Re: [討論] 撒尿牛丸
※ 引述《LinBurro (Burro)》之銘言：
: 近日，PLG除了國王以外五隊，發布聯合聲明，將於董事會提案，支持修改賽務章程，新: 增「新本土」球員身分，欲解決戴維斯的身分爭議，但觀察網路聲量，球迷大多不買帳，: 就連PLG董事長兼執行長的陳建州，也在個人臉書聲明「Q就是本土」。
: 但到底有什麼好爭的？Q究竟是本土或「新本土」身分差在哪裡？這個修正案有這麼糟糕: 嗎？
: 1.戴維斯「本土」球員身分本來就是特例
: 原先PLG各球團考量戴維斯當初因為法令規定，規劃時必須放棄美國身分，而且多年為中: 華隊出賽爭取佳績，所以「特例」將戴維斯視為本土球員。此一「特例」翻遍了PLG賽務: 章程根本找不到，只是球團之間的默契，既然是沒有明文的例外，本來就應該要嚴格審視: 是否適當，而得由各球團再次討論，使其明文化。
首先，第一個疑問是：
如果承認Ｑ是特例，跟阿提諾與未來規化球員狀況都不同，也是在規章不清的時空背景下所發生的狀況。
「那為什麼Ｑ的狀況要被溯及既往？」
承認Ｑ就是過去的特例，未來也不會再發生。對於規章完整一致與聯盟文化又有何傷害？或者這樣問，如果上述問題沒有辦法回答。五球團或聯盟又憑什麼搖著公平的大旗，
實際上卻違反自己的誠信，限制Ｑ已經被允諾的工作權利與情感認同？
: 2.列為「新本土」不影響戴維斯的權益，甚至更好
: 原先大家在乎的不外乎就是把戴維斯當作「洋將」會因為4節次7人制的出賽限制規定（Pl: G賽務章程59.4），而與「純洋將」相互排擠上場時間，間接影響球團與戴維斯簽約的意: 願，使戴維斯恐無法延續球員身分。但這次修正並非把戴維斯列入「洋將」身分，而是另: 闢「新本土」身分，只要不是「洋將」，自然不受到上述4節次7人制的規定限制，進而也: 不會影響球團與戴維斯的簽約意願。甚者，依照修正內容，「新本土」受三年合約保障，: 反而比本土最短的合約年限為簽約日至賽季結束日更好（賽務章程53.3）。對戴維斯不僅: 沒有負面影響，反而提高對戴維斯合約的保障。
說老實話，我覺得此段完全是似是而非的道理，
我們從兩個層面來看：
第一是，如同Ｑ這種過去特殊背景的規化球員為什麼要被分類在本土之外？
基於什麼理由而限制？即便退萬步來說Ｑ的權利不受影響（實際上有，下述）
但要做出改變總要說出原因吧？這個改變是要打破球多數球迷的認知與聯盟過往的決定
而我們現在看到的只有「文化」、「公平」這種承認特例就可以處理，
且實質沒有具體說出對聯盟有幫助的原因。
我覺得基於FIFA規定，基於膚色人種，都可以拿出來說，看看有沒有道理。
但停留在「文化」、「公平」的問題就是
隨時都會有人舉出乍看很不合理的例子反駁：
「為什麼華裔球員不用規定一隊一個？」、「為什麼ＣＢＡ回歸的球員不是一隊一個？」這樣很公平啊！也是之前沒有規範過的啊！規定好文化也可能更好啊！
但就是覺得怪怪的對吧！當然一定有人可以找出反駁這兩個命題的原因，
但這樣的反駁必定涉及具體的理由跟影響，卻是我們在Ｑ的議題裡沒看到的。
第二是，
Ｑ的權利真的沒有受到影響嗎？
１．假設Ｑ三年後還能打
現在的三年合約當然可能比現在的合約長，但三年後Ｑ就要跟其他可能的規化球員競爭
舉個例子三年後阿巴西變成ＮＢＡ等級，國王捧著大把現金把他從中信爸爸中搶過來
只好轉頭跟還能再打的Ｑ說掰掰，但這是他被當本土球員不需要面對的
這就是把他歸到新本土球員，他比起當本土球員所需要面對，被侵害的權利
２．假設Ｑ不能打三年
那國王不是超級莫名其妙，他被五球團決定Ｑ要綁約，花了一兩年冤枉錢，
還被剝奪找其他新本土球員的權利
奇怪這時候五球團掛在嘴邊的「公平」跟「文化」大旗怎麼就不重要不搖起來了？
: 既然如此，大家仍然希望戴維斯是「本土」而非「新本土」的目的是為了什麼？
說完具體的影響後，感性層面上就是因為Ｑ打得好，他為中華隊付出
他認同台灣、他住在台灣、他比起許多球員更符合我們對中華隊跟台灣人的想像
你說怎麼可以用感性影響聯盟規章決定？
這我也同意啊！但理性你站不住腳，感性又違反大家期待。
站在輿論的鋒口浪間也不用意外吧！
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喔，那阿提諾也本土啊，身分證假的喔
