[討論] 油電車的技術含量非常高吧？

ilovedirk41 07/12 11:59沒什麼技術為什麼不做？

eddisontw 07/12 12:00油電的燃油引擎主要用來發電而非驅動吧

whoww 07/12 12:00電池續航力跟充電站設置比較難

xdlai 07/12 12:08ECVT系統中，引擎同時負擔發電跟驅動。

ccc101419 07/12 12:13很多家都有自己的油電，什麼叫作弄出「豐田那套油

ccc101419 07/12 12:13電」，有聽過一種東西叫做專利嗎？

junshinw 07/12 12:14油電就被技術壟斷啊，不然早就一堆人想做了，但是專

ciswww 07/12 12:14回應一樓：那套ECVT的控制要做到可靠應該不簡單

junshinw 07/12 12:14利已經被壟斷了

supereva 07/12 12:14日本很多技術都很難 但最後未必是市場的主流

ciswww 07/12 12:15問題不只是專利，而是做到可靠要測多久

good5755 07/12 12:16早期豐田壟斷專利 油電系統用了20年 稱霸世界

aimlin 07/12 12:16油電只有本田（非台本）能抗衡豐田

aimlin 07/12 12:16e power不太能打

good5755 07/12 12:16最近被特斯拉等電車打趴 才開放專利出來

cajole145 07/12 12:16豐田最成熟 其他家都不行

j155697 07/12 12:17不是別人不做，是豐田有油電系統的專利

afune12369 07/12 12:1720年前來說很頂

good5755 07/12 12:17本田和比亞迪專利類似 但本田的引擎技術好 相對系統

aimlin 07/12 12:17e hev看起來不錯 不過喜美價位…

afune12369 07/12 12:17大概等於外星科技吧

good5755 07/12 12:18穩定度效率都比較好 比亞迪要做純電車才有優勢

sidakite 07/12 12:19多了一套系統，多了一堆故障可能，成本打不贏吧

lienchi 07/12 12:20油電優點很多 但油電盲更多 所以無法成為市場主流

kelon 07/12 12:20兩套並行還能兼顧妥善 覺得挺厲害的 而且真的省油

supereva 07/12 12:20日本會把技術打磨得很精緻 但當大環境在變時 相

supereva 07/12 12:20對來說轉彎的速度也偏慢

kingdomsss 07/12 12:20因為被豐田壟斷 大家拼命找出路 加速電動車發展 結

lienchi 07/12 12:20油電盲表示：電池壞了好幾十萬耶，車價高省不回來

kingdomsss 07/12 12:21果豐田哭哭

aimlin 07/12 12:21電費說電動車免保養，電動部分不算多一套吧，1+0=1

ayuhb 07/12 12:21豐田設計真的猛

aimlin 07/12 12:21引擎部分比純油車損耗更低

leo255112 07/12 12:22是啊，但電車除了電池瓶頸外簡單又粗暴，還是這種

leo255112 07/12 12:22系統比較適合未來發展

aimlin 07/12 12:23油電引擎低溫耐用，歐系車則是把引擎打渦輪榨到極

aimlin 07/12 12:23限 難怪很會壞

Aquatics 07/12 12:23電池技術突破後，別人就彎道超車，你油電整合再頂

Killercat 07/12 12:24其實跟變速箱比起來 E-CVT是很單純的純機械設計

Aquatics 07/12 12:24天也沒用了。

