Re: [討論] 分貝計就是照妖鏡 拆車堵不住拿錢的車評
車內噪音(interior)不會用分貝計
分車輛噪音來源、量測手法、量測數值、改善對策幾部分講
[車輛噪音來源]
噪音分類
1. structure Borne(結構噪音)
2. airborne(空氣噪音)
依據頻率段分：
1. 低頻：0~150 Hz
2. 中頻：150~1000 Hz
3. 高頻：>1000 Hz
https://i.imgur.com/k4PUmTb.jpg
參考資料
https://www.slideshare.net/alan.duncan/2013-nvh-strborneworkshopweb
中高頻噪音好解決，可以採用吸音棉、膠條氣密性
低頻的噪音最難抑制(或隔絕)
[量測手法]
車室內有音場分布，駕駛座、後座乘客感受不會相同
以人的主觀感受來考量
儀器架設位置會盡量靠近人耳處
https://i.imgur.com/GbuZPzS.png
測試時需在同個路段，固定速度/加速條件
(ex: 等速條件量測胎噪、加速條件量測引擎+胎噪)
且在風速、路面濕滑條件都接近的前提下，比較才有意義
[量測數值]
分貝計的數值是加權後結果
https://i.imgur.com/lMqOozF.jpg
像dBA指採用A Weighting(加權)，針對1000~6000 Hz範圍
而車上的中低頻噪音大或小，對dBA讀數影響有限
一般會用噪音頻譜，而不是分貝計的單一數值
https://i.imgur.com/rOqcW20.jpg
1/3的八度音 (one third octave band)頻譜，每隔1/3的八度量測一次
https://i.imgur.com/hkG3XZp.jpg
以這篇文獻當例子
Measurement of structure-borne noise from road input in a motor vehicle cabin
量測引擎不同轉速條件下的噪音
https://i.imgur.com/QYpjEQs.jpg
車內噪音(interior noise)峰值落在300Hz以下，若用dBA加權的結果就會失真
當然頻譜也不是絕對，再更深入還會看
- 響度(loudness)
- 尖銳度(sharpness)
- 突出率(prominence ratio)
- 波強度(fluctuation strength)
[改善對策]
以Altair的NVH Director為例
https://www.slideshare.net/altairhtcus/altair-htc-2012-nvh-training
問題診斷
https://i.imgur.com/VqBspT5.jpg
模態貢獻度
https://i.imgur.com/P2rpOVB.jpg
節點貢獻度
https://i.imgur.com/7dXSkT3.jpg
傳遞路徑分析
https://i.imgur.com/gf8Xsjq.jpg
(2) 主向量貢獻度分析：找出主向量中貢獻度大者
(3) 傳遞路徑貢獻量分析：針對貢獻度大的主向量，分析其主要傳遞路徑
引擎階次分析
https://i.imgur.com/YcjGC7s.jpg
車室內噪音改善的專案，需要確認的項目
1. 改善的頻率範圍 (ex: 40Hz的峰值)
