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Re: [問題] 電車長程版為什麼都用三元

看板car標題Re: [問題] 電車長程版為什麼都用三元作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓28 推:28 噓:0 →:50

NCA/:三元鋰
LFP:磷酸鐵鋰



LFP循環壽命比NCA高

例如同樣0-100%,LFP可達3000次,NCA可能只有1000次

但這是建立電芯cell(單體)比較



事實上LFP單體間差異遠比NCA大上許多

簡單講就是電芯一致性差啦

再加上放電平台區非常平緩,電壓升降不明顯

https://i.imgur.com/ZepgduC.jpg

圖 電車長程版為什麼都用三元

對BMS來說更難準確預估LFP的電量

加上電量估測的誤差會累積



所以為什麼車廠會說LFP可以充到100%

一方面LFP循環壽命比NCA高

另一方面也可以靠電量接近100%時的涓流充電(極低功率)

重新校正BMS的電量估測跟平衡電芯

車廠保守一點的話也會設定LFP的使用下限(ex: SOC 20%)

不然電量估測不精確,低電量突然顧路就好笑了



所以LFP除了先天劣勢(單位體積重量密度、單位體積能量密度)

還有幾個原因導致較難應用在長續航版本的電車

1. 電芯一致性差
2. 估SOC和電量平衡困難

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※ PTT留言評論
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elvis3090106/19 09:25大陸長續航版的很多都是lfp啊...

這幾年LFP會發展起來,得利於 1. 方形電池 2. 底盤模組化 也就是中國電動車廠講的cell-to-chassis的概念 唯有與底盤高度整合,才能讓LFP的體積能量密度不至於落後NCA太多 所謂的LFP電池做到長續航版本 是因為把底盤可擺電池空間盡可能利用 但相同空間拿來塞NCA或NCM絕對能達到更多度數

DYE06/19 09:40也沒有很多,大部分叫長續航只是相對他們車系裡

DYE06/19 09:41密度高的lfp裝車的現在是寧德的神行電池

DYE06/19 09:42裝在極氪001上是95kwh,而001裝三元電池可以裝到100kwh。

DYE06/19 09:43錯了140kwh

DYE06/19 09:44大概是最頂的 有140kwh到95kwh的差距

QuentinHu06/19 09:53

reallocust06/19 09:58基本上就是lfp可以堆高,但要堆高,也堆不過nca

owen130906/19 10:03進入半固態/固態電池後三元的安全性問題解決了,能量密

owen130906/19 10:03度更高,LFP就打不過了

DYE06/19 10:07這兩種電池的優缺點還是明顯的,最近磷酸錳鐵鋰要裝車了,密

DYE06/19 10:07度有提昇。三元系的半固態提昇也超多。選擇電池上短期這兩種

DYE06/19 10:07還是誰也替代不了誰。

maniaque06/19 10:08個人以用電安全性來講,還是比較支持LFP

DYE06/19 10:08反倒是鈉電池,最近消息少得多

DYE06/19 10:10在台灣LFP是不錯的,首先溫度,再來也沒有極長續航的需求。

DYE06/19 10:10但是性能車需要的輕量化還是缺點。

thx4luv06/19 10:12感謝電池大師特地回覆

PennyFinn06/19 10:16

YJM110606/19 10:20鈉電池商業推動強度跟鋰價格成反比XD

YJM110606/19 10:22靠北 打錯 是成正比

Killercat06/19 10:26電動車除了極少數往超跑領域靠攏的車廠外 目前對於輕量

Killercat06/19 10:27化這檔子事都是處於放棄狀態 Model S Plaid 2.16噸

Killercat06/19 10:28Taycan Turbo S將近2.3噸 普通版也有2.1噸

Killercat06/19 10:29而且這方面能做的很有限 即使是蓮花也只能壓到1.7噸

Killercat06/19 10:29對比Lotus其他動輒不到800公斤的車 可謂巨無霸了

DYE06/19 10:30這就是因為電池技術還沒突破

DYE06/19 10:31性能車要大功率就要大電池,車重降不下來。

DYE06/19 10:33等半固態的順利量產與普及,降個兩百公斤可能可以吧,就是會

DYE06/19 10:33貴點。

DYE06/19 10:33這些少量的性能車貴點也是正常

Killercat06/19 10:34LFP安全性是高,但是也要看BMS技術。之前燒不少刀片電

DYE06/19 10:35輕量化才是電動車的利潤的增长點,因為現在大功率不值錢,但

DYE06/19 10:35輕量化還難。

Killercat06/19 10:35池,刀片電池應該都是LFP的。要安全應該還是BMS要把關

Killercat06/19 10:36https://tinyurl.com/2dovo7c9 不是要黑這技術,但是

Killercat06/19 10:37安全性方面牽涉到的面向很多,材料可能佔比沒那麼大

Killercat06/19 10:37我們當然都同意「理論上」LFP安全性更高,這是沒問題的

你應該記錯了 比亞迪之前燒的多是軟包(或俗稱鋁箔包)電池,軟包沒有帶外殼 刀片本身還是屬於方形的一種 只是厚度方向薄許多,更容易堆疊做到CTP(cell-to-pack)

