Re: [問題] 花鼓CK, Extralite, Carbon Ti, DT Swiss
※ 引述《oriol01 (elfeo)》之銘言:
: 講道花鼓這個
: 看還有誰要不補充???
老兄,我不知道你是去哪邊看來這些資訊的,但一知半解不什麼都不懂更可怕,更
何況是這樣公開隨便講。
當年部落格還多的年代,真的可以說是群魔亂舞百鬼日行。然而在部落格幾乎死淨
滅絕的現代可說更不是個好消息,因為當年胡說八道的那些人現在可能繼續在胡說
八道,但我們已經無從追憶當年他們是如何胡做非為。
我對輪組的研究不深,但至少我知道我寫了些什麼東西,何況要把句子寫完沒那麼
困難吧。
CK R45、WI T11、FH/HB-9000都是穩定耐用的產品,所以重量表現不出色。價格就
看你預算跟能不能等。以我個人的使用經驗,我寧可買一組可以用3、5年都不用特
別花錢修補的輪組,而且這時間點有現貨比什麼都實際得多。
至於你提到的那堆輕量化的花轂,在承載不超標、編法不惡搞的情況下也不致於多
容易掛掉。但輕量化和耐用性在自行車的世界是天秤的兩端,請務必自行評估取捨
要選哪邊。
輪組的性能並無法單獨從各別零件來判斷,花轂也不是像你講的只有單一零件。隨
著碟煞的普及,那又是另一番規格大亂鬥。
真的想知道一組輪組性能如何,除了最直觀的重量框高編法,還有縱向剛性、側向
剛性、扭轉剛性、空氣動力等等可能要進實驗室才量得出來的東西,長久來看,備
料的難易度、幅條本身的耐用性、公路框本身材質是否耐磨、幅條和幅帽的組合方
式、棘輪座的材質、單向咬合傳動的設計、使用的培林規格、製作的公差什麼的通
通都有關係。
只能說,知名品牌的輪組至少性能和品質都有一定水準,何況坊間能把R45編出鳥
蛋輪組來的也是大有人在,甚至有知名人士在嘴無內胎密封劑會影響輪組轉動所以
不要用等等的。
都2021年了,張力輪組能玩的排列組合早就被各大廠商玩過不知道幾輪了,要有系
統性的突破,等開發出超合金νZ 再來討論吧。
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「等價交換?」 他隨手把肩上的落葉拍掉
「還不錯的觀念,小夥子。但很可惜並不是全世界的物價都是一致的。」
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真,大大出現了!
就跟碳纖一樣要看成品測試不是單看零件規格
我覺得重要還是騎士自己的體感,如果兩個東西騎起
來感覺差不多在意細節數據差別根本沒意義
你說的也沒錯,實際上你的感受也會是很重要的參考因子,但不能因為這樣就說那 些客觀的規格沒有意義,以實事求是的精神去探討這些東西是很重要的,不然各大 品牌也不需要研發新車款了,只要比誰會說故事,比誰贊助的選手體能比別人強運 氣比別人好就可以了是嗎? 你們知道當初Team SKY被大家看衰多久才稱霸公路車賽嗎?
小索輪大大怎麼看(つД`)
小索是個認真的輪組職人,至少我對他的印象很好。他的輪組C/P值絕對不會差。
重點是BORA 跟SLR1同個路段,誰會更好帶,很多科學
證明很多,但是實際上路真的是這樣嗎? 就如DT350跟
跟DT240 騎乘就是一樣,距離相同之下,都一樣。這樣
怎麼看待花鼓的好壞跟框體的好壞?
你到底在講什麼? 如果你要拿Campy Bora跟Giant SLR01輪組比,那你也要把框高、胎種、煞車型式 決定好再來比。什麼叫很多科學證明很多?你連個評比還是規格都沒拿出來是要比 什麼?比誰字母比較多嗎? 實際上路和實驗室數據有落差是很常見的事,問題是你的實際上路是怎麼樣的實際 上路?車架、傳動、三管、路線、天氣、騎士生心理狀態每一個都是變因,你一個 因子都沒辦法確認是要比什麼? DT350跟240兩顆花轂本身從重量到孔徑法蘭距什麼的都有所差異,你就算配上完全 相同的輪框,幅條長度也會不同,實際上編起來的輪組更不可能一模一樣。如果你 感受不出差異,你覺得那是你的問題還是你的問題?
我是覺得,要嘛那些科學證明還有參數沒被納入
要嘛是其中有玄學的成分
玄學的成份頂多就是心理因素的差異,不相信科學沒關係,但地球上唯一不變的真 理,叫做物理。你有本事就用玄學讓蘋果脫離地球重力圈。 事實上多的是各種物理上的參數在影響你的騎乘,只是你有沒有辦法理解。 我自己的經驗中,曾經遇過同一款輪組裝在Cervelo R5跟Cervelo S5上面卻有著完 全不一樣的騎乘表現。配上R5時那個側向剛性差到我加速就磨煞車,但裝上S5時卻 又好騎得不得了,從清境到武嶺用36T配上28T我都可以2小時左右不吃力的騎完。 唯一的問題是這兩個輪組是同款但不是同一組,我沒有機會實測它們之間有多少參 數不一樣。
※ 編輯: porcupine (36.224.215.40 臺灣), 04/12/2021 23:54:32我只想知道extralite到底如何
為了減少100多克從DT180換成extralite是升級嗎?