簡單的回覆你 因為你所謂的時空背景沒辦法量化
這個我不懂啊！ 我的想法是過去有特例，現在訂定好規章之後不會再有特例都說好。 這完全不影響你說的完整性啊！ 如果再有球團出來吵，那不是應該檢討違反「已經訂好規章」的球團。 而不是本末倒置的為了避免這些無理的人，而去限制已經說好的Q的權利吧
且一個特例的產生 之後難免會有人吵第二個特例的出
現 惡性循環下 鼓勵讓你沒有一個標準在 我是贊成把
特例變成實質規章
以避免之後炒冷飯 或者更多爭議出現 就照規章走
而且對於三年保障的解釋也很奇怪
實務上溯及既往的例子很多，講個最有名的年金改革就
釋字782對於退休金的溯及既往涉及「一時性法律關係」或「連續性法律關係」的認定。 其實舉這個例子正好，因為釋字782正是在說，需要有「正當理由」才可以溯及既往。 而我上面的想法一直都是： 要溯及既往可以，但具體且足夠合理的理由是什麼？
是。
我舉一個具體例子 看你有沒有懂 在戴維斯特例存在
的條件下 阿提諾老了實力不足以讓球隊用他當新本土
時 那是不是又會炒一次冷飯 説他代表中華隊多年 結
果因為新本土政策讓他沒辦法繼續打球 所以開一個特
例讓他變成純本土 這樣就惡性循環了 因為你沒有一
個標準在了 都是靠每個時空背景不能量化的事情去定
義 偏情感
我覺得我們溝通上的差異是， 我並沒有反對現在規定出規化球員的規定(但我覺得新本土球員這個名稱很鳥XD) 反而我是贊成的，但我認為這個規定出來後，依然可以承認Q是特例。不溯及既往他 而這之後的球員，就都是用這個規章。從此之後再無規劃球員的特例。 當然我也可以接受，如果新規章就是要長這樣，那Q跟阿提諾都是特例，以後就不要再有。 (只是我本來就覺得這個新本土球員的規章不好)
※ 編輯: agape4237 (223.141.0.226 臺灣), 09/28/2022 13:57:22錢肯尼第一季的身分是本土，第二季身分是華裔，這算
是溯及既往嗎??根據聯合聲明，Q第二季算本土，第三
季算是新本土中的特例，這兩個例子的差異性??
回答你，其實我是夢迷，但我現在也較喜歡特攻的球員。 錢肯尼的狀況跟Q的新本土不能類比是因為。 我印象中是錢肯尼是拿居留證的華裔球員，不受每隊一人視為本土的影響。 錢的例子在P的規範其實就是直接視為本土。 我覺得這反而顯示了Q只能當新本土的荒謬。
※ 編輯: agape4237 (223.141.0.226 臺灣), 09/28/2022 14:01:15QD跟阿提諾最大差別在於
你現在幫Q報不平，那當初有幫錢肯尼報不平嗎??
一個還沒進來 聯盟開特例請君入甕
另一個則是球團直接自己簽近來
理由就是戴維斯一開始就是特例，以他歸化球員的身
所以不認為這兩者可以相提並論
分即便持有身分證，在球場上的認定就不是本土，不
管是在fiba 體系或是過往581都沒有這樣的特例存在。
今天球團希望拿掉這個特例，把戴維斯歸類到新本土去
，我認為沒有不對，而且目前沒有實質上侵害到戴維
所以我說的Q未來的權利可能受影響你覺得重要嗎？ 如果重要的話需要保障嗎？
斯的權益。
因為有再跟當時狀況的人都知道QD有一場沒一場
沒多少球團願意賭下去
一般洋將找來就是要一直操的 不只當主力
而且還要扛下重任
還有一個問題，你想給戴維斯特例的當本土的原因為
何？阿提諾一樣拿身分證為什麼卻有不同等的待遇？
我的原因是當時規章不明且歸化法規不同。且Q中華隊戰功彪炳。 但我的理由不重要啊。因為現在要改變已經說好的事的是五球團啊！ 希望改變現況的人提出理由說服為何要改變是合理的要求吧0.0
球團跟聯盟本身自己要負責
想要找黃金世代的要角QD 然後又怕他不來PLG才開特例
結果第三季搞這招直接回頭處理特例
你的情感上是那樣 但實質現實面就是 你Q是特例 當別
華裔身分有人數限制，Q雖然是新本土但卻是視為本土
這個我前面已經說了，錢肯尼是不占華裔缺，直接視為本土沒有限制的。 他跟新本土球員的狀況根本不同。
人未來要吵你也要開特例時 你沒有一個原則去拒絕他
？總不能拿時空背景不能量化的東西去拒絕吧
的特例，這樣比較吃虧的是錢肯尼吧??
