Fw: [新聞] 北宜區間測速一路兩制重機族想改道

orzmaster 發表於 2021/1/15 下午11:33:27

看板biker標題Fw: [新聞] 北宜區間測速一路兩制重機族想改道作者

(哈榭爾)時間Jan 15 23:33:27 2021推噓19 推:22 噓:3 →:34

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1W0IGX86 ]

作者: hw102050 (喵不完的春天) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 北宜區間測速一路兩制重機族想改道
時間: Fri Jan 15 13:11:57 2021

※ 引述《sanro0509 (Sanro)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 聯合新聞網
: 2.記者署名:
: 吳淑君、謝蕙蓮
: 3.完整新聞標題:
: 北宜區間測速一路兩制重機族想改道
: 4.完整新聞內文:
: 北宜區間測速一路兩制重機族想改道
: 記者吳淑君、謝蕙蓮／連線報導2021年1月15日週五上午6:20
: 新北、宜蘭聯手，要在長達五十公里的北宜公路實施區間測速。但北宜全線速限四十公里: ，新北端優先取締嚴重違規，六十公里以上才舉發，宜蘭端超過五十公里就開單，變成「: 一路兩制」，讓車友大嘆太難，已有重機族打算棄北宜公路改走台二線濱海公路。
: 超速取締的寬容值是十公里，逾十公里可罰一二○○至二四○○元；若超速六十公里以上
: （嚴重超速），可重罰六千元至二萬四千元，並吊扣汽車牌照三個月。

台灣的速限的訂法，本來就是胡搞瞎搞
為了避免被上面檢討，簡單的方法就是把速限壓低再壓低
到時候出事就可以說「都是they超速的錯」
我們主管單位也是很心痛，已經有再努力了

以國外來說，他們制定速限通常會考量幾點:
1. 是否進入住宅區、學區
2. 該路段的自由車速的85百分位

第1點應該就不用解釋了，第2點我想很多人都會相對陌生
什麼叫做「自由車速的85百分位」?

簡單來說，就是本著"正常人"會趨吉避凶的本能
你的順順車速，基於駕駛人的感官注意力&路況

路越寬越平，車速就會自動上升
路越窄越爛，車速就會自動下降
就像你在國道或是西濱踩到100~110會很心安
但你在市區小巷，踩到100基本上只有瘋子才會做

那麼假設一下，你在國道開4-50，那會怎麼樣?
Ans: 增加車禍的機率

根據國外研究，車禍發生的機率跟
你開車的車速與該路段大多用路人習慣的速度差有相關
https://i.imgur.com/LYJr5vT.png

圖片中
鐘型曲線代表著該路段用路人的速度常態分佈
(簡單講就是你順順開的車速)
紅色線段代表者發生車禍的風險

很顯然的，過快過慢都會增加車禍的風險
而其中風險最低的部份，就是85~90百分位車速
就是叫你跟大家開的一樣就不會容易出車禍啦!!

透過自由車速的85百分位來訂定速限
駕駛人就可以順順的開，而不用分心去關心時速表
看自己是否超速，又可以安全的用路不發生車禍

-----------------------------------------------
好~解釋完之後，什麼叫做自由車速的第85分位後

該來檢視一下，北宜的區間測速發生了什麼問題:

警大交通系曾在105年道路交通安全與執法研討會
發表的〈應用TSG-2L模式於北宜公路服務水準分析〉
針對北宜公路的自由車流速率做模擬。
https://reurl.cc/R6d16n

模擬的條件如下：
以103年公路總局臺9線44K+300處平均每日交通量，年度尖峰小時1,005輛/小時，
取方向係數0.55，假設北向為553輛/小時，南向452輛/小時，
以通行車輛為純小客車這個部分做模擬的表格來說。

>>模擬的自由車流速率19K+400北向64.3公里/小時，與21K+900北向55.8公里/小時。

退一步來說，以每小時經過1500輛的高流量狀態來說，北向19K+400與21K+900，
>>也各別擁有59.8公里/小時與50公里/小時的自由速率

>>其他的路段，從19K~56.3K都可以看出，不管是模擬平均流量，甚至是高流量的自由速率的部分，都是明顯高於40公里/小時的。

以上是以純小客車通行來說
如果把各車種比例影響加進來的話，(詳見p.431)
簡而言之，即使依照比例小客車，大貨車，與機車加進來一同模擬
以19K+400與21K+900來看，自由車流的速率分別是43.1公里/小時與43.9公里/小時

