[討論] 撒尿牛丸
近日,PLG除了國王以外五隊,發布聯合聲明,將於董事會提案,支持修改賽務章程,新增「新本土」球員身分,欲解決戴維斯的身分爭議,但觀察網路聲量,球迷大多不買帳,就連PLG董事長兼執行長的陳建州,也在個人臉書聲明「Q就是本土」。
但到底有什麼好爭的?Q究竟是本土或「新本土」身分差在哪裡?這個修正案有這麼糟糕嗎?
1.戴維斯「本土」球員身分本來就是特例
原先PLG各球團考量戴維斯當初因為法令規定,規劃時必須放棄美國身分,而且多年為中華隊出賽爭取佳績,所以「特例」將戴維斯視為本土球員。此一「特例」翻遍了PLG賽務章程根本找不到,只是球團之間的默契,既然是沒有明文的例外,本來就應該要嚴格審視是否適當,而得由各球團再次討論,使其明文化。
2.列為「新本土」不影響戴維斯的權益,甚至更好
原先大家在乎的不外乎就是把戴維斯當作「洋將」會因為4節次7人制的出賽限制規定(PlG賽務章程59.4),而與「純洋將」相互排擠上場時間,間接影響球團與戴維斯簽約的意願,使戴維斯恐無法延續球員身分。但這次修正並非把戴維斯列入「洋將」身分,而是另闢「新本土」身分,只要不是「洋將」,自然不受到上述4節次7人制的規定限制,進而也不會影響球團與戴維斯的簽約意願。甚者,依照修正內容,「新本土」受三年合約保障,反而比本土最短的合約年限為簽約日至賽季結束日更好(賽務章程53.3)。對戴維斯不僅沒有負面影響,反而提高對戴維斯合約的保障。
既然如此,大家仍然希望戴維斯是「本土」而非「新本土」的目的是為了什麼?
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再補充:
3.不將戴維斯列為「本土」,可提高本土球員挑戰職籃的機會
依照目前章程,「本土」、「外籍生」及「華裔」球員最多註冊16名(賽務章程31.1),如果把戴維斯當作「本土」,那勢必排擠一位「本土」、外籍生」或「華裔」球員,也就是將可能有一位土生土長,並且接受台灣訓練長大的籃球員沒球打,此等結果應該不是大家樂見的,但如果把戴維斯當作「新本土」,那就不受這個規定限制。有趣的是,依照維基百科資料,目前國王隊的球員不含洋將為17人(含戴維斯),已經超過16人之限制,勢必要fire一位球員,想當然一定不是戴維斯,那苦主會是誰呢?但如果將戴維斯列為「新本土」,那就符合規定。
4.保障三年合約意義?
依照目前五支球隊聲明,必須保障「新本土」球員的合約年限為三年,詳細意義為何?雖然不得而知,但我認為仍不會有礙於「新本土」球員的權益,因為既然名為「保障」,當然不是要求球隊必須讓新本土球員有絕對三年的球能打,否則反而對新本土球員及球隊都是一種簽約上的「限制」,而應該解釋為合約期間至少三年,但可能是球員得提前解約,或者約定倘若因傷病或年紀,無法出賽時,改為非球員身分而繼續合約等等方式去保障,但不論如何都不會是變成一種限制。此外,球隊當然也不能一方面抱怨對新本土球員太過於保障,產生龐大負擔,一方面又希望有新本土球員,提高競爭力。但「保障三年合約」的詳細內容為何?我覺得確實需要球迷們好好觀察。
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貼標籤就是歧視
那對於同樣擁有本國籍的「華裔」球員算是歧視嗎?
※ 編輯: LinBurro (117.56.143.64 臺灣), 09/28/2022 12:30:51我也覺得 事實上Q就是比一般本土強 其他球團也承認
用一個新的身分給Q跟未來規化的 也有保障他們的合
約
如果你把Q當作本土,也就是跟志傑、阿敏一樣的身分
的話 那你的問題就自然得到答案了,但如果你是單純
把Q當作是歸化球員 那當然是不是新本土對Q沒影響
新本土不好聽
日韓職籃也把歸化另外分類 一直扯歧視其實解決不了
問題
民粹主義
結論:卡死阿提諾變本土,p+老闆好聰明喔
考量阿提諾不用放棄原國籍,而且尚未長期為中華隊比賽,所以與戴維斯不同處理,這樣 的理由,你不能接受嗎?
怎不叫類本土
對啊,我覺得就叫「歸化球員」不就好了
大概只要加個新字都是歧視 新住民?