還是你有什麼理由去拒絕未來的歸化開特例？
對我來說就是「規章已經訂好了就照規章啊！」 但是Q那時沒有訂好，加上其他原因所以開特例，但現在訂好了，沒有這個空間。 這個時空背景很具體吧。 我不太懂這樣還覺得，如此之下還可以吵特例的球團或球員有道理是什麼原因？
聯合聲明已經有寫Q就是新本土中視為本土的特例了...
抱歉這塊我真的沒看到， 我自己反覆看了夢想家FB的聲明的理解是，戴維斯就是「新本土球員」，即可適用。 並沒有「新本土球員裡視為本土」這件事。 不知道你有沒有相關佐證可以說明你的這個理解？
所以聯合聲明只是在幫歸化球員找的身分外也兼顧大家
對於Q的情感所以幫Q開個特例，這樣也不行??
當Q就是本土時，聯盟要如何幫歸化球員找身分??
我覺得那些年資年紀都只是為了幫Q解套而因人設事
戰功彪炳本身就無法量化，這是你情感上的主觀認同。
拿戰功來作為是否為本土身分認定標準非常模糊。
首先，戰功彪炳可以量化。 南韓當兵免役標準、國光獎金發放都是量化結果。 再來，我也說了我的想法不重要，因為我的重點在「試圖改變現況者要提出改變原因」，實際上五球團根本沒有提出。
錢應該是從拿居留證的特例本土變成特例華裔
阿提諾能跟Q比的就只有身分證 為何可以有同等待遇
？阿算歸化 Q從歸化進階成本土 合情合理 可以訂出
歸化如何進階成本土的標準 也許是年限 也許是戰功
但無論如何 他倆同一待遇個人覺得不合理 而且Q也
剩沒幾年了 追殺他要幹嘛？
也許戰功無法量化 但不代表不存在 就可以忽視它
講得好像Q不是本土就不能上場打球一樣…
我這樣說好了，我們現在規劃一個CBA返台類球員，一隊只能一個，林志傑算進去。 他現在還是可以打球，但明年劉錚如果回來富邦就要兩個選一個。 這樣對他們兩人的權利沒有影響嗎？ 現在可以打球就代表權利都沒有受到影響？
戰功彪炳怎麼量化？擊敗中國隊？就我認為出不了亞洲
都不算戰功彪炳耶，我倆的標準有一致？
我們不一致啊，但球隊會議自己決定啊。 我也覺得阿巴西去P不能算本土很扯，但遊戲規則講好我就接受或是批評遊戲規則。 而不是因為這樣就說不該有遊戲規則。
※ 編輯: agape4237 (223.141.0.226 臺灣), 09/28/2022 14:24:04樓上正解 要特例可以 總有個標準 現在麻煩的就是沒
有標準
所以因為無法量化就可以忽略不計而讓阿跟Q同樣待遇
嗎？球員不是機器 他也是有感受的
就我腦補 應該就是因為Q打敗過中國隊 而阿提諾沒有
所以不能用「特例」這樣我理解對嗎
不是欸我的理由是亞錦賽四強XD 但這其實不是重點，你們覺得戰功彪炳不適合做標準那就用年份啊，用代表中華隊的次數、用放棄原國籍啊。 我覺得都可以。 我的重點只有，「以後規化球員走這套，但不溯及既往到戴維斯。」 就這樣而已很難懂嗎0.0
※ 編輯: agape4237 (223.141.0.226 臺灣), 09/28/2022 14:26:04既然要打敗中國隊才能有特例 好啊 那就列入規範
甚至你要用現在這個新本土球員聲明標準我也可以啊。 但到底為什麼要影響到戴維斯？
沒有標準可以訂出標準這才是該討論的而非要Q吞
樓上bingo你答對了，擊敗中國情感認同就是本土，阿
提諾旁邊涼快先。
那些反對Q特例的 可以摸著良心說對Q沒有虧欠嗎
我認為只剩台灣國籍的就算本土
歸類在新本土，實質上Q還是特例本土的存在啊！除了
名稱到底有哪裡不一樣了？搞什麼情勒？
我就問你：新本土一隊可以幾個？本土一隊可以幾個？ 這樣一樣嗎？
※ 編輯: agape4237 (223.141.0.226 臺灣), 09/28/2022 14:33:31 ※ 編輯: agape4237 (223.141.0.226 臺灣), 09/28/2022 14:34:258掛4不管QD還是阿提諾的歸化很難申請
要全方位推動才有機會讓一個洋將成為歸化