模擬更指出，只要進到九彎十八拐的路段，不斷車流大小，速率馬上掉到40公里/小時以下。

這說明什麼？用路人的感官注意力跟路況，自然會調適出合適的行駛速率，可以快就
會快，該慢自然會慢下來。

而目前，北宜區間(全段)測速，定在40km/hr
明顯的違反用路人的直覺，也無任何科學根據
單純只會淪為方便開單的作法而已

事實上當區間測速，開始啟用後，不合科學跟反人類直覺的速限設計
只是變成開出更多罰單，但對於交通的順暢跟安全則是 B>Z

要不然你看看下面的新聞:
https://i.imgur.com/ERXXAG1.jpg

https://i.imgur.com/DScTKfb.jpg

https://i.imgur.com/sSIFzQC.png

https://bit.ly/3nKjiIF

對此~主管單位只表示「40就是最高不能再高啦!」
上面那些資料他們一句都反駁不了，只能不斷用這句跳針
偉哉 >:(....

--------------------------------------------------------------------

另附上時代力量-邱顯智 立委的臉書
https://i.imgur.com/RSZH7Ba.png

https://i.imgur.com/gPbg4s9.png

https://i.imgur.com/IDKTDCG.jpg

--
對於重機上國道,交通部這樣說： https://i.imgur.com/q1zsmXs.jpg

看留言猜事故車輛: https://i.imgur.com/lqbbZzF.jpg

重機的終極防衛駕駛: https://youtu.be/mIs8EzWw3ow

when you're on your bike, you're on your own

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.89.58.63 (泰國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1610687521.A.206

→ lbowlbow: 然後就在進九拐十八彎的時候出一堆車禍和堵車，讚 01/15 13:13

有種設計叫做減速坡，還有一種叫做道路縮減
甚至你也可以插個測速照相放在危險路段前
要減速有很多方法，不是叫你因噎廢食把全路段都變慢

→ a7610783: 學者：我專家還是你專家（只會開車） 01/15 13:13

推 AGIknight: 然後這裡一群白癡會說規定就是規定被罰哭哭喔 01/15 13:16

噓 floz: 限速40，50以上才罰阿。而且你下面的數據是85分位自由車速嗎 01/15 13:17

資料要看一下，那是大小客車+機車混流嚴重的情況下也超過40
事實上，很多人怕接罰單，區間測速路段一堆人都馬開30~35而已
你有多久沒開北宜了?

噓 JamesForrest: 泰國？ 01/15 13:17

出差隔離中不行嘛?

噓 kennings: 笑死, 單一一篇研究支持你的想法就叫科學, 別人就都胡搞 01/15 13:25

抱歉~西濱也有類似報告，使用自由車速評估是國際運通研究的作法
要不然你提出來其他報告反駁阿

推 DustToDust: 道路本來就有設計速度了好嗎自由車流理論只適合保持 01/15 13:26

→ DustToDust: 車距跟駕駛不會時常變換車道的理想狀況下 01/15 13:26

資料裡面，有設定方向係數，就是你說的變換車道的部份
另外我要說...北宜是全段單線+雙黃線...沒有變換車道...