花鼓是輪組中的一部分,不能代表輪組的騎乘感受
推
Cyber花轂就是追求輕量化的極致零件之一。如果你是為了輕量而捨180選Cyber那 是合理的。從這角度看當然是升級。
※ 編輯: porcupine (36.224.229.42 臺灣), 04/15/2021 22:15:294
借題請教一下前輩們: 我看碟煞車的前輪, 不管是手編還是廠輪, 大多是2:1的輻條配置, (碟煞側2:非煞車側1)9
推 jason90814 : 我覺得重要還是騎士自己的體感,如果兩個東西騎起 04/12 11:17 → jason90814 : 來感覺差不多在意細節數據差別根本沒意義 04/12 11:17 體感很重要,數據當然也重要。 測試性能出來的數據,是一回事,用在騎士身上又是另一回事。 性能數據不變下,到底是什麼造成騎士體感不同??6
→ oriol01 : 這些太主觀了:滑順度,棘輪設計咬合,重量,耐用度 04/13 16:01 → oriol01 : 主觀意識太強烈,跟大廠的花鼓落差很大 04/13 16:02 你知不知道自己在說什麼呀?? 發了兩篇輪組相關文章,講難聽一點,內容真的很空洞。 被別人質疑,就擺出一副高高在上的樣子回文。2
我唯一有意見的是這兩行。 強者你朋友傲鷹他當年說馬牌啊挫屎破耐用,碼的我這輩子用過最不耐用的就是 阿挫屎破。其他不管GP4000還是Attack還是Force還是Diamente pro還是K925都沒 破成這樣。 以下開放覺得阿挫屎破耐用的人推文。10
首Po講道花鼓這個 市面上的CK花鼓很少,稀有,台灣能見度低 目前耐用度最高的CK花鼓,缺點就是重量不會很輕 要組24前/24後,會落在1480克左右,跟BORA WTO系列差不多 大家公認的型號是R45,好保養好維修
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[問題] 輪組考慮去留大家好 小弟車齡不到一年經驗還不是很充足 手邊有SLR1 碟煞 30、65各一組 會看約騎路線去安排輪組搭配3030、3065 前後65就出門看風向天氣了…(在橋上被吹過差點翻車)19
[問題] 30K碟煞輪組 決賽圈 小索VS獵犬2月騎完北高後一直想買個輪組獎勵自己 選擇障礙東看西看拖到現在 kaish、oneaer、方遠、hyper、SLR、Unaas 都看過一輪 30%平路70%爬坡17
[問題] 碟煞輪組請益小弟拿了年終 想要升級輪組 目前是便宜鋁輪 預算3-40000 目標框高30-40mm 相容無內胎的碟煞碳輪 Hookless的個人目前接受度不高所要暫不考慮16
Re: [閒聊]碳纖維輪組的差異性分析我不是很想回這一篇,回下去,好像我又要電人的感覺。 這篇文章,我個人是持正面態度的。 現在問的人多,有論述,願意回答問題的人少。 有發文,都是要鼓勵的。 這邊針對上述文字做補充,破綻太多,應該要補充一下。9
[問題] 輪組選擇!內有名單求推薦各位板上大大,大家好 去年換了8170的電變後,11月參加完北高隔天立馬確診,於是在防疫險快到期前領了確診的理賠,在年底到了內湖的車店做了fitting並且也已經決定今年要換Cervelo 的Caledonia 5車架了,於是想說乾脆輪組也一起換掉,目前使用的是雷諾的ar29x輪組,由於這次我第一次使用的碳纖維輪組,加上之前用的也是低框的旅輪,所以只覺得重量減少爬坡踩起來真的有力量很多,尤其是10%以上的坡越明顯 好了廢話那麼多該來說說我這次的名單了 目前有在看的有 1. DT wiss erc11006
[閒聊]碳纖維輪組的差異性分析很多人說碳纖維輪組有分手編輪跟非手編輪 對我來說,最後的關卡還是要用手編的方式處理,連DT SWISS ZIPP都是這樣 所以簡單的總結: 都是 手編輪,但是因為大廠講究的是效率,大量生產 一定會在製程簡化,快速完工。 手編輪就是類似維修售後的方式在做。 那麼現在台灣大部分的輪組大約用的鋼絲:4
[問題] Fastroad休閒騎求輪組推薦小弟目前騎Fastroad advanced 2,目前想換好一點輪組,個人偏好無內胎,騎乘以平路爬山約為4:1。 以下輪組還請大家幫忙推薦,謝謝! ------------------------------------------------------------------- 【Fulcrum Racing 3 DB 2-WAY FIT跑3碟煞】 6082鋁合金T6熱處理製成,C19鋁製輪框4
Re: [問題] 鋁車升級輪組有感嗎?升級要有感,先看你是不是夠敏感。敏感的人換條輕量內胎就是高CP值的升級。 輪組是相對最容易更換的一個部件,所以你也不用急著去買新輪子,先找看看有沒 有朋友或店家可以借不同輪組來測試。 找一條自己熟悉的路線,用不同的輪組跑個幾遍,有碼表紀錄就看碼表紀錄,有功 率數據就看功率數據。花一點時間就可以知道你現在感覺如何、感覺如何了。