單靠聯盟&球團 是百分之百無法短期推動成功
更不用說要討論歸化球員的規章內容到底是什麼
門檻又要怎麼高怎麼低 都離不開現實因素
新本土一隊只能一個啊！所以呢？現在有歸化資格當新
本土球員滿街跑了是嗎？
所以你就是告訴我，只需要考慮現在。 未來可能的狀況不需要顧慮、未來可能的權利侵害不用顧？ 奇怪欸五球團不是出來說要讓規章常態正常嗎？怎麼一個要用很久的規章不用討論這些？
現實層面來說 球團直接簽一個歸化球員難易度
遠比找一個洋將然後弄成歸化 還又EZ許多
所以聯盟可能要考量的是
如何設立一個歸化球員規章 提高球團願意
三年內會不會有新的歸化都難說咧？以為歸化程序很
簡單嗎？Q到阿提諾等了10年。
如果按照你這樣說，幹嘛現在訂好規章，反正十年後才會有另一個規劃球員的問題，那我們十年來慢慢從長計議好不好。 對了順便告訴你，這幾年還有一個規劃球員是阿巴西。 這類大專生球員成為規劃的程序與純洋將轉規劃的時程評估不應該等同視之。
簽洋將然後養到變歸化球員 而非直接找現成
這種對球團利多的規章 要看黑人以及各球團智慧
因為QD跟阿提諾對PLG以及球團來說
他們都是撿現成的歸化球員 所以有發現嗎?
目前沒半隻是PLG自己靠規章搞出的歸化球員
「三年保障合約」詳細內容為何？不得而知，但當然
希望是真的能「實質」保障新本土球員，我原文有補充
，你可以看看。
當大家都知道現實層面的困難之後 還要吵身分證不能
即本土的歸化球員嗎? 我想還是要考量的
不然我想不出來有哪個球團可以在短時間內弄出
歸化球員
這點我蠻好奇，實際上各大學的外籍生名額，會不會讓規劃流程上變得比較簡便呢？
有什麼其他解套方案有利於球團快速弄出一位歸化球員
而非像QD或阿提諾那種撿現成
目前5球團的聲明看不出來有什麼利於球團快速養出
歸化球員的規章
至少目前兩三年內百分之百做不到
未來可能狀況，我認為一隊一個新本土名額很合理啊！
怎麼了？平衡戰力並保障本土出賽時間，這不就是P的
宗旨嗎？
我覺得可以啊。 但別忘了我們在討論的是未來Q可能因為新本土資格而權利受損。 是你先說對Q權利沒影響，我舉了例子你又說未來可能有影響了可以保障本土平衡實力。 到底是有影響還是沒影響？ 啊保障本土平衡實力為什麼可以成為未來可能影響Q權利的原因？
國籍法跟高專人才歸化去看一下，真的沒這麼容易啦
f大沒錯 ROC法規上單靠球團聯盟是百分之百做不到
所以可以看到聯盟兩位歸化都是找現成的
我也回答你了啊，短時間內對Q不會有影響。3年內有沒
有新的歸化都未知咧。你的未來影響要拉到多長？10年
還是15年？
特例就是一個沒有標準 「你可以，為什麼我不行」不
要提什麼時空背景 因為同樣都是年紀到了沒球打 光是
這個理由 對方就可以拿著說要開特例了 所以取消特
例 才是避免未來爭議的最好的方式
戴維斯符合資格，以規章為基礎保障戴維斯資格，而不
是有時間性的特例。對比阿提諾要跟其他四隊同步使用
所以更像是幫戴維斯找出個新本土的身分而不是像之前
的模糊地帶，目前聲明中看到的限制是<每隊1名>，而
上場時間等，應該是沒有特別限制
同意樓上，這次聲明就是幫戴維斯找一個新類別，未
來若有新歸化的球員也循這條辦理，但實質上他的權益
跟本土一樣沒有限制。
對呀跟本土一樣沒有限制 如果你執著在要跟本土一樣
不只限定每隊一個 我覺得就越吵越離題了
想辦法弄出一個規章Q=本土，阿提諾=/=本土就皆大歡
喜了呵呵
。樓上在凹沒用啦
推這篇真的點出Q權益的問題，不單只是情感上的名稱
問題；五球團吃相那麼難看，不難想像為了戰績之後每
隊都生出新本土球員。
好棒喔，p+到時學sbl組5黑人連線，超好看的
原來台灣已經到了歸化球員滿街跑的盛況了...我是在
平行時空嗎？
你要只開給Q特例，假設未來有一個更強的規劃帶中華
隊打進世界盃 那又要給這個更強的人開個特特例?
