Re: [問題] 花鼓CK, Extralite, Carbon Ti, DT Swiss

ddar 發表於 2021/4/13 上午12:43:24

看板bicycle標題Re: [問題] 花鼓CK, Extralite, Carbon Ti, DT Swiss作者

ddar

(白馬~~馬力夯@@)時間Apr 13 00:43:24 2021推噓 9 推:9 噓:0 →:15

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推 jason90814 : 我覺得重要還是騎士自己的體感，如果兩個東西騎起 04/12 11:17

→ jason90814 : 來感覺差不多在意細節數據差別根本沒意義 04/12 11:17

體感很重要，數據當然也重要。
測試性能出來的數據，是一回事，用在騎士身上又是另一回事。
性能數據不變下，到底是什麼造成騎士體感不同??

所以玩到最後，真正懂的人，是同樣零件，不同人使用的結果。
經驗足夠的人，可以推敲出該零件對某車手的影響。
進而可以推薦，或是建議購買其他品項。

數據有沒有意義，當然有。
數據是中性，賦予騎乘感受的是騎士本身。

最明顯的是輪組的側向剛性，體重60kg和體重80kg，需要的剛性真的不一樣。
體重60kg覺得很硬的輪組，對體重80kg的來人說，是軟綿綿的麻糬。
如何判斷出剛性數值的分水嶺?
就是理解零件性能，經驗多寡的表現。

→ oriol01 : 重點是BORA 跟SLR1同個路段，誰會更好帶，很多科學 04/12 14:26

→ oriol01 : 證明很多，但是實際上路真的是這樣嗎? 就如DT350跟 04/12 14:26

→ oriol01 : 跟DT240 騎乘就是一樣，距離相同之下，都一樣。這樣 04/12 14:27

→ oriol01 : 怎麼看待花鼓的好壞跟框體的好壞? 04/12 14:27

要不是怕你誤導人，真的是懶得兔你。
看你的文章，還不如去看雜誌就好。
講半天，沒有自己實際騎乘的經驗，更沒有數據佐證，也沒有身邊同好使用的經驗.....文章好壞是一回事，誤導他人就很要命。

花鼓好壞，定義是什麼??
滑順度，棘輪設計咬合，花鼓耳(編法剛性)，重量，耐用度，張力配置.....
輪組三大元件，花鼓，鋼絲，輪圈.....輪組性能和這些全部相關。
評斷好壞，先說清楚自己的定義是什麼。
再來，輪組性能可能和複數零件有關，儘量挑不和其他零件相關的性能做評論。

以花鼓來說，滑順度，棘輪設計咬合，重量，耐用(妥善)度.....
這幾項比較不會輪組與鋼絲有關，好不好?
可以從這幾個面向去討論。

一方面發文講花鼓優缺點，另一方面又說怎麼看待花鼓好壞.....
連你自己都搞不清楚了，寫文章出來誤導人嗎?

2009年版上就有大大寫過輪組文章了，爬一下文很難嗎?
https://www.ptt.cc/bicycle/E.cw21-1hVcWIg

→ wellkom : 我是覺得，要嘛那些科學證明還有參數沒被納入 04/12 15:14

→ wellkom : 要嘛是其中有玄學的成分 04/12 15:14

無法被印證的，但也不能證明錯誤，那就不能說是科學。
輪組玄學最大的問題，是他們完全不先搞清楚科學造車在幹什麼。
在不理解現在造車科學的狀況下，用自己無知去解構車子性能。

玄學不一定是錯的，但不理解科學去思考驗證，那些玄學會變成科學的阻礙。

--
事情懂得多

自然有方法~~~~~

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.7.221 (臺灣)

※ PTT 網址

推

dachshunds 04/13 00:57有白馬就推

推

rtoday 04/13 05:54推推

推

isohera 04/13 09:16我只推，啥都看不懂

→

Duc916 04/13 09:28大部分消費者也不容易從廠商文宣知道太多就是

→

wellkom 04/13 09:51我是認真覺得目前輪組測試的這些數據量可能不夠

→

wellkom 04/13 09:52如果連五通、後叉、曲柄的剛性也一起套進去綜合性

→

wellkom 04/13 09:52評比說不定就能知道什麼車適合什麼輪組

→

wellkom 04/13 09:53只是這數據量會很大目前沒有人做

推

atlaswhz 04/13 09:58推

推

atlaswhz 04/13 10:01我想請教白馬,島野教的鋁輪組都還在使用15C內框寬,

→

atlaswhz 04/13 10:01但世界主流都是17C甚至更寬,為何島野還會有這種堅

→

atlaswhz 04/13 10:01持?

推

lyc5566 04/13 11:09因為島野的新輪還沒出來吧，c17 c19也是這兩年突然

→

lyc5566 04/13 11:09流行，大概是9100出來後一年還是半年，加上碟煞車

→

lyc5566 04/13 11:09架的關係，寬度又更不受限制，大家越來越寬

推

atlaswhz 04/13 11:41fulcrum在2016年就開始導入C17了

推

alicemoe 04/13 12:05那個o不僅資訊有問題，連基本的中文都不順

→

alicemoe 04/13 12:06島野在做12速啦，就沒管輪組開發了

推

deepstriker 04/13 12:09我就在想原文聊花鼓不聊花鼓耳是?

→

Duc916 04/13 14:26棘齒系統也很有趣

→

oriol01 04/13 16:01這些太主觀了:滑順度，棘輪設計咬合，重量，耐用度

→

oriol01 04/13 16:02主觀意識太強烈，跟大廠的花鼓落差很大

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focuslight3804/13 20:31很多輪子我不敢下人行道，但是6600 HUB手編輪，我

→

focuslight3804/13 20:32敢直接飛下人行道而不擔心軸承出問題

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