我懂了啦 新本土對戰可當本土用 所以攻城獅打國王可
以把阿提諾當Q用 對另外四隊當洋將用
樓上你做夢吧,阿提諾除非其他隊都找,不然永遠都
是洋將
五隊聯合聲明提案真的夠陰險陰 第一陰是攻城獅裝可
憐願意犧牲新本土對戰其他四隊變洋將 大氣捧自己 第
二陰是陰國王 懲罰國王要強迫Q綁三年 夠低級 第三陰
也是最陰的一步 喵喵裝大氣卻偷渡新本土對其他四隊
要變洋將 變相Q就不能上場 然後國王打喵卻要遇到阿
提諾 乾 超級低級玩文字遊戲
如果「沒有什麼好爭的」 那為什麼不認定Q為本土球
員?如果整個職涯都不會被認定為本土球員,那對歸
化國籍的人自始至終有差別對待。限制3年合約並不一
定適合Q,為何要加此限制。「與其他球隊同步」難以
預測,算什麼制度
要爭啊,但重點應該是戴維斯是「洋將or非洋將」,而不是「本土or非本土」。最終為了 兼顧賽事公平跟戴維斯的權益,增列新本土球員類型,我覺得已經是很好的解決辦法了。
來了 樓樓上噁心的幻想 嘻嘻
我跟你賭這兩年新的規劃一樣找不到三個啦
笑死 五隊聯合聲明結果都是攻城獅的陰謀XD
霹靂神全真的不是叫假的
1F標準示範了二分法
一個都不會有吧 歸化也不是球團說要歸化就可以
要符合國家法規等等 籃協也要幫忙吧
所以我說用「限額本土」概念總額控制歸化外籍生華
裔三種「身分」就好了
不如期待石斑魚好了
規劃球員本來就不等於本土啊 你國際賽能上五個嗎?
不行的話FIBA算種族歧視?
就有人看到Q不是本土立刻發作 那要怎麼討論
拿國際賽規則比自己職籃,真的偷龍換鳳啊
喵咪 不意外 攻城獅跟高景炎悍創都快去T1 毒瘤團體
~胡搞瞎搞
很多人吵的就是不想用歸化去定義他本土身分 你用限
額本土 只會被吵更兇
Q就台灣人 貼什麼標籤 富邦被貼保險理賠爛 他們會開
心嗎
我倒認為限制3年約反而對Q不利,現實就是Q的餘暉必
須每年看狀況再說,如果球團被迫在商言商,連老東家
璞園都有前例了,我們還能期待哪個球團給Q尊重嗎?
你不用Fiba界定要另闢蹊徑下場就是訓練出一些奇怪
的人
就像華裔外籍生也不等於本土啊 你能一場上五個嗎?
不行那也是歧視他們?
所以問題不在於歸化球員怎麼分 是Q就是要本土 啊
誰在意阿提諾是不是新本土啊 XD
與其說Q要算本土 不如說Q不能歸到洋將類別
要限額阿 場上最多5人 你又搞8節7
今天你討論歸化球員規章 首先要排除Q現在的狀況
洋將
限額本土跟華裔外籍生合計總數吃13人次名額
某方面來說是排擠到華裔外籍空間
因為大家心知肚明 老Q列到洋將就有可能被取代掉 這
才是問題的癥結點啊
你要討論阿提諾通案就是要壓縮到台華裔跟外籍生
但你當成自然本土計算就是排擠自然本土空間
登錄名額
增列一欄 歸化球員 民間愛叫新台灣人 新住民 洋將
本土 你家的事情 籃球事籃球解決
不然第一季的領航員跟第二季的國王陣容差多少?
不就是多了外籍生跟台華裔
然後這兩種又跟洋將不一樣 可以打滿4節
現在把Q加進來就是會把議題弄得很複雜
Q在p的定義裡面屬於非四類 其中有外籍球員(洋將)
偏偏多的是台華裔跟外籍生打完就離台
又沒打國際賽 也沒身分證 還要過度保障?
先不考慮Q的特例本土禮遇要不要拿掉
把QD拉進來根本惡意滿滿好嗎
誰還會管你歸化是不是被貼標籤 XD
QD特例留存連討論都不該討論
歸化被貼標籤(X) Q被貼標籤(O)
叫他Q也是貼標籤 然後想說明什麼
這個議題不討論Q 就很容易出現共識
最簡單的方法或許是直接Q特例下去 不用疊床架屋發
明新名詞
對啊 所以我說問題點在Q為什麼被拔禮 不在歸化規章
你直接繼續用特例 當其他歸化球員老了 或者國際賽
有功勳了 想要套用戴維斯的特例時 你有否決的理由?