現在就要訂出來一個不管是給Q還是阿提諾還是未來所
有的規劃球員都適用的標準才合理啊
樓上Julian就是我這篇一直在說的事情
特例開了 就會惡性循環下去 有一就有二
打錯abl 五黑人連線，不久將看到了好興奮
當時不是早就說好Q之後沒特例了 怎麼一直腦補有特
例跑出來
那特例Q之後的歸化球員是屬於什麼身分？現行規章其
實完全沒講到
怎麼會覺得有很多人願意歸化成臺灣人啊
QD特例就是本土阿
就這麼簡單 所以廢除很奇怪
所以現在QD特例 口頭說之後不會再有特例 那你的理
由是什麼？這樣就太人治了啊
現在就是把特例取消 變成歸化規章下的本土 權利一
樣沒有收到影響 不是更好嗎
且之後就會按照規章中 什麼口頭特例 這種沒有標準
的模式 不復存在
Q當時身份給了就給了 如果因為某球員太強 其他球團
能投票改變他身分弄他 這樣才是最危險的吧
給了就給了 那麼輕描帶過xd那認真問 之後如果有歸
化老了或有功勳 也想根Q一樣 特例成本土 你拒絕他
的理由是什麼？
都時不就說好Q之後沒特例了 現在訂個標準後續歸化一
體適用就沒事了
你那是口頭 不能當拒絕的理由啊
現在定個歸化規則不就好了？
不是一直追求歸化變成台灣人要一律平等嗎 結果現在
另一個歸化要跟戴維斯走一樣的特例 你憑什麼拒絕？
這就是特例衍生的問題
五球團這次聲明基本上已經確認2件事: 1.Q沒有被踢去
跟洋將競爭，保障了他的工作權。2.認定歸化球員為新
本土，未來只要有跑完歸化程序的都比照辦理，且實
質跟本土無異。到底還有啥情感面過不去的？不懂
規則定好了後 他能要求什麼特例？
舉例來說他老了 實力退化到 沒有球團想用他當新本土
所以他想尋求職業生涯延長 所以要求開特例變成純
本土
這就是走戴維斯的特例
只是從當初的洋將變成新本土
不就說Q是當時還沒規則下的唯一特例 現在有規則 你
要比照什麼？
規章跟特例不衝突==你是不是還是不懂
你糾結這個 還不如去盯其他球團能隨意惡搞變更球員
身份 這才危險
一樣有功勳 一樣代表中華隊多年 一樣老了沒人用 不
是最愛追求公平嗎？那現在又要拒絕他一樣變成特例？
根本特例改成規章 根本不影響Q的任何權益 情感上你
過不去的點是什麼..
