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[心得] 勸世 紅燈怠速熄火

看板biker標題[心得] 勸世 紅燈怠速熄火作者
x173109
(業配文)
時間推噓74 推:100 噓:26 →:188

我習慣等紅燈超過60秒以上就熄火,綠燈在發動,為了這件事情還和同事吵架,同事認為這樣瞬間啟動不但吃油,且零件消耗快,電瓶過度放電等...,我一律都回環保無價。

在回家路上,習慣紅燈怠速熄火,綠燈發動時空轉,完蛋了!剛好在待轉區發不動(搖滾區),眼看後面機車海蜂擁而來閃不掉,喇叭聲四面八方而來,四輪汽車更被我堵住一個車道,一路上的喇叭聲...丟臉。

牽了8公里的路終於找到一家機車行,老闆說啟動有聲音,應該是啟動盤壞了,我的是
濕式啟動盤要拆引擎很貴,大概要3000元,我同意後就開始拆。
https://i.imgur.com/RkvLkem.jpg

圖 勸世 紅燈怠速熄火

拆下啟動盤看到三顆螺絲斷牙,牙都斷在發電盤上,死死斷在裡面,斷絲取出器也拿不出來,車行老闆說反覆啟動的扭力,讓螺絲牙和螺紋都吃在一起,我這台是啟動盤連結電盤發動的
,所以發電盤也要換新的,加2000元。
https://i.imgur.com/q6NaXgq.jpg
圖 勸世 紅燈怠速熄火
老闆還說,還好螺絲沒掉下去,不然砸壞汽缸、撞壞活塞、弄壞曲軸,至少要上萬塊,我這樣已經算很幸運了。
https://i.imgur.com/XIiGfm0.jpg
圖 勸世 紅燈怠速熄火

整組啟動盤+發電盤+工資+機油等 花了5000元,年終直接上繳給車行,還被同事笑說,換那些零件就傷害了環境,有環保嗎?
有沒有省油錢不知道,但5000可以加很多油。
沒遇到之前都鐵齒,遇到花5000元!....教訓了。





這台車很怪,之前勁戰啟動盤在傳動那邊,這台車居然是鎖在發電盤上…要壞還拖累發電盤https://i.imgur.com/wDCYWro.jpg

圖 勸世 紅燈怠速熄火

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.49.174 (臺灣)
PTT 網址

我只是個上班族,沒時間跑法院,別問我那個廠牌、那台車,感謝。

dondon0419 01/16 04:22之前都會熄火 ~現在懶了

s9845111 01/16 04:56你需要的是三陽的新車

下台會換電動自行車,免牌照。

※ 編輯: x173109 (27.53.49.174 臺灣), 01/16/2022 05:28:49 ※ 編輯: x173109 (27.53.49.174 臺灣), 01/16/2022 06:02:07