→ kennings: 瞎搞, 你就繼續用這種狂妄的態度宣揚你的理念好了, 想必 01/15 13:27

噓 CATpc: 簡單一句話，不給華國井蛙大型重機飆就是不行 01/15 13:27

北宜用路最大族群是大車+機車

→ kennings: 大家都會很支持XD 01/15 13:28

推 SmallBeeWayn: 幫補，一群理盲難怪交通怎麼搞怎麼糟 01/15 13:29

推 DustToDust: 尤其有坡度跟彎道的地方遇緊急狀況一定停不下來 01/15 13:29

1. 人會自動調整車速，報告有寫，進入九彎18拐就會自動降速
2. 減速坡、道路縮減、測速照相也可以逼車提前減速

→ kennings: 立刻就又一隻只會貶低別人的哭哭仔出現哈哈 01/15 13:31

推 aa1052026: 簡單一句話大爺認為自己怎麼飆怎麼撞都可以二輪就是 01/15 13:32

→ aa1052026: 該死只要看到二輪上國道大爺就會自動開啟追撞模式 01/15 13:32

→ SmallBeeWayn: 煞不住那叫飆車。自由車流就是無干涉自然舒適的速度 01/15 13:32

→ kennings: 我幹嘛還要提其他報告來反駁你? 所有先進國家研究都是 01/15 13:33

→ SmallBeeWayn: 山路設置速限很瞎。警示標示做好用路人自己會控制 01/15 13:33

→ bhirava2014: 雖說飆仔崩潰，但限速40－50實在有點低，有些三寶怕 01/15 13:34

→ bhirava2014: 被罰，大大概20－30在龜 01/15 13:34

→ aa1052026: 可惜台灣不是先進國家先進國家機車能上國道 01/15 13:34

→ kennings: 機車遠比汽車危險所以少騎你不是也一樣不聽? 到現在一路 01/15 13:34

→ aa1052026: 汽車違規撞十台機車汽車事故+1 機車事故+10 結論機車 01/15 13:35

→ aa1052026: 比汽車危險 01/15 13:35

https://i.imgur.com/sGXw2TL.png

其實不用浪費力氣跟連資料都不看的人浪費力氣爭論

→ kennings: 迴避每千人有六百輛機車全世界最高的事實不就是你在做的 01/15 13:36

→ kennings: 笑死! 機車一年死亡一千七百多人, 五百多是自撞佔三成, 01/15 13:37

→ kennings: 機車跟機車互撞又佔三成, 大部分的機車重傷亡就是機車族 01/15 13:39

→ kennings: 自己造成的, 手指指別人自己就沒有問題的嗎? 台灣就沒 01/15 13:40

→ kennings: 資格稱為先進國家沒錯啊, 撞死了就自己收回去不要當哭 01/15 13:41

→ kennings: 哭仔嘛, 會有人同情嗎? 01/15 13:43

噓 kennings: 其實不用浪費力氣去看風向仔貼的資料, 機車的肇事致死率 01/15 13:55

https://i.imgur.com/TJzAFGO.png

→ kennings: 輕機車只有重機車的三分之一, 拉根本跑不快的輕機車進來 01/15 13:56

https://i.imgur.com/FXJ77tk.png

878221 ÷ 13114701 = 0.067 數學差到連除法都會算錯?
順帶一提，共享機車的綠牌，大多可以騎到50~70

→ kennings: 美化數據就是哭哭仔唯一能幹的事, 108年度重機肇事死亡 01/15 13:58

→ kennings: 率比自小客車高哭哭仔還想狡辯 01/15 13:59

→ kennings: 對這張圖就是送給你最適合, 什麼不利的數據全部都不看 01/15 14:00

→ kennings: 只看自己想看的什麼台北市每年交通死亡三萬人哈哈 01/15 14:01

噓 kennings: 貼一大堆數字魚目混珠就是你最會哈哈, 解讀呢? 笑死人 01/15 14:09

→ kennings: 拿輕機車數量去除倚重機車數量得6.7%代表什麼意義? 要也 01/15 14:10

→ kennings: 是輕機車數量去除以機車總數目才有意義啊, 輕機車雖然只 01/15 14:11

→ kennings: 佔機車總數六趴, 但因為他們肇事致死率只有重機三分之一 01/15 14:12

→ kennings: 就是會美化機車族的肇事致死率, 跟你這種速度就代表性能 01/15 14:14

→ kennings: 飆仔沒什麼好談的啦, 你就盡量飆沒關係嘛 01/15 14:15

https://i.imgur.com/FXJ77tk.png

878221 ÷ 22111807 ≒ 0.04
連除法都算不好，難怪當重考生+看不懂論文

噓 kennings: 笑死, 你哪一系那一所有資格笑人重考? 柯Ｐ重考你有本領 01/15 14:24

重考生有的很強有的很弱
連除法都不會算的我想也是弱者之末

→ kennings: 笑嗎? 被他丟棄的系也屌打你讀的系吧哈哈, 被打臉糾正了 01/15 14:26

→ kennings: 就趕快亂拉東西來混版面, 你拿輕機車數目去除以台灣機 01/15 14:27

→ kennings: 動車輛總數得到4%, 跟機車族的數據被輕機車美化了何干? 01/15 14:28

→ kennings: 其他機動車輛誰也不想跟機車族混在一起的好不好笑死人 01/15 14:30

噓 kennings: 警政署明明就統計, 108年度每萬車輛肇事致死率為: 01/15 14:35

→ kennings: 自小客 0.63, 重機車 0.64, 輕機車 0.19 01/15 14:36

→ kennings: 就是我說的輕機車肇事死亡率只有重機車的三分之一, 美化 01/15 14:37

→ kennings: 了整體機車的肇事死亡率成為 0.61, 同樣兩輪, 輕機車就 01/15 14:39

https://i.imgur.com/y8Mg9AZ.png ???

