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Re: [問題] SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?

看板biker標題Re: [問題] SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?作者
nowitzkixd
(十元作家)
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原文吃光

很多人討論到延長換油會炸引擎等等
這篇對引擎故障做些討論


引擎故障有分很多種
畢竟引擎的組成不是只有汽缸與活塞

而文中許多人提到的吃機油
也不過是活塞環(上機油)或汽門油封(下機油)導致

當然 沒有吃機油並不能代表引擎就是健康
畢竟引擎是由很多零件的組成




這邊分享一下常見的幾種引擎故障案例

有些是改裝車才會出現的 有些原廠車也會遇到

有些確實是機油上 潤滑上
在延長換油上 會比較容易遇到的問題


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《掀活塞》

https://i.imgur.com/htLPcwL.jpg

圖 SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?

這屬於改裝車常出現的範疇 原廠車也有機會出現 但極少見
大多都是溫度太高導致

而溫度太高 大多就幾種原因
1.壓縮比過高
2.點火角過前
3.供油過稀薄
這都屬於設定上的問題


另外
長期爆震也有可能把活塞炸到掀起來

爆震的原因比較特殊
有可能是積碳導致 積碳形成一粒粒熱點 這些熱點把汽油提前引爆了

也可能就是剛剛提到的設定問題導致



還有一些比較特殊的是產品問題 比如說導角太過於尖銳 導致熱點集中產生爆震
久了就把那熱點給掀了

https://i.imgur.com/xynOTFi.png

圖 SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?
如上圖的凸頂活塞 導角就十分明顯



所以有些有經驗的店家 就會拿小蜜蜂 輕微的去導角 可以適度解決這種狀況
https://i.imgur.com/bAgwzGw.png

圖 SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?
(紅筆處就是小蜜蜂會去導角的方式)


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《活塞刮痕》

https://i.imgur.com/lajRlfZ.png

圖 SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?
圖1

https://i.imgur.com/mqpTnQK.jpg

圖 SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?
圖2


圖1的狀況比較特殊
如果剛好在進排氣側4個點 或是只有排氣側特別嚴重的刮痕
這是活塞與汽缸壁配合公差太緊導致
當活塞受熱膨脹時與汽缸摩擦產生高溫與刮痕



圖2就屬於機油潤滑不足導致 甚至有可能根本沒機油了
機油品質差到太離譜 機油幫浦打不上來 或是吃光了 或是油道阻塞等等



https://i.imgur.com/9z5DC5p.jpg

圖 SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?
而像這種輕微刮痕的
就比較偏向機油品質用的比較差 延長換油但使用環境沒有延長換油的條件 高里程等等


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《凸輪軸磨損》

https://i.imgur.com/zdoDqr6.jpg

圖 SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?

凸輪軸磨損通常是機油潤滑不足 高里程 或過大的汽門間隙 設計不良的凸輪軸 導致

需特別注意滾針搖臂車款相比於滑塊搖臂車款 對凸輪軸的磨損更大
也因此滾針搖臂車款對於機油的要求更高

https://i.imgur.com/90Go6w3.jpg

圖 SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?
上2為滑塊搖臂 下2為滾針搖臂


滾針搖臂上的軸承非常硬 當軸承與凸輪軸接觸時
特別是凸輪軸緩加速區段(Ramp)設計不良的情況
會加遽凸輪軸的磨損

凸輪軸磨損對引擎不會有立即性的影響
但對引擎效能就有影響 汽門開的時機點會變化 與凸輪揚程也受變化
導致動力下降

可能鳥仔聲也會大一點這樣

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《曲軸異音》


曲軸比較容易容易出問題的就大端的滾針軸承與兩側的軸承
https://i.imgur.com/dI4WTRX.png

圖 SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?

這裡會壞 十之八九與機油有關
機油中鐵削雜質灰塵過多 潤滑不足 質量過差 或是機油量不足等等

當然也可能是高里程 或原廠滑配 結果鬆到太誇張(如勁戰車系)等等

要解決方法也很簡單 就找個好加工廠 做準培林座 換好點的機油這樣

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《汽門漏氣》

https://i.imgur.com/hWbqclM.jpg

圖 SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?