coppi 01/16 06:21就乾溼式離合器設計差別 沒啥怪不怪的 另外

coppi 01/16 06:21一般而言濕式離合器如果非你這種頻繁發動使

coppi 01/16 06:21用,幾乎壞引擎時才需要一起換,你這種喜歡

coppi 01/16 06:21紅燈怠速熄火的則適合原廠就有這種設計的車

doomerptt 01/16 06:33哪有這台車很怪?是濕式啟動盤在右邊

doomerptt 01/16 06:352陽+suzuki都濕式所以在右邊

doomerptt 01/16 06:36要說怪 山葉較怪 人家都在右邊濕式

doomerptt 01/16 06:36就你在左邊乾式(誤

doomerptt 01/16 06:37濕式啟動盤 都能讓你操到斷 可見你頻繁

doomerptt 01/16 06:37啟動次數之高

doomerptt 01/16 06:38如果是山葉的乾式 早就更快掛了

doomerptt 01/16 06:38濕式比乾式耐用多了

doomerptt 01/16 06:39像你這種啟動使用方式 只適合無啟動馬

doomerptt 01/16 06:40達 無啟動盤設計的車子

doomerptt 01/16 06:42環保是較有錢的人在說的

doomerptt 01/16 06:49至於 啟動盤連結電盤 是suzuki設計的問

doomerptt 01/16 06:50題 因為suzuki電盤+內仁設計跟檔車一樣

doomerptt 01/16 06:51包在引擎裡面 變濕式

doomerptt 01/16 06:53如果事2陽 電盤+內仁就做在外面 不會有

doomerptt 01/16 06:53像你啟動盤根電盤一起換 花5000的問題

SSSONIC 01/16 06:54原廠沒設計的東西 自然也沒預想到這種耗

doomerptt 01/16 06:55頂多就死啟動盤盤 不會連電盤一起拖下

SSSONIC 01/16 06:55損 不用做這種多餘的事

doomerptt 01/16 06:55去陪葬

kaiwak 01/16 07:43我有一陣子也是會紅燈熄火,直到有一次差

kaiwak 01/16 07:43點發不動,就不再這樣做了;沒錯環保無價

kaiwak 01/16 07:43,可是安全第一。

dwyanelin 01/16 07:48簡單,三陽內建

q123212 01/16 07:58你同事沒說錯,換這幾個東西遠超你之前省

q123212 01/16 07:58下來的

tchialen 01/16 08:06要環保請走路好嗎

alan1943 01/16 08:07牽了8公里…強者

alan1943 01/16 08:08環保是假議題,現在就算油車也比以前都

alan1943 01/16 08:08還要環境友善了

alan1943 01/16 08:09環保不是使用者憋屈的使用,是原廠要研

alan1943 01/16 08:09發改進的事

huei252 01/16 08:15看你的標題和你的ID,我還以為你是要幫三

huei252 01/16 08:15陽的三零科技 業配文

Ikaruwill 01/16 08:17請問上面的推文意思是現行的SEP引擎的

Ikaruwill 01/16 08:17鈴木車不適合頻繁地怠速熄火嗎

lucifer666 01/16 08:20所以說環保是門好生意也

HsihHan 01/16 08:25關鍵就是整合在發電機上的無刷啟動馬達

HsihHan 01/16 08:25台葉七期車也可以這樣玩 就是要手動

HsihHan 01/16 08:25而且建議啟停間隔有3分鐘以上和電壓監控

HsihHan 01/16 08:26搭配專用的電瓶 比較不會有問題

doomerptt 01/16 08:36檔車很多也是電盤跟啟動盤鎖在一起

doomerptt 01/16 08:42應該是有啟動盤的車 不太適合這操

papafrita 01/16 08:43你該試試看30科技

CodyPTT 01/16 08:44喜歡就好,喜歡就好

ayuhb 01/16 08:45檔車好像大都是這樣設計

chi17 01/16 08:49什麼東西都有個價格

angelafreet 01/16 09:00環保就是假議題

jame90 01/16 09:05環保不是假議題吼;這種用只有片面改善(此

jame90 01/16 09:05例是油耗)的方式跟想法才是假議題

jame90 01/16 09:08環保與否是各項數據精算過後都有改善過度

jame90 01/16 09:08消費才算數的

jame90 01/16 09:08原po這樣換一堆東西,真的有比停紅燈省下

jame90 01/16 09:08來的燃油還要環保嗎?

nyy24cano 01/16 09:12環保真的是給有錢人玩的

s860355 01/16 09:15晚上不熄火,白天停旁邊才熄火,安全第

s860355 01/16 09:15

Ronwill955 01/16 09:18要環保不會騎腳踏車? 環保人士就是一

Ronwill955 01/16 09:18堆自慰的咖

viavia2357 01/16 09:20環保還騎車

acs81046 01/16 09:25車行:環保萬歲

askaa 01/16 09:29辛苦了,原本也是待速會熄火,看來還是免了

ray221740718 01/16 09:37壞了東西花5000元就剛好呼應你說環

ray221740718 01/16 09:37保無價阿

shinwind 01/16 09:39說環保無價.又嫌五千…我是不太懂啦

RC8377 01/16 09:41蠔嗲油!