Killercat 07/12 12:24雖然我覺得第一個想到E-CVT的工程師真的滿天才的 XD

lienchi 07/12 12:24等到低價電車大量上市 油電車就變時代的眼淚了

leo255112 07/12 12:25歐系車雖然掛渦輪，但經驗上看到壞引擎的應該不是

leo255112 07/12 12:25最大宗吧？

ciswww 07/12 12:25開發油電車就同時準備了電動車所需技術

supereva 07/12 12:25當年日本的電漿電視技術也是很厲害

QQ5566 07/12 12:25豐田那套真的猛 但天花板就那樣

marunouchi 07/12 12:25RX500h 渦輪引擎+電動馬達，真的猛

ciswww 07/12 12:26除了如何把鋰電池變便宜以外

supereva 07/12 12:26我家還有一台pioneer的 要18萬 到現在還沒壞 結

supereva 07/12 12:26果還是被淘汰了

Aquatics 07/12 12:27就像電動越野車四個輪子各一顆大功率驅動馬達，差速

Aquatics 07/12 12:27器鎖的技術就不重要了。

marunouchi 07/12 12:27Tesla快10年了，電池技術沒什麼突破

flexin 07/12 12:28先做，卡專利而已，不是其它車廠做不出來，繼續吹，

flexin 07/12 12:28反正最後也是變車界NOKIA

ciswww 07/12 12:29美國GM有做出來

aimlin 07/12 12:29想買電動車的差不多買完了，油電是油車過度到氫能

aimlin 07/12 12:29的最佳解

poeoe 07/12 12:30NOKIA每年靠專利躺著賺捏 拿NOKIA來比怪怪的

ciswww 07/12 12:31超級充電站的速度快到一定程度後，氫就少掉一樣優勢

poeoe 07/12 12:31氫沒機會啦 加氫站就是問題

aimlin 07/12 12:32未來電價繼續漲 超充電費跟油電車加油差不多了

poeoe 07/12 12:33TSLA 搞發電儲能充電一體再搭配電動車 這麼方便的東

poeoe 07/12 12:33西誘因大多了

aimlin 07/12 12:34台電是賠錢賣電 撐不久的

fenderrb 07/12 12:34所以豐田從1998年推出油電後市場

fenderrb 07/12 12:35專利霸主至少20年

cielilver 07/12 12:35氫怎會沒機會?至少加氫快是優勢

finasoul 07/12 12:37光改良電池和馬達，油電還能玩很久吧。 看看最近的

finasoul 07/12 12:37Prius性能也不差了

finasoul 07/12 12:38光是不用煩惱充電，就是一大優勢

wjes30325 07/12 12:39第一次接觸油電也是這樣的感覺 這套是什麼神奇的工

wjes30325 07/12 12:39程 能把機電和內燃機結合的這麼棒 讚嘆

ciswww 07/12 12:41ECVT的核心專利其實是100年前就申請的，老早過期

Tahuiyuan 07/12 12:47話說回來，現代KIA集團的油電是哪一種形式？

dslite 07/12 12:47有E-skyactivX複雜嗎？

SiriusJinn 07/12 12:47在日本開過油電車真的舒服，省油也不用長跑加油站

Tahuiyuan 07/12 12:50柴電複合，有沒有搞頭啊？柴油版e-power？

ilovedirk41 07/12 12:50氫能還在吹? 台灣哪裡可以設立加氫站?