汽門漏氣有幾種成因

1.積碳導致 沒再催的 沒再拉尾速的 沒再加汽油精的

2.稀薄燃燒 溫度太高 汽門變形或缸頭裂開
如果是改裝 那可能引擎設定有問題 或原廠因應環保油寫太少溫度太高

3.汽門座凹陷 磨基圓高凸導致汽門急開急關 久了接觸面凹陷



汽門漏氣要解決就是換缸頭 或重作汽門座與汽門氣密
重作汽門座有幾種方法

比較陽春 就是拿新汽門沾金鋼砂 放進汽門座轉 讓兩者密合

追求完美 就是汽門座打掉重作 重新裝一個新的汽門座
用不同角度的汽門座絞刀 一段一段的把角度重新做出來
通常汽門座會有2~4種角度 依照需求下去變化

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《吃機油》

https://i.imgur.com/FLU6Q1V.jpg

圖 SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?

吃機油就有分 上機油與下機油

上機油就是汽缸壁有刮痕 或活塞環受損
導致機油沒辦法被完全刮乾淨 機油就在燃燒室被燒掉
也有些特例是汽缸變形 失真圓導致


下機油主要是汽門油封受損 導致機油從油封往下流進燃燒室被燒掉



吃機油的活塞一定都會有一層非常嚴重的積碳 這是非常明顯的特徵


下機油成因比較單純 就年久油封老化 除非汽門導桿出了什麼奇怪問題那再來討論

上機油的話成因主要就是機油有關
潤滑不足 機油量不足 機油品質 等等

延長換油要特別注意油泥的產生 油泥或積碳卡住活塞環
導致活塞環無法正常擴張就無法密合 就會吃機油

其他就像是活塞材質 活塞環品質 汽缸材質與品質等等


設定上的話也有可能
過高溫導致活塞環變形 等等

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當然還有很多狀況沒有舉例到

但真的會發現機油狀況確實會導致許多故障的產生
延長換油的先決條件

1.使用環境
2.操駕激烈程度
3.當下引擎的健康狀況
4.油品的選擇

「使用環境」
高溫高濕高灰塵地區 這對機油肯定最不友善
如果大多是市區短程騎乘 或是住基隆那種天天下雨的地區
引擎設計上廠商控制油溫偏偏又控制的比較低
可能機油中的含水量就會較高 就不太適合再去延長換油



「操駕激烈程度」
機車的高轉速對機油的剪切極大
常常看到版友分享送驗報告 機油經過個2K3K 機油就被剪切往下1~2級距
如果是比較激烈的操駕使用者 常駐高轉或負重需求
需要使用較高黏度係數機油的使用環境
延長換油的情況下就需要注意當下機油黏度是否足夠使用




「當下引擎的健康狀況」
假設今天引擎吹漏異常 有較多汽油吹漏進曲軸箱稀釋機油的問題
或是已經累積了較高里程等等
那可能就比較不建議做延長換油




「油品的選擇」
哪個廠牌的機油好壞 這不在這次討論
但以抗剪切的角度來說 選擇高黏度機油抗剪切的空間會比起低黏度機油大許多
在不考慮油品廠牌差異的情況下 高黏度機油在延長換油上會更具優勢





至於你說 今天我所有延長換油的條件與環境都符合
我想嘗試延長換油 到底可以延長多少

以版友或其他論壇分享機油送驗報告為依據
我個人建議 以大廠油為最低標準 台灣使用環境下大約累計2500~3000km是一個臨界點
最重要的是每500~1000km檢查一次機油量 不足補足

對於引擎異常磨耗的發生率都會較低





以上
謝謝大家

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.93.150 (臺灣)
PTT 網址

darvish072 12/09 01:14

qooqoogb 12/09 01:18你把車行的維修秘密都講了90%

ilovedirk41 12/09 01:22台灣會比泰國越南高溫高濕?

社會因素 與越南籍朋友聊過 當地民情對機車保養認知就是很純的代步工具 可以騎 打的了檔就是沒壞 如果是藍領階級可能還會顧車 一般平民大概五年左右就換一次車了 越南雖然100個人99個人有車 但對機車的壽命與使用習慣就是那樣 如果在台灣 機車4、5年就要換一台 大概會被幹翻