x9898997 01/16 09:41你同事是對的,反覆啟動增加油耗還會磨

x9898997 01/16 09:41損啟動馬達

phenom42 01/16 09:45車行工會感謝你的支持

clover1211 01/16 10:05喜歡怠速熄火有炱速熄火的車

tsd 01/16 10:06怠速熄火要看車子,如果沒特別設計的不建議

tsd 01/16 10:07目前我騎PGO的車,5年多怠速有開也沒壞啟動盤

micotosai 01/16 10:10會不會提早壞是一回事,會不會連引擎都

micotosai 01/16 10:10帶走又是一回事了,沒必要拿其他廠來護

micotosai 01/16 10:10

hcmike 01/16 10:13新車牽到當下問過技師 bon怠速熄火 少用

asdf70044 01/16 10:19環保就該給我騎腳踏車跟坐大眾運輸

ayuhb 01/16 10:20如果紅燈都怠速熄火,484可以延後機油更換

ayuhb 01/16 10:20時間了

MikeFreeway 01/16 10:25BON少用?那不就設計有問題?@@

hedgehogs 01/16 10:26你騎這車最環保的時候就是牽著他走8公

hedgehogs 01/16 10:26里的時候

garth 01/16 10:30就被課到環保税了啦,真要環保右手節制一點

garth 01/16 10:30比較實際

darkshona 01/16 10:39日積月累也是一種環保呈現,不需要酸

darkshona 01/16 10:40成這樣。他只是運氣不好,並非他做錯

darkshona 01/16 10:40什麼。難不成若他的車子都沒出事,他可

darkshona 01/16 10:40以大酸你們嗎?

cyhb990671 01/16 10:41原本以為只有老人有這種不明所以的習

cyhb990671 01/16 10:41慣…

hcmike 01/16 10:43機械磨耗累積超過容許會怎樣?我不是專業

hcmike 01/16 10:44bon有強化啟動器和發電機 很好,我喜歡

dragonrose 01/16 10:45真的環保 換電動車吧

YongLunLin 01/16 10:46有跟同事下跪道歉嗎

sck3612575 01/16 10:53環保還輪不到消費者做起

hcmike 01/16 10:56https://i.imgur.com/xYMytPN.jpg 記錯了

圖 勸世 紅燈怠速熄火

hcmike 01/16 10:56強化的是啟動部分 ,以為發電機也有強化

conan805 01/16 11:06環保不就是就用一個東西換一個 只是你

conan805 01/16 11:06的換法比較貴….