domago06/19 11:15三元鋰壽命低代表維護成本高 差評

ohlong06/19 11:19LFP一路從80%掉到剩20%都在3.25v附近 四串約13v 很適合取

ohlong06/19 11:19代12v小電池避免充放過於頻繁

ohlong06/19 11:21 https://i.imgur.com/NyGL56y.jpeg

圖 電車長程版為什麼都用三元

ohlong06/19 11:22還有可以去看youtube的過充測試 LFP頂多膨脹而已 安全性

ohlong06/19 11:22也好很多

maniaque06/19 11:24油電/PHEV/BEV比較適合吧,畢竟只需要能讓車子開機

CMLeeptt06/19 11:38推錢大

domago06/19 11:40還有內阻問題吧 內阻過大會發熱推不動

DYE06/19 11:42LFP替代鉛酸電池的問題,主要是一般油車的發電機沒有針對LFP

DYE06/19 11:42的充電做管理,第二是一般市售的LFP適合工作溫度0-45度。車

DYE06/19 11:42規-20-75度,理想充電溫度60度。但是引擎蓋下夏天我實測隨便

DYE06/19 11:42破90度。

DYE06/19 11:43如果是後移的車款,相對沒這問題。

DYE06/19 11:46電池就考慮充電管理與溫度管理,放電就那一下單純些。

DYE06/19 11:47就油車需求電池的就放電那一下,我認為最合適的還是電容。

roseritter06/19 11:52推解說

nnbg06/19 12:45看不懂純推

gowellplayer06/19 13:45好多電池大神

kaz06/19 14:59密度低同樣里程用更多循環 壽命就不覺得會差很多

kaz06/19 15:05循還壽命應該也沒到1:3差那麽多

Degradation of Commercial Lithium-Ion Cells as a Function of Chemistry and Cycling Conditions DOI:10.1149/1945-7111/abae37 引用數286次

https://i.imgur.com/koPOCIQ.jpg

圖 電車長程版為什麼都用三元

Killercat06/19 19:08電池式跟引擎蓋下空間溫度沒有可比性

Killercat06/19 19:09有些車種有提供電池溫度讀數 那個其實溫度不會太高

APC06/19 20:26「半」固態擺明過渡產品,但是量產時依舊會吹一波

KimomiKai06/19 22:40學習新知

WiLLSTW06/19 22:43全固態就不知道猴年馬月可以生出來 豐田從2025一路喊到

WiLLSTW06/19 22:442028年 真的是有夢最美

sa06206106/19 23:28就密度問題,難道一車型會依電池開發不同底盤?

DYE06/20 02:38蔚来的半固態電池150kwh已經能租了,一天50-150塊草,價格依

DYE06/20 02:38照原車的電池大小與租期長短有價差。如果買車時是100kwh電池

DYE06/20 02:39租用150kwh電池一天一百草。

hanchueh06/20 09:29還有密度問題吧

我最後幾句不就講了嗎?

LFP除了先天劣勢(單位體積重量密度、單位體積能量密度)

還有幾個原因導致較難應用在長續航版本的電車

不看清楚內文就急著推文噢.....

maniaque06/20 09:31恭喜副教主出桶~~~~

hanchueh06/20 18:22總比看幾個報告就急著挺氫好 今年GR是?

出桶就到處引戰喔,哀

hanchueh06/20 18:52一面倒的東西怎麼會是戰

hanchueh06/20 18:53什麼時候問個數據就是戰了

這篇明明談LFP跟NCA,你不看清楚內文講過的 被噹後又離題扯去氫能 這行為看起來像是在討論還是來吵架 說不是引戰,呵呵

※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 06/20/2024 19:21:54

SkyShih06/21 10:14安全無價

hanchueh06/21 14:10我看已經有報告把2023-2030CAGR下修到7%了

hanchueh06/21 14:10大概不久將來就會下修成負的