[討論] 白薩X新特例X後續可能
先分享一個YT影片：https://reurl.cc/91XOkj
本文內容會參考影片內容+個人想法
上次已經發一篇休賽季太陽可能發生的事
#1ZJsTz7s (basketballTW)
https://reurl.cc/lZdZOQ
回到這裡，T官方說法是
「原本要將外籍生名額從第三類球員獨立出來，但後來考量本土上場時間會被壓縮，所以作罷。」
而為了補償已經跟白薩眉來眼去的太陽
以「不涉及過往」為由，將白薩認定為
「特例外籍生」
但不用分四節8人次，實際上就是本土
這裡有相當有趣的點值得討論：
1. 如果聯盟真要把外籍生獨立出來，那應該會有公告規章實行緩衝期，讓各隊自己去尋找合適的球員，這個也是最符合官方「不涉及過往」的理由。因為最後取消實行，太陽吃虧。
2. 承接上方第1點，就算真的有實施緩衝期好了，為何六隻球團只有太陽有動作？其他五隊都不找外籍生？沒有市場？
3. 再來如果真要將外籍生獨立，那後來為何又要考量到壓縮本土？當初做決定沒想過？理由很牽強。
4. 白薩的背景，是完全有可能複製的，現在外籍生議題已經不是什麼新鮮事，UBA打個5-6年超過25歲都有可能。反而是R8C這種從小台灣土生土長的歸化球員，可能10年都找不到一個。這種給他特殊本土認定還勉強說得過去。
總之特例就是噓，為了某少數特定人、團體開後門，就是留一手之後被抓出來鞭
好不容易迎來大職籃時代，拜託不要亂搞毀掉
P+加油、T1加油、籃協加油、台灣籃球加油
--
原來這篇是被激到所以PO文
理性討論而已，事實只有一個，每個人都有各自的觀點，當然也會錯判，互相指教求進步 但如果像這種急著站內水球給我的T黑，看見關鍵字就亂噴，那跟中二89屁孩有什麼不同
https://i.imgur.com/ML6ShXa.jpg
樓下特力王
T1的條款已經確認是走向保障本土發展了，P目前看國
王跟璞園兩位GM的發言差異，似乎還沒有決定是要走
開放競爭還是緊縮門檻保障。其實就跟Q吵半天，結果
是T1先訂出來滿七年算本土不受限一樣，T1在換樹人
之後，已經可以說是有很大改變了。最後說回白薩這
件事，這某種程度上其實算前後交接的一個歷史遺留
問題，公布的時候也說了未來不會再有特例外籍生，
都會是三類，我想其實是可以不用質疑主動縮減非本
土上場總時間的聯盟未來的方向啦
所以首季喬智時代，凡事都容易讓人聯想到用喬的，被酸剛好而已
已經說白薩是唯一一個了 就代表未來不可能再複製
不過還是噓這類行為 白薩有什麼貢獻? Q可是有目共睹
在自由競爭和保護主義之間擺盪過吧
去年10人次說讓球賽更精彩 今年8人次說保護本土
反正話是給當權者說的
真的，不要明年又要改口了（一定會改口的）
我猜給白薩特例是爲了保障
他的權益啦，要不然太陽可
能直接不簽了，汪應該是聽
到可能會有外籍生條款就直
接去談白薩了，結果最後沒
有了，只能去跟聯盟凹
踢萬組織模式的領隊會議=全部，今天這樣說，明天那
樣說，只要領隊會議通過就沒問題。明年球隊看白薩
表現不錯，直嚷嚷說他也要，今年的決議就是僅供參
考。
踢萬幹嘛保障白薩的權益？而且也不是踢萬跟白薩簽
約啊，有權益損害關係應該是簽約方跟被簽約方吧
所以規章有公告是好事，真的要喬就得接受他人的指責，阻力會變大
怕太陽影響聯盟名聲啊，跟人家談好了也沒去報P或S
結果最後不簽
你說汪GM動作快所以最後沒通過所以虧了，這很正常
。但是聯盟沒必要因為這樣就開特案。你自己要偷跑
就是後果自負。F1燈滅才能起跑，偷跑要被罰秒數耶
，你踢萬太陽汪GM最特別，偷跑沒得偷還要給你特案
通過就地合法喔。而且重點是還沒有正式合約，因為
要等白薩滿25歲 XDDDD 汪GM真的太會凹了，這種人才
應該去當外交官還是什麼採購的，當個踢萬球隊GM真
的大材小用
兵貴神速，見識到了
現在外籍生打2年就能去P了，哪來的誘因讓他們UBA龜
到25歲再去T？
現在外籍生龜到25歲也不會去T 現在提到25歲是白薩
是本土身分滿25歲不用選秀
真的 很像偷跑然後直接就地合法 都說溯及既往
都沒出台 怎麼溯及既往 硬凹的很難看
現在本土都不會歸到25歲 外籍生更不可能