最愛公平 那也可以啊 歸化都比照Q打滿幾年 純本土
國籍 就算本土
還在腦補情感 連球團看不爽能玩弄變更球員身分都看
不出來
你說的打滿幾年 那也是歸化條款下如年限滿幾年 那也
是動到Q的身份啊 這時候又可以了xd
不管是本土 還是新本土 還是歸化條款下的本土 或者
是特案下的本土 哪一個不是台灣人？
糾結在名稱上有什麼意義嗎
這又動到什麼了？所以球團聯合玩弄變更球員身分 你
要不要面對？
所以變更了什麼身份？本土變成歸化下條款下的本土？
差在哪？
還是說歸化下的本土 就不是臺灣人？
你一直糾結時空背景下的特例幹嘛 重點是現在的規則
生出來 讓以後的一體適用
所以沒變更？那球團發聲明幹嘛？
訂年限可以啊，但憑什麼要人放棄本國籍？歸化保有
雙重國籍也是政府同意的，同樣代表台灣出賽，雙國籍
就比較低等？放棄國籍才能算本土就為了滿足你那虛榮
的認同感？自己在說什麼要不要好好想一下？
我就問你 別的歸化要用戴維斯的特例 妳也想不到拒
絕他的理由啊
因為現在有規則了啊 END
只會用口頭說過不能再有特例 這不是職業聯盟耶 不是
班級會議
現在有規則 跟他之後想要轉特例 衝突的點是什麼？
完全沒衝突啊
現在訂好規則就沒特例了不是嗎？
當時特例是沒規則情況啊 除非你時空倒流
有啊 特例就是一個沒有標準的模式 他要從新本土轉
成本土 就要走特例啊 跟有沒有規則 完全不衝突啊
那你可以隨便變更球員身份算不算特例呢？
戴維斯當初沒規則 要轉本土走特例沒錯 現在有規則
歸化要從新本土轉本土 也要走特例啊 那這樣有沒有
規則有什麼衝突？
當時決定好讓你這身分加盟 後面搞你 算不算特例？
就跟你說了 特例變成規章下的本土 只是名稱上的不同
權益完全沒受影響
取消特例 變成實質規章 這本來就是健全的聯盟要發展
的方向
沒影響就一切照舊 不必發聲明不是了？
而不是又特例來掩蓋不完善的規章 因為特例就是主觀
沒有標準的
先退回聲明再說囉
聲明為什麼又不發了xd不知道你在說啥
發聲明不就是為了解決特例變成實質規章嗎
你484不知道你在說啥了
照你說法一切沒變動 那不就是照舊？不用更改啊 發聲
明幹嘛
新的規章不用發出來？聯盟暗箱喔？你到底在說什麼
不用解釋阿提諾的身份？
可是你還沒回答 球員身份給球團能隨意玩弄 算不算特
例？
不用解釋特例取消變成歸化條款？
球員身份還是本土啊 哪裡玩弄了
還是說戴維斯被玩弄到現在不是台灣人了？
某ko是不是連聲明搞內熱容都沒看熟就來找人吵架？
歸化啦，還規化咧
沒事啦f 大 我相信很多人還是不懂規章 我努力解釋
中 不用罵他
其實k大的立場已經算中立 且想法都很折衷讓步了
Q就是本土 你要確定新規章Q的權益完全100%等於真正
的本土球員唷
king
ko的回話感覺就沒看懂聲明啊！一直對不上重點很難
解釋。
跟純本土的差別只在於 歸化下的本土只能有一個 但
其餘權利100%一樣啊 也不受上場時間限制啊
那就是不一樣了啊 ...真正本土沒有限制名額欸
看來你完全沒搞懂欸
我倒想問問就昨天聲明的內容來看，那些權益受損了？
我問了好幾個都回答不出來，希望這次能有答案。
假設、如果未來國王找來阿巴西或是阿提諾，然後因為新本土名額只有一個。 所以跟戴維斯說掰掰，你認為這樣算是影響到他的權利嗎？ 他如果是純本土就不用面對這個問題吧？！
…你要講到限制名額 那這樣亞洲各國的歸化都要拿出
來鞭了
如果你要走純本土沒有限制名額 那之後其餘歸化要走
一樣的流程 你也不能拒絕 因為一致性平等 當然你這
樣做 只是在搞垮這個聯盟
一致性平等真的重要嗎？ 如果重要為什麼聯盟不解釋戴維斯可以為什麼阿提諾不行？ 為什麼看起來大部分人也不在乎？
king大的想法是有在解決問題而不是單方面情感層面
我是真的不懂，未來都用新的規章，大家都同意。 然後Q就是特例到底哪裡沒有解決問題了0.0？
規劃在賽場上本來就不完全等於本土啊 一堆人在那邊
人家有身分證欸 zzz
我王迷 用客觀角度來看 應該是有說服力吧..