FFFFFFFF 01/16 11:10所謂的環保是要用錢換來的

howyoudoin 01/16 11:11欸欸 環保無價要堅持阿!你覺得你生

howyoudoin 01/16 11:11長的地球不值5000元嗎

Sofast 01/16 11:11我都90秒才熄火,回家30分鐘大通既會熄2次

gg1259789 01/16 11:21環保 我不太care啦

windsp00 01/16 11:23還環保 根本就自我感覺良好而已

ballcat 01/16 11:2960秒也太快,啟動盤活活被啟爆…慘

newforte 01/16 11:31怠速時油門全關 隨便開個油就抵掉了

dfgh5566 01/16 11:32環保無價,五千是小錢

pinksheng 01/16 11:33整篇文看下來 你走那八公里最環保

cloud2015 01/16 11:36看到這麼多人在這篇酸,來這個版的都是

cloud2015 01/16 11:36屁孩嗎?不會用腦思考?環保不會是假

cloud2015 01/16 11:36議題,要做和不做都是個人選擇,想一下

cloud2015 01/16 11:36如果一個路口汽機車都能熄火,台灣多

cloud2015 01/16 11:36少路口,幫助是或多或少,只是沒數據可

cloud2015 01/16 11:36以加深信心罷了,這篇帶給大家的啟示是

cloud2015 01/16 11:36對於機車的耗損,個人有沒有辦法接受,

cloud2015 01/16 11:36可以直接滑坡成環保是假議題,這種思

cloud2015 01/16 11:36考能力真是夠了。

soy5566 01/16 11:3790秒左右的我會熄火 10年車 只是比較舒服

soy5566 01/16 11:37而已

DarenR 01/16 11:43買三陽的三零車種不就好了嗎

nekosgr93 01/16 11:43台灣的交通環境最好還是隨時保持有動

nekosgr93 01/16 11:43力比較好

nekosgr93 01/16 11:43你不知道哪天後面會突然出現瘋狂駕駛

nekosgr93 01/16 11:43闖紅燈往你衝過來

jasper6101 01/16 11:47看那工業排放 會覺得熄火意義在哪

Radiomir 01/16 11:50我是壞了啟動馬達就不幹熄火這種蠢事

keikoutnet 01/16 12:00環保就是用錢換來的

alan0611 01/16 12:06我騎alphamax30秒以上幾乎都會開怠速欸

alan0611 01/16 12:06,應該不會這樣吧

bankmimi 01/16 12:08為了環保然後你的機車材料壞掉要換新的

bankmimi 01/16 12:08,環保?本末倒置,你為了環保去買一台

bankmimi 01/16 12:08新的電車也是不環保啦,安慰自己是為了

bankmimi 01/16 12:08環保,呵呵

sm981512 01/16 12:09有一次在深夜台一線等紅燈被高速刷過

sm981512 01/16 12:09從此我沒在熄火過

gsxr600 01/16 12:16UCCU 反覆馬達發動根本不環保 本末倒置惹

s14545 01/16 12:19我也會熄火 但我是為了舒適

s14545 01/16 12:19以後不敢了

ayuhb 01/16 12:20要環保應該全面改成踩發

LiamTiger 01/16 12:37XDDDDD 不忍噓

yoanzhong 01/16 12:45阿法妹啟動盤從剛拿到車就怪聲音 也沒

yoanzhong 01/16 12:46用什麼怠速熄火 後來出保兩次也沒改善

yoanzhong 01/16 12:46最後用了三四年最後瘋狂打滑發不起來

yoanzhong 01/16 12:46自掏腰包換新的 自此解決

yoanzhong 01/16 12:47後續依然有在用怠速熄火 沒怪聲音 也沒

yoanzhong 01/16 12:47什麼問題

inuwanwan 01/16 12:508公里至少要牽2個小時,體力真好

a894392000 01/16 12:56假環保別搞笑了

phoenixzro 01/16 13:00就算一直怠速熄火,要弄到螺絲斷..

a80568911 01/16 13:00完全搞不懂熄火等紅燈是在幹嘛 臨時有

a80568911 01/16 13:00變卦根本動不了 別拿安全換沒鬼用的假

a80568911 01/16 13:00環保 要環保請騎腳踏車

brella 01/16 13:05哭哭

superLM 01/16 13:05老闆說的頭頭是道 差點被唬了

NSRC 01/16 13:13和紅燈怠速熄火無關,土砲車原廠設計太爛

schin5566 01/16 13:14超過六十秒的紅燈有很多嗎? 多到頻繁

schin5566 01/16 13:14到斷 我怎覺得是機械問題 事實上路上超

schin5566 01/16 13:14過60秒的紅燈我一天上班才遇到兩個以下

schin5566 01/16 13:14。沒那麼誇張吧

sleepycow 01/16 13:14環保 可憐吶

NSRC 01/16 13:15之前還有某台車,啟動盤掛在曲軸右軸承內側

NSRC 01/16 13:15換啟動盤要分解引擎,把曲軸拆出來

NSRC 01/16 13:18某牌車設計向來頗詭異且容易水土不符

amethystboy 01/16 13:21幫QQ

spiriturl 01/16 13:23環保都是商業行銷,真的不適合小老百姓

alan1943 01/16 13:23環保本來就車廠的責任,應該要開發更環

alan1943 01/16 13:23保的功能而不是讓民眾承擔因為想環保而

alan1943 01/16 13:23零件損壞的風險,像低耗油或怠速自動熄

alan1943 01/16 13:23火這些都很棒

yoyobaka 01/16 13:27環保無價

pennymarkfox 01/16 13:30你支持環保哦 那現在火力燒好燒滿

pennymarkfox 01/16 13:30你有什麼感想嗎(遞麥克風)

whiteangle 01/16 13:32我騎公升紅牌在夏天超過90秒紅燈才熄

whiteangle 01/16 13:32不是為了環保甚麼的,單純怠速太熱了

ZenEmpty 01/16 13:34直接說結論:舊世代的產品本來就是該淘

ZenEmpty 01/16 13:34汰的,板上的機車從業人員不想辦法轉型

ZenEmpty 01/16 13:34的話,就等著跟前一波化油器世代的技術

ZenEmpty 01/16 13:34人員樣下場

glen246 01/16 13:42台北這邊遇過好幾個1百多秒快2分鐘的紅燈

glen246 01/16 13:42等紅燈過了好一陣子才開始倒數99秒

glen246 01/16 13:44不對 是超過2分鐘以上 有沒有3分沒仔細算

pal42204 01/16 13:53這次怎麼沒打公關公司業內說實話

bbvv79979 01/16 14:02除非原廠有設計怠速熄火、其他就別亂

bbvv79979 01/16 14:02用!原廠都有經過耐久度測試的 零件也

bbvv79979 01/16 14:02有強化

BEDTIME 01/16 14:02就算原廠就配怠速熄火 車也是很快壞啦

BEDTIME 01/16 14:02怠速熄火就是車商為了符合環保法規硬做的

BEDTIME 01/16 14:02所以有怠速熄火直接關掉不要用

chester0312 01/16 14:03三陽三零:(菸)

BEDTIME 01/16 14:04有沒有想過 那些特別強化的零件 沒開怠速

BEDTIME 01/16 14:04不就可以用更久?