※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 01:27:35

Altir61812 12/09 01:27

tigotigo 12/09 01:285年換一台有汰舊換新嗎

我朋友說沒有 但東南亞車款出車速度極快 當地民情就是把機車當手機換這樣 但如果是偉士牌 或有錢人騎的SH那種 就另當別論

※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 01:30:05

ilovedirk41 12/09 01:28機車一台賣兩萬 台灣應該也會五年換

ilovedirk41 12/09 01:28一台

ilovedirk41 12/09 01:30台灣不能五年一換是因為機車太貴

tigotigo 12/09 01:32政府調降貨物稅和關稅 我就每年換一次

HsihHan 12/09 01:47可以 這篇可以收錄

james725twtw 12/09 01:48推,雖然都知道,但很少人願意打一

james725twtw 12/09 01:48篇整理

fin5833 12/09 01:51

BEDTIME 12/09 01:52台灣的道路環境本來就是世界少有的嚴苛

BEDTIME 12/09 01:531000公里換一次機油都還稍嫌太晚

pc022414 12/09 02:08推,真的不錯的文!

fatetree 12/09 02:11認真講起來的話 這樣不是也還是沒解釋到

fatetree 12/09 02:11台灣為什麼要變成一千換阿 英國的triump

fatetree 12/09 02:11h甚至可以一萬英里在換勒 人家也是多雨

650cc機油在循環 1500cc機油在循環 3000cc機油在循環 三者本質上就有不同 常用轉速也都會是考量點 速克達轉一下油門沒有4000轉不會動的 我開我家那台神A還沒超過3000轉過

※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 02:26:27

fatetree 12/09 02:23講臺灣高溫的就太好笑了 引擎爆炸那個上

fatetree 12/09 02:23百的溫度是有差到那氣溫差七八度的散熱

fatetree 12/09 02:23嗎?

環境溫度對散熱有物理公式 是真的差蠻多的 你風冷裝個缸頭溫度表就知道 上午騎車跟下午騎車 至少差10度以上 水冷大概就只差2~5度 你說有沒有差 也可說沒差啊 但目前實驗室數據出來 機油在台灣耐受度就是這樣 不管含水量 還是剪切黏度下降 還是金屬磨耗量等等 數據顯示就差不多2500~3000緊繃 這也不是我說的 實驗室數據就白紙黑字攤在那

VSshow 12/09 02:26好文推

VSshow 12/09 02:28所以就台灣車價高,不能像東南亞一樣4.5年

VSshow 12/09 02:28換一台機車

※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 02:35:30

vespar 12/09 02:34這篇太專業了 感謝分享

nakayamayyt 12/09 02:36專業 清楚明白

SaphireWate 12/09 02:40插個OBD就知道環境溫度對引擎散熱影

SaphireWate 12/09 02:40響多大,原廠車夏天常駐110~120到冬

SaphireWate 12/09 02:40天就只剩八九十度

sad0soul 12/09 02:52

anisakis1824 12/09 02:53有心整理,要推!

orange0319 12/09 02:54這篇應該要收精華區了

lunawalker 12/09 02:56專業!

fatetree 12/09 04:11但就機油散熱溫度來講的話,日本的氣溫

fatetree 12/09 04:11低到氣冷跟水冷的更換里程是一樣的,在

fatetree 12/09 04:11日本騎車的機油散熱程度由於氣冷溫度太

fatetree 12/09 04:11低所以是跟水冷的散熱一樣, 而且保養手

fatetree 12/09 04:11冊抓的都是相對很安全的範圍,照你講的

fatetree 12/09 04:11有氣溫這麼深刻的影響的話。北有到北海

fatetree 12/09 04:11道南有到沖繩,可見他們原廠手冊不覺得

fatetree 12/09 04:11氣溫是有到那麼大的影響才會水冷氣冷都

fatetree 12/09 04:11一樣的交換里程。

fatetree 12/09 04:11但是臺灣水冷的機油更換週期還是跟氣冷

fatetree 12/09 04:11一樣這就說不過去了吧!不是應該跟日本

fatetree 12/09 04:11的水冷機車一樣5000換嗎?單就散熱的效

fatetree 12/09 04:11率來講的話。最有可能出現問題的環節是

fatetree 12/09 04:11在於台灣的實驗室數據標準比日本還要嚴

fatetree 12/09 04:11苛。畢竟都可以特力獨行跟全世界不一樣

fatetree 12/09 04:11自創環保法規了。(你都說是實驗室裡的數

fatetree 12/09 04:11據了吧!所以空氣品質也不再影響機油交

fatetree 12/09 04:11換里程的因素裡面了)