所以是覺得之前愧對戴維斯對他不夠好,現在要對他
更好的意思嗎
不斷特例循環 會變成惡性循環 不該用特例去合理化規
章的不完善
只有台灣身分證要跟那些雙國籍的人一樣嗎
就實務上的確可以解套,但還是活生生的歧視
到時候再說 規則本來就是遇到事情再調整 下個歸化
要Q一樣放棄“美國”籍plus幹掉強國隊 可能是20年
後
我是認為只要通過歸化程序取得身分證的人,不管有無
雙重國籍,都該是本土
不喜歡叫新本土 那Q被叫新臺灣人的時候怎麼不來吵
甚至自己也叫很爽
單國籍 還是雙國籍 或是功勳 這些沒辦法量化啊 所以
歸化老了要走特例 你沒辦法用那些沒辦法量化的事情
拒絕他
竟然現在有機會把歸化條款用好 何不好好解決問題
避免之後又重新炒冷飯
某樓把攻城獅說成霹靂神全
根本是對神全的侮辱
今天沒討論到Q 事情不難辦爭議也不大 誰管什麼阿系
列是本土是歸化 但看到Q非本土有人第一時間就是會
腦熱 現在發明“新本土”把Q跟阿系列包在一起 部分
Q迷覺得你在裝肖維 想要完善制度的人覺得 都是新本
土為什麼要等到其他球隊"同步"
特例不好我知道 改規章我也同意
神拳是中職紀錄神獸,攻城獅本土就是個爛隊,不要
侮辱神拳
但對於Q這位老功臣,用這麼羞辱他的方式修訂,真的
是吐了
認真問你覺得羞辱的點在哪?不了解
原來跟其他隊同步使用還要被罵噁心裝可憐 XD
為啥在討論關於他自身權益的事他不能參與會議,而且
也要是把他當國寶,好聲好氣的說服吧
戴維斯既然不是董事,有什麼權利參加董事會?而且修改賽事章程對全部球員都可能有影 響,難到全部現役球員都能要求參加嗎?
果然是閉著眼睛看到喵喵就叫他坦
P怎麼打了兩年沒把這方面規章訂好?
按照昨天的五隊聲明 同步是阿提過
雖然這樣講很抽象,但Q在球迷心中的份量就不下志傑
,不該是讓他還要為自身權益爭取的情況
嗯 所以特例可能才是符合人性做法 台灣不像英日一
堆習慣法長久歷史累積 所以遇到特例本能的覺得不舒
服
如果用有身份證這個論點來支持Q就是本土以後很容易
再次出現爭議,如果今天一個外配待滿年限也取得身
分證也可以用本土身份加入?
Q沒有一同參加討論 真的不構成羞辱 因為制定規章本
來就不是球員能參加的會議
沒辦法你一個特例 難免之後也會有更多的特例
建議樓上j大來看這篇文章 就能明白了
樓樓上 足球的「土耳其火槍兵」朱恩樂似乎就是如此
三年是保障? 你看他幾歲了
籃球教父都說Q就是本土 不喜歡就退出聯盟
都39了還打不勝
原來同步使用的意思是 獅對另外四隊阿提諾算洋將
對國王阿提諾算新本土阿
想太多 這樣做Q就是會被新本土淘汰好嗎
華裔就看有沒有身分證 護照啊
爆
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[閒聊] 戴維斯條款真的不考慮開放嗎?冠軍戰打完了,可以討論一點讓聯盟永續經營的策略 例如「戴維斯條款」 很多人都注意到了 現在是賣黃金時代那幾個人的老臉 讓PLG還是相當有熱度11
[討論] 簡單說就是五隊眼紅吧三、五隊董事會提案: 開放各隊一名歸化球員,並歸類為第五類「新本土球員」。 身分資格: 16歲後取得中華民國身分證、護照。 親生父母皆非持有中華民國護照或身分證。13
[討論] 同步使用新本土球員該如何解讀?提案原文(身分資格) (二) 阿提諾符合資格。因公平性原則, 新竹街口攻城獅同意與其餘四隊同步使用新本土球員。 請問這段與其餘四隊同步使用新本土球員到底該如何解讀? 1.等到其他四隊也都找好歸化球員,阿提諾再跟其他四隊歸化一起不佔洋將名額7
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[問卦] 戴維斯改為「類本土球員」不就解套了嗎?如題啦 因為戴維斯沒辦法被歸類 在P+現有的四種身分, 導致這幾天看到新聞或網路一直在討論! 阿肥想來想去2
[問卦] 戴維斯改為類本土球員如何?戴維斯的狀況 不如改為類本土球員如何? 要打國際賽的時候,他就是本土球員 要打國內聯盟比賽時,他就是洋將 這樣不就解套了嗎?
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[BOX ] 23-24P+ 例行賽 勇士 109 : 128 攻城獅17
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[討論] 許晉哲今天的態度對嗎??1
Re: [討論] 大家真能忍受「練球員」的過程?26
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