rickjoyce 07/12 12:51如果豐田那套是歐洲發明的 估計現在電動車還探不出

rickjoyce 07/12 12:51頭

aries5420 07/12 12:52專利

ciswww 07/12 12:52如何估計？

ciswww 07/12 12:54豐田那套在100年前就被發明了，只是豐田拿來商業化

lienchi 07/12 12:55國中生都知道氫氣會爆炸 設加氫站就會跟核電廠一樣

lienchi 07/12 12:55是超級嫌惡設施

ciswww 07/12 12:56你只要說是嫌惡設施即可，前面的推論過程可免

hydeless 07/12 12:57豐田光是把自己的引擎改成阿金森就花了一堆錢，為

hydeless 07/12 12:57什麼不能壟斷？這就是他的智產權，能上市的細節才

hydeless 07/12 12:57花錢

benptt 07/12 12:57我的 油電 Fit 還行

ciswww 07/12 12:58阿金森又不是豐田的人

aimlin 07/12 12:58柴油火車頭跟潛艦都是柴電混合動力

Tahuiyuan 07/12 13:04對啊，所以為何柴電車或柴油增程引擎EV紅不起來？

nonono119 07/12 13:04加油站也會爆炸啊 還不是從0開始建置

nonono119 07/12 13:04充電樁也不是一開始就一堆好嗎

ilovedirk41 07/12 13:04四個字 環保法規

snailking 07/12 13:06真的，每次剎車跟滑行=充電的感覺就是爽

aimlin 07/12 13:07柴油引擎跟馬達都是起步有力，兩個重疊了

tk1211 07/12 13:07油電不會因為怠速熄火再啟動導致車身抖動就是爽

aimlin 07/12 13:08汽油引擎配馬達剛好，起步吃電 中高速引擎介入

metroid0104 07/12 13:11加氫站不是爆炸的問題，是要怎麼弄那麼多氫給車子用

caramel623 07/12 13:12真的耐用 油電的大電池14萬KM才壞 連工帶料原廠5萬

caramel623 07/12 13:12多

rickjoyce 07/12 13:13要不然你以為電車能崛起是靠技術還是靠遠端開冷氣

ayuhb 07/12 13:15柴油混動不紅不就跟柴油車不紅一樣

qaz13579 07/12 13:15現在油價跌回70了天然氣跌更多 台電不用再虧錢發電

qaz13579 07/12 13:15了啊

wysptt 07/12 13:17現在台灣還找不到哪一台prius4有壞電池的例子，里

wysptt 07/12 13:17程都30萬公里了。

Tahuiyuan 07/12 13:18如果極端一點只做柴油增程型也沒救嗎？比照e-Power

Tahuiyuan 07/12 13:18模式固定轉速發電的，應該環保很多，還很省油吧？

metroid0104 07/12 13:19油電換電池便宜是因為小顆，容量單價反而貴多了吧

wildboar 07/12 13:22本田跟豐田的油電技術不太一樣吧？

sober921 07/12 13:25我從第一代開到現在，技術真的天差地遠

gw00086 07/12 13:28家用車用氫根本不划算 工業區+大卡車比較有可能

Ho1liday 07/12 13:28NOKIA緬懷過去的意思？

pf775 07/12 13:32日本電機跟相關控制技術本來就世界第一

Brioni 07/12 13:34以工業技術眼光看豐田油電確實猛，商業上特斯拉比較

Brioni 07/12 13:34大破大立大利潤

dslite 07/12 13:35豐田從頭到尾都是mg1 mg2吧？第一代不是？

gostt 07/12 13:37專利被卡住了 本田繞開了

lawson 07/12 13:38油電轉換技術豐田真心最強

ilovedirk41 07/12 13:39台灣特斯拉都有開30萬公里電池也沒壞阿

hhhhirooo 07/12 13:39專利

Fukker 07/12 13:45又油又電不合理 機械就是要簡單才好保養

Fukker 07/12 13:45結構複雜 成本也降不下來

qazxc312 07/12 13:52油電技術那麼頂的車廠不可能電動車都做出爛貨吧

supeedada12307/12 13:55你覺得沒技術？

ilovedirk41 07/12 13:56簡單好養保養廠要吃啥? 衛星工廠要吃啥?