好啦 可以去看PLG新公告的聲明 就是我們幾個剛剛一
直努力解釋的事情
fiba體制、過往581都沒把歸化列入本土過，甚至日韓
都沒有。按理說Q本來就是歸類在洋將，但以他的年紀
跟狀況跟洋將競爭才是真的不公平，所以當年才開了特
例讓他用本土。現在的聲明就是把特例常態化，未來只
要是歸化球員都能循這條變新本土，享有的權益與本土
無異。差別在於一隊只能一個新本土名額，確保戰力
平衡跟本土上場時間。
推agape4237
你自己都承認了 新的規定並不和本土權利100%相同
新規章稱之為類本土也不為過吧 Q的身分從本土變
成類本土 Q自己本人也不喜歡 那到底憑什麼球團能夠
這樣惡搞變更球員身分呢？
聯盟發聲明了，新本土=本土，樓上可下去了。
然後下次記得看完聲明之後再出來吵架，免得一直被洗
臉。
問題就是到底有沒有百分百相同啊？ 我想知道是不是有名額限制？因為有就是不一樣啊？ 也問如果完全一樣為什麼還會有所謂保障「本土」平衡戰力的說法？ 新本土就等於本土，那幹嘛還要保障「本土」？ 這就是聯盟沒說清楚的地方。還是要看規章內容吧，又不是聯盟說什麼就是什麼。
你們一直洗自己臉不是嗎？下次叫記得看完聲明 不要
扯謊說權利100%相同
好啦好啦，沒有百分之百相同你們不要啦！我懂，一開
始說要支持Q，現在感覺像在支持國王球團耶？講不出
來Q受損了哪些，就開始扯球團被限縮名額，立場可一
致點嗎？
不是，我剛的例子裡面Q的權利有受損啊 Q因為另一個規化球員的到來直接失業，而他是本土就不用失業，這為什麼不是Q的權利受損？
權利變得和本土不一樣了成為類本土 這樣不就受損了?
原來名額不會影響球員唷......你的理解真的猛
限制名額是針對球團實力平衡，Q的權益有受損？短期
會因此沒工作？會有上場的時間限制？還是薪水變少？
隨便回答我一項就好
我覺得這分兩個層面： 第一是應然面： 今天是聯盟自己打出「Q就是本土」的口號跟宣誓。 乍看之下就是在說Q跟林志傑或楊敬敏一樣的身份對吧？ 但實際上就不是啊！而跟聯盟一致立場的你們就是一直無法解惑我這個點。 如果類別上不是一樣的，那就不該這樣說啊0.0 第二是實際面： 你說了短期不會有影響，我想請問你是否也同意Q三年後會受影響。 他如果第四年比本土好、但輸給阿提諾阿巴西而被取代呢？ 我覺得這就是會影響啊！ 而且從頭到尾用「短期」Q不會受影響，不就是規章其實沒有完善處理Q問題的表現嗎？
Q是純本土就不會失業？不需要跟土生土長台灣人競爭
本土名額？
怎不乾脆說你是Q鐵粉 不准Q失業 這樣還比較好討論
占本土缺跟占新本土缺有差啊！ 就Q自己沒有退休意願的狀況，假設他可以接受板凳組的定位。他只要贏過這隊的其他本土球員就會有工作。 但他占新本土缺的狀況下，他只要實力比阿提諾、阿巴西差，國王找了這兩人來，他不就失業了嗎？
※ 編輯: agape4237 (118.232.21.105 臺灣), 09/28/2022 20:13:18 ※ 編輯: agape4237 (118.232.21.105 臺灣), 09/28/2022 20:15:48所以講到底你不准Q失業而已 和阿巴西競爭輸了沒工
作就不行喔？哪來的標準？
不是，你冷靜看我說的一下： 舊制的Q不用因為跟阿巴西競爭輸了而失業。 新制的會(因為新本土只能有一個)。 這件事不是不能失業的問題，而是這個失業是因為規章讓Q的身份改變而造成的問題。
一直猛跳針沒差...不然支持的球團本土全改成新本土
你可以直接說出我跳針的問題在哪裡，也可以好好地回答我的問題。 但如果要只丟出我一直跳針不說明，還要把我沒說過的假設塞到我的立場裡就有點奇怪了。
※ 編輯: agape4237 (118.232.21.105 臺灣), 09/28/2022 20:23:51好不好?
回f
抱歉，那是我誤會了。 網路回應就是會有這個錯誤，手機回文不好修文請見諒。
原本土全改新本土 你提案看看阿 滑坡成這樣
是你們先跳針說沒差的....沒差的話你們改阿
所以知道問題在哪裡了吧?