https://i.imgur.com/BF4XSwT.jpg
2. 改善位置 (ex:車室內駕駛/乘客耳朵附近的聲壓)
3. 噪音路徑傳遞
https://i.imgur.com/T8s155s.jpg
※ 引述《tudaer (桂圓爸爸)》之銘言：
: 身為一個在建築業界擔任噪音與震動工程師的小魯，可以來補充一些事情
: 人能夠聽到的聲音有不同頻率，不同頻率可以有不同的強度（能量）
: 當我們看單一數值的分貝計的時候，只能看到最終加權的效果
: 翻譯就是：
: 很強的低頻 與 很弱的高頻 v.s. 很弱的低頻 與 很強的高頻
: 可以有相同的單一分貝數值
: 但是人的聽覺在高低頻有不同的感受，意思就是相同能量的不同頻率聲波下
: 你感受到的吵雜度會不同
: 所以要先知道，車廠所謂的改善，是整體的降噪（單一數值）還是對於人耳聽覺比較敏銳: 的部分進行降噪。
: 這時候，單一分貝計顯示的數值就得看是否是 A 加權顯示，因為 A 加權是“模擬”
: 人耳聽到不同頻率的聲波加權。
: 如果杰運使用的是 A 加權，而得出來相當的數值，那就沒啥好講，就是車商沒啥進步: 但如果是 Z 加權，那也是沒啥好講，因為不具備代表性。
: 當然，使用分貝計已經是非常客觀的數據，至少比體感好上百倍。
: （實際操作與科學理論還有很多細節，這邊就不描述惹）
: 雖然沒看杰運的頻道很久，但我只能建議，要測量這種車內噪音，就需要在同一條道路: 和差不多的溫濕度下進行比較，不然車子的滾動噪音受到路面影響還蠻大的。
: 另外補充：
: 車子的聲學考慮非常的多，光是靜態和動態（主要），不同路面與天氣環境的情形下，: 再者還有不同元素搭配最終的成果，像是車體、玻璃等等，考慮完傳遞損失，還得想
: 辦法控制車室內材質的吸收。
: 在固定厚度的情形下，車廠當然就得做出些取捨。
: 要嘛隔音毯就是吸收人耳相較敏感的特定頻率，不然就是使用昂貴的材料能吸收頻率
: 更廣的震動與減少聲波與震動能量的傳遞。
: （隔音膠合玻璃，這真的會差很多，頗香，有錢有選項就選。）
: 其實我在這議題上很好奇，臺灣的國家標準是否有對於路面鋪設與現有輪胎造成的噪音: 管控，更重要的是，有人知道怎麼管控嗎？
: 另外還有對於車室內是否有固定的測試標準，還有法規規範讓受測車子的使用材料得跟: 販售一致，然後上市後還有抽測會更好。
: ※ 引述《allyourshit (都你的大便)》之銘言：
: : 自從杰運拿分貝計量了某新上市的SUV之後
: : 馬上成為一道美麗的分水嶺
: : 在這之前參加公辦試車的車評
: : 每個都對新改款的SUV隔音讚譽有加 三小公道伯啦 遺臣啦 老爹啦...
: : 講的好像隔音已經成為同級車之最一樣
: : 直到杰運拿分貝計一量 五代六代根本沒差 就是75 76分貝
: : 後面幾天出來的車評 就不再敢講隔音大進化之類的幹話了
: : 都扭扭捏捏的說跟上一代差不多啦 體感小進步啦 例如小七
: : 剛剛在YT看板上頗推的嘉X新出爐的評論 隔音就避而不談了
: : 然後猛幹杰運 酸捷運拆車沒什麼 他要的話也可以
: : 接著拼命幫六代新車洗地 甚至連客貨車的鐵桿都說可以找業務處理
: : 挖操 車評可以超越台灣法律耶
: : 客貨車的鐵桿是賣車業務能處理的嗎?
: : 是要業務吃下去還是找人拆掉?
: : 不管哪一個都是犯法行為吧?