Eric0605 07/12 13:59馬達沒技術？你一定不懂特斯拉

Eric0605 07/12 13:59特斯拉連冷氣都是技術

Eric0605 07/12 13:59牛頭牌開個冷氣電動車續航直掉100km

lolicat 07/12 14:25跟摩天大樓一樣高

chspoutre 07/12 14:30其實不懂不用硬要講

APC 07/12 14:31頭又大也有佈局電池

xu3 07/12 14:43油電車電池變很便宜了 altis cross比較小顆大概

xu3 07/12 14:44四萬多 camry rav4大顆點多六萬多，里程多一點就回

xu3 07/12 14:44來了，而且我開到24萬才第一次換電池，常開車的油

xu3 07/12 14:44電準沒錯，當然電動車更好，但是電動車還是太貴了

suifong 07/12 14:45過度產品，終究是要電車的。

LimYoHwan 07/12 14:53加氫站一間要1.5億台幣，這要誰出錢去蓋？韓國政府

LimYoHwan 07/12 14:53因為現代汽車可以蓋，日本因為豐田可以蓋，台灣？

LimYoHwan 07/12 14:53？ 要因為豐田花納稅人的錢去圖利廠商嗎？慢慢幻想

hanabidsca 07/12 14:53哪裡高，厲害的是電池的演化

ilovedirk41 07/12 14:55台灣不是要引進 未來了 喜歡氫能源的趕快去買阿

eric112 07/12 14:57豐田就是油電技術壟斷太久，後來電車出來要放出油

eric112 07/12 14:57電技術讓大家一起來擴大市場已經來不及了

Zodiac10 07/12 14:59豐田油電真的強，隨便都20km/L還能加92

pwctw 07/12 15:02電動車的能源效率高，化繁為簡，一樣把你送到目的地

pwctw 07/12 15:03。

SiriusJinn 07/12 15:28但是要學會蹭電

madaoraifu 07/12 15:34最謎的就那個行星齒輪，看了很多次解說也沒看懂

Chilloutt 07/12 15:42Ecvt 那套衍生性很夠，要超越很難

Killercat 07/12 15:42最謎的是明明結構超簡單 但是其他人就是想不到 XD

Killercat 07/12 15:43維護成本幾乎是零，看看那些他廠變速箱...

Killercat 07/12 15:44ECVT幾乎沒有任何位移機械 就是卡在那邊轉 超可靠

q169 07/12 15:48沒關係，說油電過渡產品的，還是那爽爽開很久，油

q169 07/12 15:48錢省下來比較重要

SALEENS7LM 07/12 16:08豐田油電系統已經達到很純熟的境界了

royli 07/12 16:55可怕的是煞車故障，但有些可以只換增壓器，3萬多塊

SCYAzure 07/12 17:22已經過時了啦，現在也沒人想搞這個了

SCYAzure 07/12 17:23開過電驅就回不去了，頂多退到e-power，豐田隨便啦

darktasi 07/12 17:272樓說的那套是日產的技術

ludwig0201 07/12 17:27捷安特變速系統也已經達到很純熟的境界了，還不是只

ludwig0201 07/12 17:27是一台腳踏車？

hightech 07/12 18:01老美汽車產業之前被雙田碾壓了這麼多年，好不容易

hightech 07/12 18:01找到機會可以抗衡，當然拼命支持，如果今天雙田是

hightech 07/12 18:01美國的，我想就沒特斯拉什麼事了，所以其實國家間

hightech 07/12 18:01角力佔了很大部份。

poco0960 07/12 18:33腳踏車變速系統不是都shimano跟sram的局嗎?

ayuhb 07/12 18:41捷安特有弄變速系統？

SALEENS7LM 07/12 19:25看到有些澱粉拎著電車這永遠被內燃機壓在地上打的

SALEENS7LM 07/12 19:25敗北者在瞎吹牛真的很好笑，車子再怎麼過渡也不會

SALEENS7LM 07/12 19:26過渡到電車啦wwwww

lienchi 07/12 19:58加油站對住宅來說就是嫌悪設施了 設加氫站一定被周

lienchi 07/12 19:58圍居民抗爭的啊 誰跟你管會不會真的爆炸

soulllful 07/12 20:01本田油電好些，引擎啟動還是比豐田好

SakuraHana 07/12 21:38油電車技術本來就比純電車高竿很多，只是電粉不願意

SakuraHana 07/12 21:39接受事實

justlovedada07/13 00:21本田油電比豐田好是在什麼部分

gso1987 07/13 09:34油電上火星 超贊

laohu 07/13 11:53路上一堆牛頭油電小黃 多元 啥2套系統易壞是都市傳

laohu 07/13 11:53說吧

thigefe 07/13 23:20中國品牌有能見度的產品，不是技術門檻不高，就是太

thigefe 07/13 23:20成熟拼價格，電車和手機是那一種呢