black205 09/28 12:47來了 樓樓上噁心的幻想 嘻嘻

black205 09/28 12:48我跟你賭這兩年新的規劃一樣找不到三個啦

Peter911 09/28 12:50笑死 五隊聯合聲明結果都是攻城獅的陰謀XD

Peter911 09/28 12:50霹靂神全真的不是叫假的

r44621 09/28 12:511F標準示範了二分法

LincolnBoy 09/28 12:51一個都不會有吧 歸化也不是球團說要歸化就可以

LincolnBoy 09/28 12:52要符合國家法規等等 籃協也要幫忙吧

shifa 09/28 12:52所以我說用「限額本土」概念總額控制歸化外籍生華

shifa 09/28 12:52裔三種「身分」就好了

LincolnBoy 09/28 12:52不如期待石斑魚好了

Peter911 09/28 12:52規劃球員本來就不等於本土啊 你國際賽能上五個嗎?

Peter911 09/28 12:52不行的話FIBA算種族歧視?

jyekid 09/28 12:54就有人看到Q不是本土立刻發作 那要怎麼討論

snsdtwice55609/28 12:55拿國際賽規則比自己職籃,真的偷龍換鳳啊

s091506 09/28 12:55喵咪 不意外 攻城獅跟高景炎悍創都快去T1 毒瘤團體

s091506 09/28 12:55 ~胡搞瞎搞

king62602 09/28 12:55很多人吵的就是不想用歸化去定義他本土身分 你用限

king62602 09/28 12:55額本土 只會被吵更兇

s091506 09/28 12:56Q就台灣人 貼什麼標籤 富邦被貼保險理賠爛 他們會開

s091506 09/28 12:56心嗎

※ 編輯: LinBurro (117.56.143.64 臺灣), 09/28/2022 13:00:54

nepholi 09/28 12:57我倒認為限制3年約反而對Q不利,現實就是Q的餘暉必

nepholi 09/28 12:57須每年看狀況再說,如果球團被迫在商言商,連老東家

nepholi 09/28 12:57璞園都有前例了,我們還能期待哪個球團給Q尊重嗎?

jyekid 09/28 12:58你不用Fiba界定要另闢蹊徑下場就是訓練出一些奇怪

jyekid 09/28 12:58的人

Peter911 09/28 12:58就像華裔外籍生也不等於本土啊 你能一場上五個嗎?

Peter911 09/28 12:58不行那也是歧視他們?

shifa 09/28 12:58所以問題不在於歸化球員怎麼分 是Q就是要本土 啊

shifa 09/28 12:58誰在意阿提諾是不是新本土啊 XD

Peter911 09/28 12:59與其說Q要算本土 不如說Q不能歸到洋將類別

BLABLA007 09/28 12:59要限額阿 場上最多5人 你又搞8節7

shifa 09/28 12:59今天你討論歸化球員規章 首先要排除Q現在的狀況

BLABLA007 09/28 12:59洋將

shifa 09/28 13:00限額本土跟華裔外籍生合計總數吃13人次名額

shifa 09/28 13:00某方面來說是排擠到華裔外籍空間

Peter911 09/28 13:00因為大家心知肚明 老Q列到洋將就有可能被取代掉 這

Peter911 09/28 13:00才是問題的癥結點啊

BLABLA007 09/28 13:00你要討論阿提諾通案就是要壓縮到台華裔跟外籍生

shifa 09/28 13:00但你當成自然本土計算就是排擠自然本土空間

BLABLA007 09/28 13:00登錄名額

jyekid 09/28 13:00增列一欄 歸化球員 民間愛叫新台灣人 新住民 洋將

jyekid 09/28 13:00本土 你家的事情 籃球事籃球解決

BLABLA007 09/28 13:00不然第一季的領航員跟第二季的國王陣容差多少?

BLABLA007 09/28 13:01不就是多了外籍生跟台華裔

BLABLA007 09/28 13:01然後這兩種又跟洋將不一樣 可以打滿4節

shifa 09/28 13:01現在把Q加進來就是會把議題弄得很複雜

jyekid 09/28 13:02Q在p的定義裡面屬於非四類 其中有外籍球員(洋將)

BLABLA007 09/28 13:02偏偏多的是台華裔跟外籍生打完就離台

BLABLA007 09/28 13:02又沒打國際賽 也沒身分證 還要過度保障?

shifa 09/28 13:02先不考慮Q的特例本土禮遇要不要拿掉

BLABLA007 09/28 13:02把QD拉進來根本惡意滿滿好嗎

shifa 09/28 13:02誰還會管你歸化是不是被貼標籤 XD

BLABLA007 09/28 13:03QD特例留存連討論都不該討論

shifa 09/28 13:03歸化被貼標籤(X) Q被貼標籤(O)

jyekid 09/28 13:03叫他Q也是貼標籤 然後想說明什麼

shifa 09/28 13:04這個議題不討論Q 就很容易出現共識

jyekid 09/28 13:06最簡單的方法或許是直接Q特例下去 不用疊床架屋發

jyekid 09/28 13:06明新名詞

shifa 09/28 13:07對啊 所以我說問題點在Q為什麼被拔禮 不在歸化規章

king62602 09/28 13:07你直接繼續用特例 當其他歸化球員老了 或者國際賽

king62602 09/28 13:07有功勳了 想要套用戴維斯的特例時 你有否決的理由?