: : 車評公然提倡違法行為!? WTF
: : 然後0百被測過之後 其他車評也不敢再吹加速多有力了
: : 這傢伙還在吹引擎運作絲滑 還在吹新引擎進步很多
: : 但其實加速差油耗差(跟自己上一代比而已)
: : 這一代引擎根本沒什麼變 拉拉皮而已都能這樣亂吹
: : 完全不懂版上推這種垃圾車評幹什麼
: : 是不是收錢辦事不知道 但很可能是個有本田魂的老傢伙
: : 當真是幹話一籮筐 完全解釋了本田魂是什麼樣的東西 呵呵
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吹狗笛也會增加分貝數
但是人類聽起來並沒有比較吵
推
講這些沒用 這邊很多低端仔聽不懂人話
人話就是去高速公路跑一圈再來講隔音有進步吧
相信車評人耳 還是 加權不明分貝計？
可以選擇兩個都不要信，沒說非得挑一個吧
講本田爛才符合風向 才有流量啊 其他不重要吧
對事不對人 本田屏東廠產線設備沒更新，被動安全很難有啥顯著進步? 但也沒必要只憑內鐵尺寸量一量就論述安不安全 車媒拿G值加總來判斷振動我也覺得傻眼 不是有量有數據就叫科學捏
推
在這邊講這些根本對牛彈琴
一堆連展間都不敢走進去試的酸民，看看youtube就說
自己很懂車
在車板列 reference 是不允許的！ [完全誤]
隨便一個ptt鄉民都可以做出保時捷底盤，三五年就發
明新引擎。
謝謝你 論文超人
低頻可靠airpod pro或是有ANC的產品 但不建議就是
引擎這種明顯階次的好解決 路噪、胎噪想靠ANC改善就比較有限了
這篇推一下
推推
推
推 錢大 每次發文都是論文閱讀欣賞
昨天看到那篇時就想講了 但我沒有相關文獻 謝謝C大
低頻聲音在分貝計上的貢獻其實不大 因為人其實聽
不太到 但是身體會感受的到 因此會有分貝計數值
無變化 但是體感確有明顯差別的狀況 像有些老車感覺
吵 是因為它低頻的嗡嗡感 但分貝計未必量出高噪音
實務解決方案通常不是把整體噪音值都降低 而是只針對特定頻率，把峰值移往更高頻
講這麼多有什麼意義。有一種噪音叫做我覺得他是噪音
謝謝C大說明
太難，pass 論文推
專業
一堆研究文章，感覺就是洗風向
車內噪音300Hz以下本來用分貝計A加權(針對1~6k Hz)的數值就會失真啊 是要洗啥風向
感謝錢大解說，但還是一堆人不懂亂罵
高速胎噪算哪一種頻率？低中高？隔音棉跟制震是仿
間常用的，有對症下葯嗎？
推認真
市區摩托車加速聲音算高頻？
引擎加速噪音不算高頻，不過摩托車基本上是排氣噪音貢獻度更大
這種等級的影片要對岸才做的出來…
Chandler bing
所以本田有做這些東西證明自己有改善麼？
推
好專業
廠商有做就肯定會大肆宣傳 還不了解廠商的尿性嗎
本田屏東廠2019年不是說5年內要花40億升級嗎（？
但分貝計至少是個客觀量測 其他車評是人耳耶 本田如
果能像錢大這樣拿出令人信服的數據也行 不然 我寧願
先相信分貝計
看完就知道本田完全沒問題 賣這價格很實在
不敢去試車就是酸民？單純不敢坐安全三顆星爛車吧
抱歉真的沒買過唬爛安全性的國產車
專業測法>普通測法>>>不測直接吹
不過講解給看不懂的聽 可以想成是體感溫度的概念
體感溫度實際受很多其他感官因素影響 不一定完全和
溫度計上面的數值對應
新CRV“有可能”做到了體感安靜 不一定是車評收錢
車評不用儀器的感覺說不定還更貼近你的體感 但現在
分貝計的數據出來 我覺得車評在講這塊會變比較保守
分貝計也沒什麼可信的
ok，但是你去試車也不會帶這些設備過去測，一般人
也不會有
所以文中只針對量測手法，論述不能靠dBA單一數值判斷 沒有提到CRV隔音是否有顯著改善
大家重點是看完拆車影片發現隔音結構與設計，均未大
幅改變下，一堆車評就說噪音改善有感，這不是騙是啥
！