doomerptt 12/09 04:21補充

doomerptt 12/09 04:21滾針搖臂軸承是"鐵的"

doomerptt 12/09 04:21加上是軸承類 所以保有一定強度(偏硬

doomerptt 12/09 04:21

doomerptt 12/09 04:21凸輪軸凸峰是鐵的

doomerptt 12/09 04:21凸峰如果硬度比滾針軟(落差大)

doomerptt 12/09 04:21延長換油沒顧好 容易發生吃下去

doomerptt 12/09 04:21滑塊搖臂是“鋁合金”

doomerptt 12/09 04:21所以凸輪軸硬度要求沒滾針車高

doomerptt 12/09 04:21滑塊車 機油問題 導致吃下去

doomerptt 12/09 04:21通常是搖臂滑塊 不是凸輪軸

doomerptt 12/09 04:21只是機油出問題

doomerptt 12/09 04:21滑塊系列吃的比滾針車系慢

doomerptt 12/09 04:21硬度大至小

doomerptt 12/09 04:21滚針>凸輪軸>滑塊

doomerptt 12/09 04:25耐用度滑塊反而比滾針耐用

doomerptt 12/09 04:25滾針好處是 阻力小自然 省油 性能好

doomerptt 12/09 04:25噪音小(未磨損時

doomerptt 12/09 04:29滾針窄 又圓 所以與凸輪軸接觸面就更

doomerptt 12/09 04:29小=單點硬力壓力更大

doomerptt 12/09 04:30滑塊接觸面較大 同力道施壓 壓力就小

doomerptt 12/09 04:39還有 國外換油里程能5k

doomerptt 12/09 04:39但人家機車就沒幾年就換

doomerptt 12/09 04:39沒騎幾萬km就換

doomerptt 12/09 04:39壞了就換

doomerptt 12/09 04:39機車使用率應該沒台灣那麼高

doomerptt 12/09 04:39台灣機車動不動就騎個10年20年的

doomerptt 12/09 04:39日本小速客達就是短程代步

doomerptt 12/09 04:39應該很少像台灣拿來拉轉戰山路環島之

doomerptt 12/09 04:39類當玩樂車用

doomerptt 12/09 04:43而且國外機車售價 與人民收入來說

doomerptt 12/09 04:43機算便宜的東西 負擔小

doomerptt 12/09 04:43我想

doomerptt 12/09 04:43如果你把機車當手機用 3~5年換車

doomerptt 12/09 04:43壞掉就換

doomerptt 12/09 04:43也是能無差別5000換油

shiaushoot 12/09 04:47其實我覺得你機油不良的那張圖比較像

shiaushoot 12/09 04:47熱車不確實才出現的磨損,換好油遠沒

shiaushoot 12/09 04:47有確實的熱車來的有效果,冷車一發動

shiaushoot 12/09 04:47馬上就狂催,換什麼神油都沒得救

冷車狂催這沒什麼判斷方法 機件磨損 機器也不會告訴你說 我是因為怎樣怎樣才被磨損的 都只能從經驗上下去判斷 冷車狂催或許有幾個特徵 活塞環還沒有擴張完全 大量汽油灌入燃燒室 吹漏氣會增加許多 活塞側裙應該都會有一些黃褐色的燒焦痕跡 跟活塞環下方一樣的顏色

https://i.imgur.com/L3TRhQh.jpg

圖 SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?

如圖 這就是輕微吃機油活塞 吹漏量也較大 你會看到活塞環之間的積碳卡住活塞環擴張 活塞環下方有蠻多的黃褐色汽油痕跡 延伸到側裙

doomerptt 12/09 04:47修改:機車算便宜東西 負擔小

fatetree 12/09 04:52常聽到延後換機油會造成零件磨損,零件

fatetree 12/09 04:52磨損帶來的傷害是因為我不知道的關係嗎

fatetree 12/09 04:52感覺也很少聽到實際的例子,還是會彎曲

fatetree 12/09 04:52軸或者是爆油封。因為有一次我去挑機油

fatetree 12/09 04:52時問老闆有沒有A40的認證比較不會磨損,

fatetree 12/09 04:52結果老闆反問我一句這個我就倒了。

doomerptt 12/09 04:52還有

doomerptt 12/09 04:52如果你會拆引擎來看

doomerptt 12/09 04:52or看過 延長換油 甚至延長很多才換

doomerptt 12/09 04:52的引擎內部

doomerptt 12/09 04:52且看的懂的話

doomerptt 12/09 04:52就不會想延長很多才換

fatetree 12/09 04:56對了 弱弱的問一下,引擎損壞的程度可以

fatetree 12/09 04:56單純吃機油跟油耗表現去判斷嗎?