kuchibu 09/28 13:08所以是覺得之前愧對戴維斯對他不夠好,現在要對他

kuchibu 09/28 13:08更好的意思嗎

king62602 09/28 13:08不斷特例循環 會變成惡性循環 不該用特例去合理化規

king62602 09/28 13:08章的不完善

nayeonmywife09/28 13:08只有台灣身分證要跟那些雙國籍的人一樣嗎

mightymouse 09/28 13:10就實務上的確可以解套,但還是活生生的歧視

jyekid 09/28 13:10到時候再說 規則本來就是遇到事情再調整 下個歸化

jyekid 09/28 13:10要Q一樣放棄“美國”籍plus幹掉強國隊 可能是20年

jyekid 09/28 13:10

mightymouse 09/28 13:11我是認為只要通過歸化程序取得身分證的人,不管有無

mightymouse 09/28 13:11雙重國籍,都該是本土

VVINT15 09/28 13:13不喜歡叫新本土 那Q被叫新臺灣人的時候怎麼不來吵

VVINT15 09/28 13:13甚至自己也叫很爽

king62602 09/28 13:14單國籍 還是雙國籍 或是功勳 這些沒辦法量化啊 所以

king62602 09/28 13:14歸化老了要走特例 你沒辦法用那些沒辦法量化的事情

king62602 09/28 13:14拒絕他

king62602 09/28 13:14竟然現在有機會把歸化條款用好 何不好好解決問題

king62602 09/28 13:14 避免之後又重新炒冷飯

Hobbspital 09/28 13:16某樓把攻城獅說成霹靂神全

Hobbspital 09/28 13:16根本是對神全的侮辱

jyekid 09/28 13:16今天沒討論到Q 事情不難辦爭議也不大 誰管什麼阿系

jyekid 09/28 13:16列是本土是歸化 但看到Q非本土有人第一時間就是會

jyekid 09/28 13:16腦熱 現在發明“新本土”把Q跟阿系列包在一起 部分

jyekid 09/28 13:16Q迷覺得你在裝肖維 想要完善制度的人覺得 都是新本

jyekid 09/28 13:16土為什麼要等到其他球隊"同步"

benson0411 09/28 13:17特例不好我知道 改規章我也同意

snsdtwice55609/28 13:18神拳是中職紀錄神獸,攻城獅本土就是個爛隊,不要

snsdtwice55609/28 13:18侮辱神拳

benson0411 09/28 13:19但對於Q這位老功臣,用這麼羞辱他的方式修訂,真的

benson0411 09/28 13:19是吐了

king62602 09/28 13:20認真問你覺得羞辱的點在哪?不了解

a53189360 09/28 13:24原來跟其他隊同步使用還要被罵噁心裝可憐 XD

benson0411 09/28 13:25為啥在討論關於他自身權益的事他不能參與會議,而且

benson0411 09/28 13:25也要是把他當國寶,好聲好氣的說服吧

戴維斯既然不是董事,有什麼權利參加董事會?而且修改賽事章程對全部球員都可能有影 響,難到全部現役球員都能要求參加嗎?

a53189360 09/28 13:25果然是閉著眼睛看到喵喵就叫他坦

NXT0614 09/28 13:25P怎麼打了兩年沒把這方面規章訂好?

※ 編輯: LinBurro (117.56.143.64 臺灣), 09/28/2022 13:29:22

jyekid 09/28 13:26按照昨天的五隊聲明 同步是阿提過

benson0411 09/28 13:26雖然這樣講很抽象,但Q在球迷心中的份量就不下志傑

benson0411 09/28 13:26,不該是讓他還要為自身權益爭取的情況

jyekid 09/28 13:29嗯 所以特例可能才是符合人性做法 台灣不像英日一

jyekid 09/28 13:29堆習慣法長久歷史累積 所以遇到特例本能的覺得不舒

jyekid 09/28 13:29

kei1823 09/28 13:30如果用有身份證這個論點來支持Q就是本土以後很容易

kei1823 09/28 13:30再次出現爭議,如果今天一個外配待滿年限也取得身

kei1823 09/28 13:30分證也可以用本土身份加入?

king62602 09/28 13:33Q沒有一同參加討論 真的不構成羞辱 因為制定規章本

king62602 09/28 13:33來就不是球員能參加的會議

king62602 09/28 13:35沒辦法你一個特例 難免之後也會有更多的特例

king62602 09/28 13:36建議樓上j大來看這篇文章 就能明白了

beautydots 09/28 13:36樓樓上 足球的「土耳其火槍兵」朱恩樂似乎就是如此

king62602 09/28 13:36#1ZCYrcPJ (basketballTW)

cplusplus42609/28 13:51三年是保障? 你看他幾歲了

g888 09/28 14:08籃球教父都說Q就是本土 不喜歡就退出聯盟

※ 編輯: LinBurro (117.56.143.64 臺灣), 09/28/2022 14:29:28

IRPT001 09/28 14:27都39了還打不勝

Tigerball 09/28 14:33原來同步使用的意思是 獅對另外四隊阿提諾算洋將

Tigerball 09/28 14:33 對國王阿提諾算新本土阿

a123zyx 09/28 15:19想太多 這樣做Q就是會被新本土淘汰好嗎

Jbrave 09/29 00:26華裔就看有沒有身分證 護照啊