有拆到整車只剩BIW，各部位的隔音噴塗或隔熱棉? 不是只拆前保桿看內鐵就叫拆車捏 而且外觀鈑件、車室幾何空間不一樣，本來路徑傳遞(傳遞函數)就會改變
確實 自己去試駕比較才準啦 鍵盤車手不懂這些的
感覺這篇在洗風才真的不客觀，拿出研究不代表CRV6噪
音就獲得改善，如果可以應該拿出CRV6的噪音測試報告
，而非說分貝計測量不客觀，是吧？分貝計的測量，還
是鐵一般事實擺眼前，但想買就買沒關係，但別影響大
家
高速公路胎噪主要是500hz以下的低頻結構噪音，除了
一些便宜車可以聽到護欄反射回來的花紋噪音
樓上是不是誤會什麼？結論根本文沒關係吧
長知識
說不敢坐不敢試程的都沒搭過計程車跟機車嗎ㄏㄏ
果然酸民就是酸民
ANC主要針對胎噪會是cavity 250hz附近,因為頻率固定
這我還真沒注意過，感謝幫補充
不好意思 跳太多樓了當我沒說
，不過輪胎內部貼吸音棉也可以解決
米其林輪胎噪音厲害不是總分貝多低，而是讓聲音平
其實如果想做對比 兩車同路況用同手機頻譜分析app
均發布在各頻率，聽起來就會舒服
就能得出相對值得參考的數據了
不用浪費時間把個資給業務去試安全性記錄可慮的xx
幾年前還在共乘版發文，怎麼沒限制車種?說只搭撞測
五星車輛？？
笑死~錢大分享的是車廠處理噪音抑制的做法跟分析途
徑，認為是洗風果然是真酸民
不想試就要被說是酸民 還人肉 有沒有這麼急XDD
工程師看的是怎麼處理工程問題，酸酸只要不合自己意
就認為是在洗風向，鍵盤嘴車最專業
就事論事 我認為CRV的確有可能在噪音改善 但不想試
買不買爛車是個人選擇自由 真的沒必要升到人身攻擊
想了解不敢坐三星爛車，這輩子沒買過國產車的人是
怎麼高貴成功，結果一查哈哈，原來是共乘仔
說真的，既然覺得是爛車，何必耗費打鍵盤的力氣跟
時間在你認為的爛車上？w
我沒說誰喔 如有雷同純屬巧合
專業
不過對我不懂車的，中高頻能做好，就算車廠有用心了
，低頻不同車廠差異很大，豐田低頻路噪抑振很強，
歐系目前開過最糟糕覺得是volvo xc60，麻豆歪則是40
hz大到完全不想開
之前參與過的案子是mini van，要求改善的目標是20~80Hz(痛苦)
專業推
怎麼有人這麼閒
當時剛畢業買不起車 跟ta大道歉 去年買model Y了
隔音也是很不怎樣 所以關注一下這個議題
有些崩潰仔真的蠻好笑的 這篇明明沒有護航CRV6 只是
說明分貝計量測有其侷限性 導致不準確 結果有些人
莫名覺得C大在護航?? 真的滿頭問號
專業推，不學無術的勁戰仔不會想懂那麼多只想酸
人只會相信自己願意相信的事情
是嗎？關心的方式還真特別，說別人是三星爛車，唬
爛安全性的國產車，我還以為是從小坐勞斯萊斯長大
的公子。原來買了一台進口車就可以忘掉自己以前的
樣子，真好用。
路噪胎噪就算有限 但我用airpod pro是覺得相當有感
有種從tercel變成BMW了
可能塞的緊也有差吧
不過ANC on/off還是有感差異
人只願相信自己的想法啦，其實就進實驗室在統一的
條件下測就知道，就像明明tncap都撞給你看了，還不
是一堆人不相信，總是找理由來反駁
tncap有測6代了嗎？請問連結？
低端們看不懂啦，低端們只會選擇相信看得懂的東西
專業 推
認同推，單純只拿分貝計數值論高低過於武斷
推，真的要看頻譜，至少低中高三頻看各自幾分貝
不知道拿比較靈敏的專業麥克風，在車內錄然後軟體看
這樣會不會比較客觀
優文
專業推
麥克風也有響應頻率區間 所以要測的話要先看規格
這就跟之前拿卡尺量鋼樑厚度一樣 譁眾取寵
手機要簡易玩的話可以找BOSCH INVH這個app
捷運跟網民就最喜歡這種模凌兩可假專業的內容
優文推個
推 風向就是要噴本田才有流量 呵呵
Joi 「抱歉真的沒買過唬爛安全性的國產車」你沒買過
國產車，你在那邊喊燒什麼啦，看不懂大家這麼氣耶，
你覺得台本騙人就不要買來教訓他嘛，還是又默默去訂