吃機油可以 油耗因素過多反而不好判斷 今天油耗過高 你不拆傳動不看電腦 大概都要用注的來猜狀況 不想拆引擎可以從日常保養特徵 動力表現去找線索

doomerptt 12/09 04:58內燃機都會磨損 磨多磨少而已

doomerptt 12/09 04:58應該是說那磨損 能讓你撐到下次換車

doomerptt 12/09 04:58能撐到你10年20年換車的週期嗎

doomerptt 12/09 05:04應該是說 吃機油跟油耗是引擎老化損壞

doomerptt 12/09 05:04的表現狀況之一

thousandwave 12/09 06:17回顧文獻等級的文章

minutepop 12/09 07:46感謝專業分享,我自己是10w-50 2000換

minutepop 12/09 07:46

rayxm3 12/09 07:54專業推

phenom42 12/09 07:57老闆你這麼誠實會讓很多人臉很腫欸

addog74 12/09 07:58到底哪個白癡會以為越南一台機車賣2萬的.

addog74 12/09 07:58...越南最大宗HONDA,一台6、7萬,而且普

addog74 12/09 07:58遍都會改裝,改裝比例比台灣高10倍

https://www.honda.com.vn/xe-may/san-pham

上面有說 有錢人那種SH除外 一般平民多選用Alpha Blade 這種車款 越南使用機車人口被放大 當然感覺都在改裝 但實際上越南路上改裝的根本沒幾台 目前越南平均薪資約台幣1萬左右吧(據越南友人所述) 五年換一台車 兩萬多 真的不太有負擔 除非真的比較省一點 才會選擇修修補補

alomar2000 12/09 08:26看過原廠礦物油2000換下來的油,理智

alomar2000 12/09 08:26上知道實際性能是沒有問題的,但情感

alomar2000 12/09 08:26上真的過不去…最後還是一千換…話說

alomar2000 12/09 08:26車便宜也不太可能3-5年換,機車性能

alomar2000 12/09 08:26衰退不會像手機那麼嚴重,畢竟現在程

alomar2000 12/09 08:26式越來越吃性能,機車使用變數比較小

alomar2000 12/09 08:26,人越來越胖嘛…也不至於!

Lireserty 12/09 08:29太狠了

osiris99 12/09 08:32推好文

MikeFreeway 12/09 08:40專業推

fatetree 12/09 08:40http://i.imgur.com/fzC0TJy.jpg

圖 SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?

fatetree 12/09 08:41日本125上高速公路撞風的也是極少數好嘛

nrsair 12/09 08:47有知識的優質文章

soulllful 12/09 08:48我氣冷5w40,2000換都還是沒問題,每年

soulllful 12/09 08:48都會看汽缸內,檢查汽門,連缸壁編號

soulllful 12/09 08:48都還很清楚

soulllful 12/09 08:48但我有加汽油精,有加有差

cabom 12/09 08:581000換機油就是智商稅阿,你不換機車行吃

cabom 12/09 08:58什麼

fatetree 12/09 09:01機油量不一樣就是因為排氣量不一樣啊不

fatetree 12/09 09:01是等比例放大而已喔?

不是

nrsair 12/09 09:02有些車輛設計上從新車就是會吃機油要怎麼

nrsair 12/09 09:02解釋 會不好嗎

z2608002 12/09 09:12認真推

ilovedirk41 12/09 09:15那為何台灣山葉可以兩千換?

fatetree 12/09 09:17@nrsair如果你指的是山葉的買菜車的話是

fatetree 12/09 09:17因為它是利用活塞環的特性用機油換油耗

fatetree 12/09 09:17如果是光陽的話就不知道是什麼黑科技了

fatetree 12/09 09:17兩種油耗都這麼重

DimlyLit 12/09 09:34專買甩賣價的入門車四年換一次就好

ShibaTatsuya 12/09 09:38推優文

cr7hsa 12/09 09:42專業文大推!