MIYAVIneko 01/16 14:20我bon設3秒而已,現在還沒壞真是欣慰

HsihHan 01/16 14:26都特別設計可怠速熄火 難道停紅燈

HsihHan 01/16 14:26引擎每分鐘破千轉的運作沒有任何損耗?

minesuka 01/16 14:27那個切斷面...... 新的像有故事

chantilas 01/16 14:41十里不換肩,推車八公里你贏了

MikeFreeway 01/16 14:42感覺上BON那樣就是折衷吧,只能強化

MikeFreeway 01/16 14:43耐用度,只是車行提醒少用覺得有點

MikeFreeway 01/16 14:43尷尬.....

MikeFreeway 01/16 14:47感覺很好笑,三陽有這個功能人家廠商

MikeFreeway 01/16 14:48也只是說頻繁作動的環境建議暫時關閉

MikeFreeway 01/16 14:48以免影響電腦判斷,也沒叫你少用

seraphalpha 01/16 15:08我強者同事每天花半小時騎自行車上

seraphalpha 01/16 15:08下班那個才叫真環保, 其他都是自嗨

seraphalpha 01/16 15:08的假環保, 包括電動車

lonelysin 01/16 15:2030科技才4怠速熄火王道,蹦那種半套就

lonelysin 01/16 15:20不要拿出來見笑了

hcmike 01/16 15:29是不是誤會什麼?只是想讓車子可以陪我更

hcmike 01/16 15:29久而已,減少怠速後的啟動,用引擎和油量

hcmike 01/16 15:29去換取減少磨損,原廠強化了,我不用而已

tonystart4 01/16 16:225000塊環保稅,很便宜啊

duacoa 01/16 16:34真的發生什麼事 也不需要環保了

anajal 01/16 16:37你應該去騎勁戰,應該換了不少啟動盤,啟

anajal 01/16 16:37動馬達跟電瓶就不會靠腰濕式啟動盤很怪

schumi3019 01/16 16:51環保無價耶,才花5000就放棄?這就和

schumi3019 01/16 16:51狗肉一樣啊,在市區等紅燈不產生廢氣

schumi3019 01/16 16:51,是必須驕傲的耶

phoenixzro 01/16 16:57廢氣排在哪當然有差,不然一堆人反感

phoenixzro 01/16 16:57顏射管幹嘛

kuan50118 01/16 17:05我同事每天騎一小時的自行車才叫環保

aalittle 01/16 17:31有些環保本來就噱頭

yulymoon 01/16 17:52環保幹嘛不騎腳踏車== 這台修完直接賣

yulymoon 01/16 17:52了換電動車8

jior 01/16 18:04喜歡怠速熄火去買現在沒啟動馬達啟動盤的車

jior 01/16 18:04

DimlyLit 01/16 18:08從螺絲斷面.螺牙狀態來看因果值得商榷

TokyoHard 01/16 18:18媽的最討厭那種滿嘴環保OO的同事

TokyoHard 01/16 18:19每天開一台大排氣柴油一人上班,O你的

pyemia 01/16 18:19換零件比較環保?笑死

Arens5566 01/16 18:32追求環保的心 是好事 只是怠速熄火大

Arens5566 01/16 18:32可不必

holsety 01/16 18:38這篇超勸世,修車請慎選店家

asas12guy 01/16 18:45Gogoro沒差

tkna23 01/16 18:59以前也是愛怠速熄火 但是電瓶很快就沒電了

ayasesayuki 01/16 19:0830車種的電瓶是真的比較容易壞 直上

ayasesayuki 01/16 19:08鋰鐵能用非常久

kaj1983 01/16 19:56環保無價啊

kaj1983 01/16 19:57我都下車用牽的,從來不發動

smartony 01/16 20:07為了環保更應該堅持下去啊,如果安全有

smartony 01/16 20:07問題造成生命危險那就更環保了

ImpactBlue 01/16 20:29油耗會好看一點,環保我笑了好嗎

horking 01/16 21:01怠速熄火前 看看後照鏡有沒有學長或大四

horking 01/16 21:01

StarChou 01/16 21:06嘻嘻

a151091 01/16 21:55這三顆螺絲就老闆打反邊扭斷了

SteveDX 01/16 22:29拆這三顆是左手?/右手定則?車行一定知

SteveDX 01/16 22:29道吧

doomerptt 01/16 22:52這3顆螺絲不就是正牙的?

