Re: [討論] 胡芷嫣: 為什麼大家都這樣罵孟若?
看完這篇文,感受你的憤怒
不用搜尋你的文章即可斷言
你一定是男性
才會看不見原作者對於「加害者繼父」以及「第一時間沈默共犯親父」的憤怒
一個小孩(尤其是女孩)要安全、平安、不受到任何性侵害的長大,你知道有多難嗎?
幼稚園風暴燃燒成這樣,你看見了嗎?
原作者為何要舉黃子佼、陳建州這些人的案例
我為什麼要提幼稚園風暴?
不就是因為這些事情追根究底都是同樣的戲碼:
醜陋噁心的成年人對手無縛雞之力的少男少女、甚至幼童做出的侵犯行為
我不能原諒做出這些噁心事情的大人
但我也不想為了造口業而輕易謾罵他們
但至少我可以讓我自己不是那樣的大人
甚至擁有站出來保護他人的勇氣
我不太能理解你的憤怒源自何處?
你沒有表述清楚,也許你本人自己也不能理解及講述清楚
是認為原作者想把戰火引回繼父和親父的憤怒嗎?
但光是你的憤怒就足以讓人看清你的價值觀
我很慶幸我現實生活中沒有這樣的人
至少,如果我知道有,我會遠離
※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言:
: 我先聲明我不知道這位胡芷嫣是何許人,我是在朱家安那裏看到轉錄的,
: 我覺得這篇文章我看了很怒,所以轉貼過來:
: ***
: 等一下,要下架孟若的作品很合理,但我不解,
: 明明整件事情的始作俑者是父親(而且還是生父繼父聯手兩位),
: 為什麼整個社會可以理直氣壯不成比例地把女兒受傷的責任,歸咎給母親?
: 以事實來看,孟若確實是罪無可赦的壞媽媽:她得知女兒Andrea遭受侵害,
: 卻選擇留在加害者丈夫身邊,甚至還對媒體編織美滿家庭形象,漠視女兒感受,
: 對女兒造成二次傷害。這些都是鐵錚錚的事實沒錯,和Andrea的創傷一樣真實並殘忍。: (衷心祝福她的疼痛傷口有日完整trans-form為勇敢的傷痕)
: 但是,這些是不完整的,去時空脈絡的事實。
: 讓我們試著還原時空情境,去理解人心的複雜:
: 當孟若收到女兒Andrea的信、得知女兒曾被繼父地理學者Gerald Fremlin侵犯,
: 女兒已經25歲,已經是一個完全獨立、擁有行為能力的成年人了。
: 暴力事件是16年前的往事,如何處置,合理落入兩名女性成年人交涉的領域。
: 而孟若向Andrea說太遲了,她選擇她深愛的丈夫。
: 但,但!當 Andrea 九歲時,被傷害的第一時間,
: 她便求助主要照顧者生父Jim Munro。事發當下就知情的Jim Munro,
: 不僅僅刻意沈默、不告知孟若,還依然按時每年暑假都把
: 無自主能力的九歲小女兒往繼父家裡送。
: 在事發十幾年傷害已造成後,作為母親的孟若,因懦弱、自私、甚或愚蠢的愛,
: 成為了加害者。在女兒投書媒體後,孟若更成為了社會輿論眾矢之的,
: 成為了失職的邪惡的令人唾棄該被綁在柱子上活活燒死的母親,
: 那麼在事發當下,事發現場,兩位直接傷害年僅九歲Andrea的男性呢?
: 這些輿論有用十分之一,不,百分之一的力氣譴責他們下架他們追殺他們嗎???
: (真心滿頭問號)
: 讓我先聲明兩點:第一,這裡沒有要主張什麼作品與人格應該要分開的問題。
: 直說,我從不覺得洞察人性的藝術家本人就一定充滿人性光輝,那是極危險的誤解
: ——因為事實往往相反——跟古代科舉覺得士大夫寫得一手好作文就會治國一樣。
: 第二,這裡也沒有要幫孟若說話的意思。在Andrea幼年時期,
: 孟若就知道丈夫特殊癖好,也抱怨丈夫「喜歡Andrea 多過於她」,
: 這場悲劇孟若100%有責任,it’s 100% negligence.
: 況且在Andrea 成人,動用每一個細胞的勇氣向母親坦露童年受虐時,
: 那無非是一個困在創傷時空的小女孩,需要感受到母親的愛來治癒,如此而已
: ——但孟若自私到連這個都給不起——也因此母親的漠視與自我,
: 對女兒才會如此具毀滅性。
: 所以要下架甚至要撤銷孟若的諾貝爾獎我都雙手雙腳贊成,
: 因為在我心中所有讓兒童變成暴力犧牲品的人都該死,生理性與社會性都是。
: 我沒有想幫孟若本人與作品說話,我只是感到疑惑甚至無比憤怒,
: 在這些譴責聲浪中,這起暴力事件的始作俑者們,
: 兩位男性加害者Jim Munro 和 Gerald Fremlin的份呢?