單？還是爸爸叔叔朋友們也買了，在那邊自怨自艾怎麼
勸不聽？
中國人又不相信專業，當然身為台灣人推個
推 這篇柴文有夠難啃
他只買過一台車就是進口車啦，講的好像換過七八台進
口車一樣。
這不是說A B車體一樣安全的專家嗎
結果三星打臉
1. 我只說過不論A body B body都是原廠的設計方案，有說一樣安全? 2. 安全看撞測，不能看鋼材強度直接推論安全性 理解能力不好也不要誣賴我
每次看劫運都當笑料在看XDD
推專業~
認真 推
11
身為一個在建築業界擔任噪音與震動工程師的小魯，可以來補充一些事情 人能夠聽到的聲音有不同頻率，不同頻率可以有不同的強度（能量） 當我們看單一數值的分貝計的時候，只能看到最終加權的效果 翻譯就是： 很強的低頻 與 很弱的高頻 v.s. 很弱的低頻 與 很強的高頻14
連看兩篇分享，所以其實說 只看分貝計不準，這是確定的 捷運的測試環境也不夠精準嚴謹 但靠車媒的主觀評論，也是不準的 因為Honda本身就說有改善81
首Po自從杰運拿分貝計量了某新上市的SUV之後 馬上成為一道美麗的分水嶺 在這之前參加公辦試車的車評 每個都對新改款的SUV隔音讚譽有加 三小公道伯啦 遺臣啦 老爹啦... 講的好像隔音已經成為同級車之最一樣
爆
Re: [問題] 隔音施工的效果跟花費請益我沒給店家施作過隔音工程 但我自己擁有過三台車 前兩台都是NVH表現很糟糕的小車 所以這兩台我都自己做隔音 算是有些心得46
[心得] CRV6試駕心得 - 隔音篇CRV6 試駕心得： 本身civic 9代車主，試駕過CRv5.5 2次，主要針對隔音分享。 《結論》 CRV6自己跟自己5代比，隔音絕對有感進步，從不及格進步到75分，但明顯不如Kuga/Tucs on/CX-5這種隔音特別強化的車子。![[心得] CRV6試駕心得 - 隔音篇](https://i.imgur.com/xZ9tq8vb.jpg "[心得] CRV6試駕心得 - 隔音篇")
13
Re: [討論] 台灣驗車只有一個目的-摧爆引擎??不是啊，原po推文下方錢大的貼文，關於EU的噪音測試方法倒數最後兩段 1.如果車輛有風扇或是風扇有自動啟動功能，聲音測試期間需關閉。 2.引擎蓋也要關閉。 6000轉原地催五次油門車就會壞掉?XD![Re: [討論] 台灣驗車只有一個目的-摧爆引擎??](https://i.imgur.com/qcqTvNbb.jpg "Re: [討論] 台灣驗車只有一個目的-摧爆引擎??")
10
Re: [問卦] 鄰居把大型冷氣室外機掛我窗外我有個朋友說過，法律是保障看得懂法律的人 他曾因為住家樓下餐廳在後方防火巷內蓋鐵皮屋，裝設大型抽風機產生噪音 多次向環保局檢舉，環保局都說沒有超過標準 但我那個朋友曾在環保署工作過 他查法規，找不出環保局的量測成果可以符合標準的規定在哪1
Re: [問卦] 鄰居把大型冷氣室外機掛我窗外（代PO）我前面有發過一篇文章 文章代碼#1YBZ5V4l 是我一位曾在環保署工作過的朋友檢舉居家附近餐廳噪音十幾年的歷程 他發現環保局量測噪音及解釋噪音是否符合標準未依法規辦理 有去找過環保局高層詢問
![[菜單] Toyota Rav4](https://i.imgur.com/gdnn9yPb.jpeg "[菜單] Toyota Rav4")
![Re: [新聞] 忘拉手煞車滑動 駕駛阻擋遭輾斃](https://img.youtube.com/vi/7nwyClRR7Uk/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 忘拉手煞車滑動 駕駛阻擋遭輾斃")
![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")