xdctjh 12/09 09:45

fifi100 12/09 09:49知識推

AIRWAY1021 12/09 10:02簡單易懂,感謝分享

songaxac 12/09 10:04Honda 110cc打檔摩托車 約台幣24000

songaxac 12/09 10:04 我上個月剛在老婆娘家買一台 這是最便

songaxac 12/09 10:04宜的

skyhome 12/09 10:07越南泰國機車便宜啊 五年換一台當然沒問

skyhome 12/09 10:07

skyhome 12/09 10:08台灣有夠可憐 機車比別人貴 然後沒辦法

skyhome 12/09 10:08常常換 又要常常保養

applewarm 12/09 10:08推推推

ayuhb 12/09 10:11不知道 越南移工來到台灣看到1000公里換機

ayuhb 12/09 10:11油會怎能想

ayuhb 12/09 10:12話說我看到的外勞都是騎yamaha,好像沒人

ayuhb 12/09 10:12騎兩羊

※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 10:27:06

Daface 12/09 10:28好文推

payneblue 12/09 10:39這樣看來越南的機車市場非常巨大

rockrider 12/09 10:53

afiend0927 12/09 11:00msx125氣冷引擎5千換油,根本神蹟

sdiaa 12/09 11:02越南機車相對收入超級貴的...

carlke 12/09 11:05

Brail5656 12/09 11:14日本機車使用率也不高耶,這要怎麼比

Brail5656 12/09 11:14

james725twtw 12/09 11:15只看當地售價,怎麼不考慮為何產線

james725twtw 12/09 11:15在那邊

james725twtw 12/09 11:15不就因為薪水便宜

god70541 12/09 11:17

mai11iw3250 12/09 11:19總算有人開始講人話

suughine 12/09 11:25專業推

kamisanma 12/09 12:09我也是覺得2500~3000換差不多

flare321 12/09 12:11東南亞機車便宜,但是收入比台灣低很多

flare321 12/09 12:12沒儲蓄習慣,買車都是貸款分期買,

flare321 12/09 12:13繳一陣子可能沒錢了就又賣掉

flare321 12/09 12:39或是3、5年貸款繳完又賣掉,再貸款買新

flare321 12/09 12:39

hongyi0402 12/09 12:44

qq204 12/09 12:55東南亞這麼短嗎?! 那車爛到感覺10年以上

qq204 12/09 12:55看起來都髒髒破破舊舊的

Two4 12/09 13:04推~

forestsea722 12/09 13:13專業文!不知道有沒有開店,想去朝

forestsea722 12/09 13:13

kimula01 12/09 13:22簡單說我挑大廠全合成 不狂催2000換還OK

james725twtw 12/09 13:35礦物油跟合成技術(半合成)/全合成

james725twtw 12/09 13:35還是有差的

※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 14:04:30

dream0955 12/09 14:01好文給推

shuahan 12/09 14:43

HuSi87 12/09 14:53140樓說的話讓我笑了XDDDDD 前面講的振振

HuSi87 12/09 14:53有詞

XtrEmeMasTeR 12/09 15:34這篇超有料 我個人也是測試 就算是

XtrEmeMasTeR 12/09 15:35抗剪很強的酯類油 2500公里得換掉了

XtrEmeMasTeR 12/09 15:36當然還是要看車輛設定 如果都小油門

XtrEmeMasTeR 12/09 15:37在騎 機油劣化一定比較慢 還是要回

XtrEmeMasTeR 12/09 15:37歸車主使用習慣 不能以一概全

leviliebe 12/09 15:40感謝分享 長知識

tom282f3 12/09 15:53

nakayamayyt 12/09 15:55東南亞機車銷量都海放台灣 不過那邊

nakayamayyt 12/09 15:56是檔車為市場主力

james725twtw 12/09 16:14還有大輪速可達

kaj1983 12/09 16:21這篇至少有個說法,讓人感覺沒這麼差了

kaj1983 12/09 16:222000多緊繃,抓個前置量1000換還行

kaj1983 12/09 16:23好奇日本有沒有機油的相關實驗

kaj1983 12/09 16:23能差到5000這麼多實在太誇張

kaj1983 12/09 16:24如果5000是已經在抓前置量的數字,極限值

kaj1983 12/09 16:24不就更高了?環境差距有這麼大?