: 看起來,社會要媽媽為孩子犧牲生活與事業,社會還要媽媽要追求自我實現;
: 社會要媽媽溫柔包容孩子的對錯缺陷,社會還要媽媽為孩子剛硬決絕義無反顧。
: 都你們在說,那爸爸呢??
: 請問爸爸裝飾用的嗎??
: 我憤怒,是因為這事件輿論中對母親角色的不成比例的期待,
: 對照對父親不成比例的縱容。
: Fremlin 在2005年已被判刑,媒體不置一詞,如今的批評輿論,大多針對孟若。
: 有人說 Andrea 等母親死後投書是對母親的溫柔,我倒覺得,Andrea 等母親死後投書,
: 對母親不甚公平——我們看到Andrea的痛苦,我們感同身受,我們氣到發抖。
: 但我們也永遠無法聽到母親孟若的說法了。
: 我們永遠無法知曉在Andrea的敘事觀點外,屬於孟若的視角,與她的內心掙扎。
: if any. (雖然不喜佛洛依德,但我同意母女關係是極其纖細複雜的。)
: 回過頭來說,要下架孟若 、拒讀作品都合理,但哈維維恩斯坦的作品呢?
: 貝托魯奇的那部噁心的巴黎最後探戈呢?黃子佼、陳建州到現在還在博同情版面。
: 男性暴力加害者在公開場合西裝筆挺狡辯無罪,輿論大軍攻擊間接加害者壞母親姑息,: 除了性別歧視在暗地作祟,我真心想不到更合理的解釋。
: (用手機打長文好累本篇應該很多錯字但我真的好疑惑好氣不管了啦)
: ****************
: 我看了這篇文章也很火大,聽聽看大家的意見。
: 補充: 聽說這人是台大歷史系的?
: 真是本系之恥。
--
她文中刻意沒提的是,前夫 Jim Munro 默不作聲是為了
維護 Alice Munro 名聲,而 Alice 在 Fremlin 受審後
仍繼續與他交往並壓下了一切消息,可見在三人中最有能
力阻止和有權勢的是 Alice Munro,這也是為什麼她受到
最大指責,而不是因為她是女生。原PO刻意用性別原因去
談就已經混淆了焦點,可以知道她想藉此宣揚其他主張,
但這是在利受受害者。
所以這個問題不是「醜聞為何總要女性扛十字架?」而是
「為何認為女性不該扛十字架?」
身為女性應該更理解 媽媽在旁邊袖手旁觀 甚至繼續站在施
暴者那邊 對女兒會是多大的傷害 不懂原作者跑出來po這種
文 是要展現自己邏輯缺陷還是怎樣?孟諾身為一個書寫女
性經驗的作者 有這種行爲 我個人是無法接受…雖然之前買
了好幾本她的書…
身爲「文字工作者」 應該要自愛 不要ㄧ天到晚把白的說成
黑的還覺得自己很清高
但我好奇想問,為了前妻的名聲 自己的女兒遭受侵害而選擇隱瞞,是正常的嗎? 無論是什麼理由 身為父親的Jim在第一時間得知女兒遭受侵犯 不是為女兒討公道,也不是保護她 而是選擇隱瞞,繼續每年把自己的女兒往火坑裡送 造就Andrea受到第二個創傷 這真的很可怕,也讓人心疼 而至於第三個創傷 前一位回文的l大已為我們說明很清楚 (很佩服l大,從文字看得出來這一切多不容易) g大說的我能理解 這三個人之中 一定是母親的行為帶給她最大的傷害 l大的故事讓我想起 曾有人勸戒我:不要對別人的孩子太好 「因為會讓孩子忍不住去想:為什麼自己的爸媽做不到」 但可能每個人切入的角度不同 胡作者的文我看的角度是 「三個人都有錯,為什麼罵孟若最兇?」 (如同前面有人舉例:三個人都闖紅燈,為何只抓我?) 但也許,我自己猜測胡作者的意思 至少我自己是這樣想的 如果一開始就沒有那些侵犯的行為 那麼這一切,不就都不會發生了嗎? 當然,我知道是我太天真 但我期待,對人性仍然抱持著期待
※ 編輯: olay1206 (36.230.213.206 臺灣), 07/24/2024 18:32:31我不會說是「正常」,但是其實很常見....