造謠不遺餘力:p

→ kennings: 是比重機車來得好, 關鍵是什麼? 還不就是在速度差異之上 01/15 14:40

→ kennings: 這樣你懂了嗎飆仔, 還敢怪交通單位無時無刻不是在注意速 01/15 14:43

→ kennings: 度的問題呢, 反正一切都是別人胡搞瞎搞就是你這種人的 01/15 14:44

→ kennings: 思想, 好得很哪你請繼續 01/15 14:45

※ 編輯: hw102050 (183.89.145.79 泰國), 01/15/2021 14:50:07

噓 kennings: 笑死, 被人打臉還敢說別人造謠? 你貼的小客車來到0.64跟 01/15 14:55

→ kennings: 重機一樣, 那是所有小客車(包括自用小客車跟營業小客車) 01/15 14:56

→ kennings: 你們平常不是一直在炮小黃運將不是人? 所以我說自小客我 01/15 14:57

→ kennings: 又沒說小黃很好? 反正你這種不知道什麼學店爛系畢業還有 01/15 14:59

→ kennings: 臉嗆屌打你十條街但是被我丟棄去重考的系, 這種臉皮跟認 01/15 15:00

→ kennings: 知你就繼續在這邊耍猴戲吧, 只看自己想看的數據, 然後最 01/15 15:02

→ kennings: 後被官方數據打臉了就說人家警政署抹黑哈哈, 腦袋真方便 01/15 15:03

→ hw102050: 重考生沒什麼好丟臉的 01/15 15:20

→ hw102050: 不怎麼樣的系還要重考才丟臉 01/15 15:20

噓 kennings: 對啊那就是你啊, 不怎樣的系唸就是了, 也不用浪費資源再 01/15 15:23

→ kennings: 重考了啦, 反正臉皮極厚就已經天下無敵大飆客了嘛, 好還 01/15 15:24

→ kennings: 要更好是我們這種卑微的小人物才需要做的嘛哈哈 01/15 15:25

→ hw102050: 連除法都會算錯，你的「更好」，空間可真大 01/15 15:42

→ hw102050: 仔細想想都出社會這麼久，還只能戰重考學歷 01/15 15:43

→ hw102050: 是不是出社會沒什麼成就了？ 01/15 15:43

噓 kennings: 你自己到底有什麼問題自己都不知道, 妄想貶低別人就可以 01/15 15:46

→ kennings: 征服世界嗎哈哈, 不過這也難怪啦, 機車族永遠都自以為 01/15 15:47

→ kennings: 很高明, 都覺得別人是腦包連除法都不會, 真的笑死人, 統 01/15 15:49

→ kennings: 計是一門大學問, 要先統, 有問題處再計 01/15 15:50

→ hw102050: 連除法都不會，就想學好統計歐？ 01/15 15:51

→ hw102050: 省省吧～先請你媽讓你重讀小學吧 01/15 15:51

→ kennings: 更重要的是計完要再統, 讓整個統計過程得到整體意義互 01/15 15:51

→ kennings: 不衝突, 不會出現你聲稱的台北市每年交通死亡三萬人的白 01/15 15:52

→ kennings: 爛笑話, 你就繼續在這邊喃喃自語別人不會除法需要重讀小 01/15 15:53

→ kennings: 學這種精神分裂式攻擊好了哈哈 01/15 15:55

推 piex: 四輪很怕 01/15 16:51

→ hw102050: 阿你就除錯啊，不然？ 1/3？笑死，連除法都不會 01/15 16:51

推 p25488148: 可憐喔 ken就交通部的奴民啊原po跟那種沒邏輯的吵不 01/15 18:37

→ p25488148: 贏啦 01/15 18:37

推 orzmaster: 借轉 01/15 23:32

※ orzmaster:轉錄至看板 car 01/15 23:32

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: orzmaster (49.158.95.187 臺灣), 01/15/2021 23:33:27