Alllllogo 12/09 16:45可以看日本原廠手冊,氣冷3000、水冷6

Alllllogo 12/09 16:45000,引擎磨損有90%都是冷啟動

wbt77hsy 12/09 17:10

Rayearth2037 12/09 17:50

ffvr4 12/09 18:07我上一台車 4期address 約三到四千換一次

ffvr4 12/09 18:07油 固定機油倉庫隨便那支油便宜就換那支

ffvr4 12/09 18:07騎了八萬 業務工作 差不多9年 沒壞過 現在

ffvr4 12/09 18:07換force2.0 一樣兩三千想到才換 目前1萬8

ffvr4 12/09 18:07里程 一樣沒問題

goodjop 12/09 18:15推推

fatetree 12/09 18:23susuki 不管氣冷或水冷的都是五千欸

james725twtw 12/09 18:27可能是因為有機油濾心

bookman66 12/09 19:20除了板上分享的 還有哪裡有人驗機油?

Eide 12/09 20:10感謝分享,有沒有機油每次都加過量的情境呢

Eide 12/09 20:10

曲軸箱的耐受度其實不小 不會說多加個100cc就爆油封什麼的 但如果真的超量過多 曲軸箱壓力過大 比較常見是會有爆油封 滲油狀況 廢油管也會比較多廢油產生 節流閥體因較多的機油蒸氣 也會變得比較油膩 比較髒 除非缸頭吹漏管裝單向閥直接排大氣 並將肥腸端(或空濾端)封口 這種改裝方式就能避免節流閥體油膩的狀況 但要從根本避免還是要注意機油量就是

※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 20:55:54

kitty2000 12/09 20:521000換一次輕微吃機油應該也觀察不出

kitty2000 12/09 20:52來,2000、3000感覺都會吃個幾十毫升

※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 20:57:08

RCV4 12/09 21:26專業的來了!!!弱弱的奉上100p長知識

RCV4 12/09 21:28另請問 原廠引擎如未改125/150 多少轉速以上

RCV4 12/09 21:28才叫激烈操駕?7千 7千5 8千 8千5 rpm?

感謝P幣 貪財貪財ㄏㄏ 一般來說激烈操駕的定義在 1.連續急加速 2.高速急停等紅燈 3.長時間拉尾速 以我個人拉馬力經驗來舉例 一瞬間全油門 持續拉個10秒以上 然後一瞬間鬆油門 直接滿足1.2條件 所以拉爆引擎的經驗也不是沒有 這也是為什麼通常店家馬力機都不外借 即使付費也不做 除非認識 因為收費不好收 但風險很高 對客人車況也不熟 炸引擎 炸傳動傷人都有 機率還不小 如果說要保守一點 想長途巡航 大概抓在引擎最大轉速80%都非常安全 至少環島一周24耐基本沒問題

※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 21:48:40

afiend0927 12/09 21:38我四千換一次機油,我天天通勤都會有

afiend0927 12/09 21:38一段約2分鐘的大直線上12000rpm,這樣

afiend0927 12/09 21:38不知道算不算激烈操駕?目前車齡五年4

afiend0927 12/09 21:387000公里

afiend0927 12/09 21:40suzuki的車真的很耐操

我沒改檔車 對檔車不做太多評論

JyJian 12/09 22:02長知識好文,推推

※ 編輯: nowitzkixd (101.139.40.145 臺灣), 12/09/2023 22:13:11

fatetree 12/09 22:11就是g值有很大的改變就算是劇烈操駕吧除

fatetree 12/09 22:11了拉尾速之外拉兩公里算嗎?

gjcl6 12/09 22:28這篇必須推

hungmaxy 12/09 22:40以前一年跑兩萬2000換覺得很OK,現在一

hungmaxy 12/09 22:40年跑兩千,看機油狀況還是縮短,短途一

hungmaxy 12/09 22:40直冷熱交替,洩下來的目測感受還是有差

bbvv79979 12/09 23:08機車轉速高? 汽車渦輪本體隨便都好幾

bbvv79979 12/09 23:08萬轉 還跟引擎吃同一盆機油

渦輪跟引擎的構造相關性是…?

※ 編輯: nowitzkixd (101.139.40.145 臺灣), 12/09/2023 23:29:01

s610052003 12/10 01:17漲知識了!