其實背後的精神可能用信賴保護會比較貼切，信賴基
礎-聯盟釋出可能開放外籍生的訊息，信賴表現-簽約共
識，信賴值得保護-本件無信賴不值得保護，效果-存
續保障
踢萬應該沒有公告外籍生身份占缺吧？假設今天建商
聽到「風聲」說哪邊要開發就跑去買地，後來開發案
取消就要申請國賠？踢萬是這樣玩的嗎？
建商會跑去關說吧
舉例不好耶 汪是會議中的人 你舉的是聽到風聲的人
照T的說法，應該是聯盟方跟各隊GM會議中有試圖往這
個方向，這應該不算是單純風聲了
而且白薩因為還沒確定的外籍生條款 而不去報其他聯
盟的選秀 是白薩自己要承擔的風險
意思差不多，只是從建商變成立法委員 (咦
不過地方開發應該是議員處理的齁
原來是沒去P氣到開始追殺
要看踢萬官方有沒有公告啊。踢萬官方公布辦法之後
片面取消就是聯盟整體都要背鍋。沒公告有球隊先跑
就是自己負責。而且真的說要損害也沒發生啊，明明
還沒簽約 XD
差滿多的
現在就看白薩表現跟太陽戰績如何，如果嚇嚇叫導致
太陽最後變四強，被擠出前四的就會出來吵啦，身分
認定規章目前都參考就好，一直會有變動的
還沒25根本還沒簽約，哪來不溯及既往，瞎子都看得出
來是幫忙解套硬拗的理由
現在滿25才簽下合約，是開季後了耶，規章都先已經討
論完多久了
職業球隊太多了。限制外籍生還是要去找球員來補
apple94大提的信賴保護比T1公告的法律不溯既往好，
那樣說，是保護太陽跟白薩談好白薩滿25歲雙方要正
式簽約的利益? 那是認定雙方已成立一個附停止條件(
滿25歲)的口頭契約，該契約是基於信賴而訂立的，這
樣解釋囉。不過那所謂特案應該只存在那份契約上，
而不是存在在白薩這個人上。我覺得要凹到現在這樣
還是相當牽強，但我相信T1的法律顧問若是apple94大
，一切絕對會不那麼荒謬一點。
老實說我沒有想那麼細啦 不過假設他們簽約是基於外
籍生上場視為本土的前提上，畢竟這顯然會影響白薩
的上場時間、薪水，甚至雙方簽約的意願，個人認為是
滿值得保護的
稍微修正一下好了，我個人覺得接觸+簽測試約就構成
信賴表現了
但是用會議討論的方向作為信賴基礎，還是牽強(像sh
ifa大提到的)，那畢竟還沒有形成正式的規則，是太
陽自己要確信的。然後保護的信賴利益是白薩這名球
員的身分認定? 就算信賴保護原則成立，保護利益不
是應該是那份契約嗎?
如果要擴張保護到白薩這樣情況球員的身分認定，也
不是不行，就整體規則那樣訂，但又不是，不一視同
仁而說是特案就算這張約走完，白薩身分認定還是
特案? 其他類似情況的人卻做不同的身分認定，怎麼
想未來問題都很大，這未爆彈完全跟現在決定的自我
矛盾有關
![[問卦] 甚麼時候才要掀牌校正回歸？](https://i.imgur.com/r8DHi4Jb.gif "[問卦] 甚麼時候才要掀牌校正回歸？")
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[情報] T1 League公告 — 白薩身份認定聯盟公告 有關臺中太陽球員白薩身份認定一事，本聯盟10月18日聲明如下： T1聯盟於休賽季期間持續進行規章修訂，為增加球團招募新進球員空間，原擬定於第二季 起新增外籍生球員，並同意球團開始接觸與評估。 然經後續會議討論，T1聯盟希望保障本土球員發揮空間，除將外籍球員上場時間由第一季![[情報] T1 League公告 — 白薩身份認定](https://i.imgur.com/BGUDw6Xb.jpg "[情報] T1 League公告 — 白薩身份認定")
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[討論] 比起取消Q特例外籍生是不是更該討論歸化條例我建議可以修成每隊都一名以後都解決了，當然有些人會質疑說只有兩名會不公平。 所以其實可以參考日本的提出歸化申請並在程序中也算歸化名額，等歸化規則上路久各隊自然補齊。 而且比起討論Q特例我覺得兩聯盟外籍生條例更該修欸，先不說蒙古人奇怪的特例了，光是近年一堆國外洋將仲介來台灣假讀書打個兩三年居然就能參與選秀當成本土這什麼鬼啊。 班霸那些當初至少好好讀書拿到畢業證書才參與選秀，現在一些不是球團仲介就是經紀人仲介來，讀書沒讀完直接轉職業，我認為籃協該規定外籍生沒有拿到畢業證書禁止參與職業及半職業賽事，不然外籍生亂象只會更氾濫，供各位參考。 --54