這牽涉到兩人之間相處和性格,旁人很難簡單講正不正常
但從女兒的怨恨主要是針對媽媽可見一二,在家庭中大約
都是媽媽在主導。
Munro決定離婚後還夸夸而談這是正確決定,丈夫在婚後
(書店老闆)還持續支持她的職業直到過世,中間大女兒
還出了本書大肆讚揚母女關係……這些都是為了成就孟若
如今看來格外諷刺……
這件事理性上是對權勢者的批判。感性上,跟外界的惡意
暴力相比,大部分人更不能容忍的是信任者的背叛,所以
能夠同理女兒的感受,這些都是造成孟若成為主要目標的
原因。胡小姐避而不談,刻意轉為性別議題,引導為社會
對男女究責不公,我想市長是對這種利用他人苦難紮稻草
人趁機宣揚自己主張的行為,感到憤怒吧。
繼父當然有錯 他都被判刑了…但繼父有錯就代表孟諾沒錯
嗎 這就是我說的邏輯有問題…
據小女兒的說法是 孟諾回她說 她沒有想要爲了女兒犧牲自
己的幸福 也不想”make up for the failings of men”這
跟這篇救援文的邏輯不是ㄧ樣嗎 扯女權來叫她的女兒閉嘴
當然我們再也聽不到孟諾本人的說法了 大家大可相信自己
想相信的 出來帶風向就很莫名了
這其實也不是對錯的問題 問題只是讀者是否有辦法用同樣
的眼光去看孟諾的作品
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首Po我先聲明我不知道這位胡芷嫣是何許人,我是在朱家安那裏看到轉錄的, 我覺得這篇文章我看了很怒,所以轉貼過來: *** 等一下,要下架孟若的作品很合理,但我不解, 明明整件事情的始作俑者是父親(而且還是生父繼父聯手兩位),17
以下回應原po貼的那篇質疑,為說明心態會舉例提到個人遭遇,不喜請勿入。 針對母親不是因為性別歧視,而是因為對女兒來說母親跟女兒的自我認同關係較大,而且母女會互相投射,所以女兒會特別怨恨母親的忽視或其他種類虐待。母女之間有一種較勁心態,尤其是不成熟的自戀母親會向女兒較勁。 之前的新聞提到女兒成人後講出來,母親孟若反應是早就感覺到被背叛,還有一篇是說她的反應是早就知道婚姻被出軌。 一般沒遇過類似狀況的人,可能很難看得出來這種反應哪裡有問題,簡言之因為第一時間反應不是同理女兒的遭遇,所以對女兒來說會是雙倍以上的傷害。從母親反應可以看出這個人有沒有把自己當女兒,還是當成一個女性同儕在較勁。 我之前打過勵馨基金會的電話,當時我打去什麼都還沒講,社工就先「提醒」我,不要怪媽媽,很多媽媽對性暴力很無知。說很多個案都會特別怪媽媽。2
: : 西蒙.波娃在《第二性》中提到:「母性是摻雜了自戀、利他、幻想、真誠、惡意欺罔、 : 犧牲奉獻、與憤世忌俗等正負兩面的奇特混合」 : : 這個事件中,繼父的行為是獸性行為,但母親的行為卻是一連串的複雜心境串連而成,對
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[翻譯] 篠宮神社:咒之黎明02原文網址: 原文標題:第一部 二話 望まぬ再会 是否經過原作者授權︰是 未經授權者,不得將文章用於各種商業用途 ------------------------------------------------------------------------------24
[心得] 懲戒騎鑰匙王其實還沒有鑰匙王 完結灑花7
Re: [討論] 有辦法替為女兒殺人的爸爸請願嗎?希特勒當初屠殺猶太人的時候 獲得多數德國民眾的支持 伊斯蘭教的榮譽處決 迫害女性 也獲得伊斯蘭教徒的支持 部分非洲村落對把女性的陰蒂陰脣割除 並縫合7
Re: [討論] 男性視角-關於性騷擾的隱忍每次看到有人在取笑為什麼受害者要隱忍 是不是爽完了之後才想要檢舉人家 這些訕笑的噁心留言不就是讓別人隱忍的原因? 我平常也是見義勇為 路見不平的人 但是自己被性騷擾還是會隱忍5
Re: [求助] 想要嘗試心平氣和地溝通看了Line截圖,感覺你太太很情緒化,你想要跟他理性溝通,可能難度很高 我會直接建議,以後若是有誤會,不論誰對誰錯,先照顧對方的情緒 直接問他的感受是什麼,為什麼會有這樣的感受,先處理她的感受問題 等他平靜一點後,再來討論如果事情再來一次,雙方會怎麼處理/回答會比較不會有誤會 如果你一直想要跟你太太說理,沒解決他心中的不滿之前4
Re: [心情] 致所有仇視女性的男性按了回文後發現有一堆規定,覺得可怕,一不小心可能就會被捅了吧@_@ 不過看到這一篇,想說來回應一下, 我覺得, 你不用自責,那不是你的錯. : 即使到了最後一次見面,母親都沒有責3
[心得] 不生氣之後,變身有錢人部落格純文字版 這是一本 174 頁的小書,文字淺顯易懂,顯然我是被標題的「有錢人」三個字釣到了。 實際讀完,這本書要說的,比較是讓人學到另一種看待「憤怒」這種情緒的方式,也與日 文書名《キミは、「怒る」以外の方法を知らないだけなんだ。》(你只是不知道憤怒以- 發現任何憤怒情緒,無論憤怒的原因及對象是什麼, 只要讓人上網鍵盤打字抱怨,憤怒的情緒就能得到有效紓解。 真沒看過有鍵盤打字抱怨完還做出其他舉動的案例, 有鍵盤打字抱怨無法紓解的憤怒嗎? --
- 我們國家的保護幼童就是笑話 大家真正想要的不是公布狗屁個資 而是讓死戀童癖 牢底坐穿 就好比李宗瑞被關29年 這次的毛師 性侵的幼女數量那麼多