推

newasus01/15 23:54看前面我只想說我是不敢在西濱開110啦，那個路面之爛我會

→

newasus01/15 23:54怕我老車散掉

噓

acs8104601/16 00:09還不都是那些飆仔爭取來的，公總用心良苦欸

→

avgirl01/16 01:08反正慘的是當地居民和需要通勤的北七交通部

推

yafi122301/16 01:09good

推

HSNUemmy01/16 02:15原來是八卦版眾，那我就放心了

→

NicECooKiE01/16 03:21沒事啦，我準備好幫大家拖水箱爆掉的四輪了

推

zx246800tw01/16 05:21某k真丟臉

噓

rebuildModel01/16 05:53小英和光頭就只會抗中騙選票啊，台灣沒救

推

DarenR01/16 07:33原原po打那麼多，尸位素餐的官員看得懂嗎

推

thrombocyte01/16 09:04去八卦版不覺得對牛彈琴嗎?他們連駕照都沒有吧

→

thrombocyte01/16 09:15西濱110哪有問題你看大車都130以上的

推

suitup01/16 09:38笑死還有人搞不清楚狀況

→

suitup01/16 09:38北宜區間測速是你最愛的侯友宜警官幹出來的啦

推

kaioken01/16 09:39到現在還覺得台灣的交通部門，尤其是公總，他們做事有邏

→

kaioken01/16 09:39輯有正確性的真的是...蠻好笑的

→

kaioken01/16 09:39要讓駕駛減速，有很多方法，道路的幅度、標線設計、減速

→

kaioken01/16 09:39丘、利用實體擾亂行車路線...等，有非常多方式，但是公總

→

kaioken01/16 09:39永遠只會測速照相，還只會訂不合理的速限

→

kaioken01/16 09:41講白了，降低車速到這麼不合理，跟阻止車禍發生根本不是

→

kaioken01/16 09:41第一相關，慢慢開但是亂開的一堆，頂多就只是"出事後可能

→

kaioken01/16 09:41比較不嚴重"而已

→

crazyqq01/16 09:4240公里根本白癡有人會把速度壓在30公里的智障

噓

gameguy01/16 10:24模擬的，叫這些官40跑看看啊

推

slsamg711201/16 10:28推一個八掛崩潰仔真可憐

推

daliares01/16 10:41支持濱海公路加裝區間測速

推

kennylan01/16 10:58真的有種就高速公路也區間，雪隧國五也區間吧，糞棺

推

sylviehsiang01/16 11:46沒差啦，結論就是走國五比較省錢，很快就會辦活動開

→

sylviehsiang01/16 11:46趴了

推

Doomsayer01/16 12:03我就說政府政策定調之後，各種集團就會進駐機車版了，

→

Doomsayer01/16 12:03什麼貼圖幫、小編幫，大家坐穩了，網軍攻勢來囉

推

c222ssss01/16 12:14公總喜歡讓大家塞就塞吧，各處乖寶寶辦起來啊，台灣山路

→

c222ssss01/16 12:14跟很多省道限速都有問題，跟著車流都會超速還有人護航，

→

c222ssss01/16 12:14公總真爽

推

aleck60250201/16 12:20國道etag都架好了再加裝區間超簡單啊不敢弄四輪逆?

→

BEDTIME01/16 14:23我支持全段區間40

→

orzmaster01/16 15:49網軍？我都solo的好嗎

推

av0801/16 17:19這政策很明顯就是要那些山路當賽道的跑山屁孩滾把路還給正

→

av0801/16 17:19常用路人

→

av0801/16 17:20看那些社團反應那麼大肯定是好政策

→

c222ssss01/16 18:29沒差啦，反正大不了不去宜蘭玩而已，國五塞爆北宜龜爆，

→

c222ssss01/16 18:29去的人越來越少出來叫的還是當地商家

→

c222ssss01/16 18:30跑山屁孩都來回刷追焦刷好幾次的，區間對他們來說更沒影

→

c222ssss01/16 18:30響

推

SSSONIC01/16 21:1140有時麼問題？很安全阿倒是高速公路那堆飆仔不先降到40

→

SSSONIC01/16 21:11?

→

orzmaster01/17 00:47可是那些屁孩都被當地菜車海放欸～

推

Ninjashin01/17 22:47一整個丟臉丟爆XD

→

Ninjashin01/17 22:48山路當賽道的直接迴轉來回刷你怎麼抓別說笑了

推

wizyu01/18 19:54大型重機掛牌數17萬，重型機車掛牌數1400萬...要討論請先

→

wizyu01/18 19:55搞清楚自己的表格內容是什麼呀...

推

dendrobium01/19 02:58假如說提高到64的8成約限速50公里，原PO就會滿意了嗎

→

dendrobium01/19 02:58？

→

ffhh01/19 23:41 那隻無腦仇重的好像女的不會騎檔車

推

kennylan01/20 00:13北宜路段前後有差，新店到坪林居民比較多50再加上緩衝還

→

kennylan01/20 00:13算可以，坪林到頭城60差不多，頭城到宜蘭正常騎不會差50

→

kennylan01/20 00:14太多，不管如何全段一律40過低

→

gssay12301/20 15:1250當然就可以啊 40會睡著

推

hjkkk12303/07 00:59為何國道不全線設置區間測速啊？政府噁心雙標

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