爆
[情報] 二哥聊ball Q本土洋將投票相關昨天midnight po了一張照片，內容是聯盟目前在討論Q下賽季到底要算本土還是洋將 這大概是2週前的事吧，而且也不是像midnight說的尚未決定，也不是一些社群流傳什麼 票數是3:3，我可以跟大家說，投票的結果是5:2，反對Q是本土身分有5票，贊成他是本土 身分是2票，那兩票一票是國王就不用說了，另一票大家猜應該也能知道是誰就是聯盟 我昨晚到今天看了一下評論跟社群，也知道了「絕大多數」球迷的想法，我相信，在這件![[情報] 二哥聊ball Q本土洋將投票相關](https://img.youtube.com/vi/nObwwhP4Vp0/mqdefault.jpg "[情報] 二哥聊ball Q本土洋將投票相關")
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Re: [討論] Q能阿提諾不能P+ 喵迷 我認為Q不應該算洋將, 但也不是本土, 在FIBA眼中, 他就是歸化 因此我認為職業籃球聯盟要做的, 其實就是以FIBA為基底去設立規範 Q即便有中華民國國籍, 在國際賽, 他就是歸化, 倘若是本土, 那他不會被限制名額 所以建立一個有信賴的規範, 才是職業聯盟要去做的74
Re: [討論] 新本土改成本土是不是就解決了？新本土和本土有沒有差？ 一定有，不然幹嘛提出來把新本土分出來不直接改本土球員的規章部分 這就有點像是同婚要用專法還是民法的討論 有些人會問說你說沒差那為甚麼要分開定義 有些人會問說那你說沒差那為甚麼分開定義又不行了36
[討論] 本土、新台灣人、洋將， 差在哪？先說我個人不在乎戴維斯應該用什麼名義 但我希望「他實質上得到好的待遇」 如果是算洋將 戴維斯可能差不多要被強迫退休了 現在五隊提出了這個提案23
[討論] 問題最大的是聯盟吧首先 Q是特例被視為本土球員這件事 是你聯盟說 他勞苦功高 他特例被算本土球員 是因為他算是籃壇規劃的第一人 而且也為台灣為中華隊立下汗馬功勞 所以只有Q是開特例給他![[討論] 問題最大的是聯盟吧](https://i.imgur.com/HcpIorQb.jpg "[討論] 問題最大的是聯盟吧")
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Re: [情報] 二哥聊ball Q本土洋將投票相關麼 : 票數是3:3，我可以跟大家說，投票的結果是5:2，反對Q是本土身分有5票，贊成他是本 土 : 身分是2票，那兩票一票是國王就不用說了，另一票大家猜應該也能知道是誰就是聯盟 : 我昨晚到今天看了一下評論跟社群，也知道了「絕大多數」球迷的想法，我相信，在這3
[閒聊] 關於五隊反對Q當本土的原因猜測關於5:2的乳摸，目前誰是5誰是2已經很明顯了， 但是這些球團代表到底為什麼會做出這樣的決定，讓我不禁想要來推敲一下， 首先是鋼，畢竟之前在鬧星球就有表示過，不喜歡特例的存在， 所以並不贊同Q當本土，但是Q的身分認定這件事是在規章公布之前 就已經在領隊會議上討論過決定的事，現在又想推翻，真的太無情。![[閒聊] 關於五隊反對Q當本土的原因猜測](https://i.imgur.com/ctREOG9b.jpg "[閒聊] 關於五隊反對Q當本土的原因猜測")
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Re: [情報] 二哥聊ball Q本土洋將投票相關Q的問題就跟羅力很像.都是特例 羅力熬到他變本土後宣告退休，沒給CPBL帶來太大的困擾 Q年紀比羅力還大，但是他還想打球，偏偏P+又沒有像中職那種滿多少年可以變本土的規定 於是就大家都挑自己有利的方案啦 聯盟選擇讓Q變洋將可以理解7
Re: [討論] 新本土改成本土是不是就解決了？因為畢竟只是聲明，所以每個人可能有不同的解讀， 所以根據我的理解的話，五隊聯合聲明應該是想把<歸化球員>寫進規章中， 而這就沒有特例的問題 : 小弟認為的漏洞有以下： : 1.「新竹街口攻城獅同意與其餘四隊同步使用新本土球員」這句話其實並不完整。若阿![Re: [討論] 新本土改成本土是不是就解決了？](https://img.sportsv.net/img/article/cover/2/97962/fit-9H132OFAB1-670x350.jpg "Re: [討論] 新本土改成本土是不是就解決了？")
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