[心得] 從各國歸化規定來看Q的身份認定爭議嗨嗨！ 我是小人物上籃的Roy 對於這個議題的出現，著實讓人覺得不意外， 畢竟攻城獅在找阿提諾之前，他們也不能說沒有過讓他變本土的幻想 而去年Ｑ的影響力實實在在體現在許多比賽第四節上， 那麼這種『特例』遲早會被搬上檯面來提。37
[討論] 大家不覺得這個特例理由很牽強嗎？T1以「法律不溯及既往原則，同時亦保障白薩與太陽球團雙方權益」為理由來認定白薩為特 案外籍生，但問題來了 第一 外籍生條款還在提案階段尚未正式通過，後來提案取消 第二![[討論] 大家不覺得這個特例理由很牽強嗎？](https://i.imgur.com/P3704Phb.jpg "[討論] 大家不覺得這個特例理由很牽強嗎？")
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[討論] P+「新本土」規則下，本土生存？目前P+擬新增「新本土球員」至規章裡，若此身分不受洋將節次影響，其他規章 不變的情況下，4節7人次(前三節至多2人次，第四節至多1人次)加上華裔/外籍 生，最極端的情況下可以出現： Q1-3: 2洋、1外籍生、1華裔、1新本土 (可以不是本土球員) Q4: 1洋、1外籍生、1華裔、1新本土、1本土 (僅需放1本土)19
[專欄] 戴維斯、然後白薩 職業聯賽應該有特例嗎?林建煌·Yahoo奇摩運動專欄作家 2022年9月27日 週二 下午5:13 戴維斯事件在台籃界造成熱議。 (資料照) 我們有時候不能將公事中遇到的那些約定成俗的舊習或一些有典故的習慣全都當成是過時![[專欄] 戴維斯、然後白薩 職業聯賽應該有特例嗎?](https://i.imgur.com/xKQFM7Sb.png "[專欄] 戴維斯、然後白薩 職業聯賽應該有特例嗎?")
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[討論] T1白薩事件時間軸及可能劇本個人見解，有錯請大家幫忙糾正 其實整個白薩事件可以簡化成 「太陽想凹+隔壁Q事件加成+戰力平衡考量」 先整理幾點： 1. 白薩原本想投入選秀![[討論] T1白薩事件時間軸及可能劇本](https://cdn2.ettoday.net/images/5310/5310139.jpg "[討論] T1白薩事件時間軸及可能劇本")
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[專欄] 特案外籍生：T1 認定白薩新賽季身份臺灣職籃在今年休賽季非常熱鬧，無論選秀會搶人大戰、賽制變更，甚至是針對個別球員 的身份確認，都引起球迷廣泛討論，針對臺中太陽球員白薩身份認定一事，T1聯盟也在10 月18日正式發表聲明。 身份認定 兩大職籃聯盟在休兵期間針對個案球員身份，聯盟與各球團之間提出相關看法及意見，P.X
[閒聊] 關於身份認定與上場節次討論以下是個人關於身份認定與上場節次的想法，很複雜但實在沒辦法 <<有推文建議要標註P聯盟，所以在這邊標明這是關於P聯盟的規章想法>> 身份分類 1.純本土 這類型很好理解，Q跟簡浩都屬於此類 2.華裔/阿巴西 華裔很好理解，但類似阿巴西這種，對於台灣有高度![[閒聊] 關於身份認定與上場節次討論](https://i.imgur.com/wcuwYcNb.jpg "[閒聊] 關於身份認定與上場節次討論")
![[心得] 從各國歸化規定來看Q的身份認定爭議](https://i.scdn.co/image/ab6765630000ba8a08bbe5cab141318c5cbe1596 "[心得] 從各國歸化規定來看Q的身份認定爭議")
![[討論] 現今籃球環境造就好多大頭症球員](https://i.imgur.com/74wqqLXb.jpeg "[討論] 現今籃球環境造就好多大頭症球員")