HsihHan 12/10 01:55我知道 「萬轉渦輪 千度高溫」

HsihHan 12/10 01:55可是萬轉的是渦輪不是渦輪引擎曲軸

HsihHan 12/10 01:55千度的是排氣管溫度也不是機油溫度

Mman 12/10 04:08

james725twtw 12/10 07:37白牌速可達隨便就6-8千轉,路上哪

james725twtw 12/10 07:37來那麼多這麼高轉的汽車啊笑死,這

james725twtw 12/10 07:37種轉速都性能車等級才能看到,然後

james725twtw 12/10 07:37這種車用的機油認證也會更好

kdjf 12/10 08:51活塞剪切是看轉速*衝程/凸輪看轉速*基圓,汽

kdjf 12/10 08:51車2.0時衝程比機車多3~5成,轉速要加四成看

kdjf 12/10 08:59渦輪的話,剪切強度反比於油膜厚度。渦輪比

kdjf 12/10 08:59較沒吃正向力所以油膜偏厚,設計上剪切大概

kdjf 12/10 08:59會抓跟引擎本體需求差不多

d8728243 12/10 09:16這篇值得收藏

Samuellu 12/10 10:28姿勢文 推一下

noddle 12/10 11:12訊息量太大先推一下慢慢看

w113353 12/10 11:26優質文章

rl1024 12/10 17:26想問一下,吃機油導致活塞積碳嚴重的話

rl1024 12/10 17:27這樣要怎麼解決這個問題,是要換活塞嗎?

基本上吃機油都是缸頭整理+汽缸活塞整組換掉 算一次工錢一次弄到好 會比較省 材料反而都不貴 都是貴在工 即使是自己diy 我也是建議只要有拆 缸頭都整理一下

※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/10/2023 18:06:35

ilikegoodgod 12/10 18:59台灣機車也不算貴啊,機車六萬多,

ilikegoodgod 12/10 18:59平均薪資也接近六萬,只要一個多約

ilikegoodgod 12/10 18:59的薪資就能買一台機車了!

afiend0927 12/10 20:44平均薪資六萬的台灣,勁戰出到幾代了

afiend0927 12/10 20:44?應該是氫能源了吧!

ilikegoodgod 12/10 20:49111年每人每月經常性薪資平均為4441

ilikegoodgod 12/10 20:497;每人每月總薪資平均為57718元

ilikegoodgod 12/10 20:50Future is Now

Eide 12/10 23:30謝謝回覆,因為發現家裡老車kiwi100長年都

Eide 12/10 23:30被保養的加爆機油

toober77 12/11 13:10

ice1015 12/11 18:16看完推文

ice1015 12/11 18:16台灣基本工資26400 一台基本的五六萬 大

ice1015 12/11 18:16概是2.X倍

ice1015 12/11 18:16越南平均10000 一台2萬多

ice1015 12/11 18:16也是2.X倍

ice1015 12/11 18:16而且用最低去比平均

ice1015 12/11 18:16就已經是讓球的狀態.......

ice1015 12/11 18:16好吧 台灣的機車超貴

rl1024 12/11 21:12謝謝大大的回覆

ilikegoodgod 12/11 21:14樓上的是不是搞錯了什麼!如果你要

ilikegoodgod 12/11 21:14說越南的基本工資的話,也僅是你聲

ilikegoodgod 12/11 21:14稱的二分之一,也就是台灣的四分之

ilikegoodgod 12/11 21:14一左右!這樣看來,越南機車超貴!

HsihHan 12/11 23:02抱歉 我有個疑問

HsihHan 12/11 23:02曲軸異音那段 有提到可能和機油質量過差

HsihHan 12/11 23:02有關 請問我們應該要用多重的機油

HsihHan 12/11 23:02才能對曲軸有足夠保護?

油質正常 黏度符合使用環境 不要混入太多灰塵或鐵削才更換 基本曲軸都能撐真的很久 正常情況下真的是不好死 引擎有異音 不外乎就氣門聲 內鏈聲 啟動盤聲 曲軸聲 曲軸跟啟動盤異音會比較像 通常都大聲到不像氣門聲 所以兩陽車款遇到這種 感覺像是啟動盤 又感覺是曲軸的狀況 通常都先檢查啟動盤優先 一方面也是好拆 另一方面就曲軸真心難死

ddcct 12/11 23:10專業 長知識了

ice1015 12/11 23:49就說讓球的狀態了.....

※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/12/2023 01:14:31

B7405 12/12 16:53拉尾速才是重點 拉尾速真的傷車