doomerptt 01/16 22:53會打錯?

polo125809 01/16 22:56環保無價

dcoog7880 01/16 23:08你怎麼都打著環保的旗子做不環保的事

dcoog7880 01/16 23:08阿?下一輛免牌照的電動自行車...你知

dcoog7880 01/16 23:08道這個電池壞掉沒地方回收嗎?

a151091 01/16 23:17回收場不收鋰電池喔

LabaEllis 01/16 23:26推你的心意 不過格局不夠的人你跟他講

LabaEllis 01/16 23:26環保只會被笑而已

a151091 01/16 23:49環保不如回收做到仔細一點,盡量保養家電

a151091 01/16 23:50車輛等等,我一台風扇用20年夠環保吧!家

a151091 01/16 23:51家裡電扇還不用買都來自鄰居認為壞掉得電

a151091 01/16 23:51扇保養一下就正常繼續用

a151091 01/16 23:52家裡非常多東西來自修復或是別人不要得

flamedevil 01/16 23:53買三陽啊,啟動機構零件通通沒有

EmeraldWater 01/17 00:29推心意,實踐需要更多評估

t7556281 01/17 00:33講環保真的笑死你機車才排那點廢氣,怎

t7556281 01/17 00:33麼不去指責鬼島垃圾工廠

EmeraldWater 01/17 00:34可以關注產品整個生命周期中的消耗

EmeraldWater 01/17 00:34,廢氣/燃油只是其中的一部分

EmeraldWater 01/17 00:37工廠廢氣當然有影響,但這和個人行

EmeraldWater 01/17 00:37為不衝突吧

pantw 01/17 01:00樓主看看下篇貼文,有分析螺絲的狀況,幫你

pantw 01/17 01:00的車子默哀

kai0817 01/17 01:43環保笑死

aaz957658 01/17 03:02通篇不提哪台車,勸什麼世

navysoider 01/17 09:34環保人士只搭公車計程車,不會自己騎

navysoider 01/17 09:34

bolieau 01/17 10:09這篇文跟騎哪台車有關嗎?不過原po上一篇

bolieau 01/17 10:09文是三陽的就是了

flydogbus 01/17 10:09我是覺得店家可能說了部分事實,要說

flydogbus 01/17 10:09都是店家錯也怪怪的。

carlos0711 01/17 11:08堅持環保 請騎自行車或走路

shenwhei 01/17 12:52家人以前也是紅燈熄火搞壞機車

Cishang 01/17 15:03我個人認為在馬路中央失去動力很有勇氣

Sabugo 01/17 16:45牽了8公里 蠻猛的

OrcDaGG 01/17 18:22頻繁熄火再啟動 增加氮氧化物 和環保沒

OrcDaGG 01/17 18:22關係

yusukis 01/17 18:39我家老三陽gt怠速熄火10年,以為馬達會壞

yusukis 01/17 18:39,結果都沒出事xd

wx190 01/17 19:39環保無價 有錢人靠環保賺錢就是賺這種

luismars 01/17 22:27那就是該換GOGORO了

chencjj 01/17 22:44想環保 年終炸下去換車才是正姊 如果不

chencjj 01/17 22:44夠那就換工作啊

chencjj 01/17 22:45手動紅燈熄火根本不符合當初設計 當然掛

chencjj 01/17 22:45給你看

CGCC 01/18 12:17自己行為問題

kisweet999 01/18 16:09環保無價 XDDDDDD 騎機車談環保

ace4689 01/18 18:04環保無價阿...

rattrapante 01/18 22:31牽了八公里真的環保 嘻嘻

rainy0312 01/18 23:45決不使用怠速熄火

rainy0312 01/18 23:46

daliares 01/19 07:58環保假議題?笑死,現在國際上一堆跟環

daliares 01/19 07:58保回收減碳有關的認證,現在有些沒認證

daliares 01/19 07:58就無法進入市場誒

jric 01/19 14:18再啦幹

spring53287 01/19 14:39環團都說生態會自己恢復了,是不是

spring53287 01/19 14:39剩你在環保

ktoaoeex 01/23 19:21直接換FNX不是比較省事==

my7752 01/27 13:29啊不是說環保無價,5000元打臉