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[閒聊] 油電車是哪時候開始不被嫌棄了

看板car標題[閒聊] 油電車是哪時候開始不被嫌棄了作者
lienchi
(...)
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記得不過幾年前,一堆人對油電車的看法就是省的油錢不夠換幾萬塊的大電池,然後性能不如渦輪車,所以油電車有點偏小眾市場,甚至是很多人買車的排除對象,但最近好像風向變了,甚至豐田也逐漸加重油電車市場的力道,為什麼風向變這麼大,突然油電盲、油電黑都不見了?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.14.116 (臺灣)
PTT 網址

dslite09/12 18:15約2018起8年16萬公里保固

snailking09/12 18:17分水嶺就是國產12代神A油電

ShaNe199309/12 18:17油電車沒被嫌棄過吧,橫空出世一堆不管使用里程全

ShaNe199309/12 18:17換油電的人,路上一堆Prius系列

gn0015209709/12 18:19不就油電車車主開了二三十萬公里後發現根本用不壞

a128054709/12 18:20現在甚麼性能車AMG跟藍寶堅尼都是油電車 要怎嫌?

gn0015209709/12 18:20顯示之前的擔心根本是多餘的

gn0015209709/12 18:21人總是會對新的東西感到擔心懷疑 油電車現在就是用10

gn0015209709/12 18:21年的時間告訴你你的擔心是多餘了

gn0015209709/12 18:22同樣的道理 現在電車被瘋狂質疑也是很正常的

alex0008909/12 18:22電車呷洨開始

EPIRB40609/12 18:22之前一堆油電盲

Adonis708809/12 18:30??? 現在油電比例很高嗎 ??? 看這篇以為50%+了哩

hanktan09/12 18:31台產Camry 油電敗壞人心。

fenderrb09/12 18:31豐田油電就真的妥善太好了

Bozhi09/12 18:37價差變小了啊

ai231109/12 18:41油電Camry 不國產之後

XXXXBANG09/12 18:44油電車已經通過時間的考驗 電動車還沒

alittleghost09/12 18:45油耗越來越低,原油越挖越多

GLUESTICK09/12 18:45豐田久久換一次大電池不超過十萬 歐車常常大修費用遠遠

smove09/12 18:45因為反智的油電盲變成電盲了

GLUESTICK09/12 18:45超過

hy65409/12 18:46就只是油電盲少了而已

swatsh09/12 18:47從不在乎

MPE30009/12 18:52因為有運將開了20~30萬都沒換大電池吧 真的耐用

a956420809/12 18:52酸酸買得起之後

windowdoor09/12 18:57開始有外廠可以維修

ksword09/12 18:57換電車出來坦了

SALEENS7LM09/12 18:58嫌不嫌棄要比較才知道,就是有了電動車這種工業OO才

SALEENS7LM09/12 18:58更顯得油電很好

youwilldie09/12 18:59從以前就是買不起的在嫌而已

WeiRaymond09/12 19:01油電真的才是好選擇 超讚

lamp135509/12 19:01CC社團有開油電營業車30萬、20萬里程考驗分享。

AustinRivers09/12 19:02大电池降價且保固長

lamp135509/12 19:03油電怠速和純電吹冷氣寧靜度沒話說

SimACC09/12 19:03神A 油電真的不錯。

Benetnasch09/12 19:04國產油電阿提絲 CC

annzheng8109/12 19:08Cc的油電版確實有快佔整體cc一半

WiLLSTW09/12 19:09CC油電跟純油油耗差太明顯

WANGSH09/12 19:10便宜治百病

a092138722309/12 19:14油電神a 太香開始吧

lauce00109/12 19:15因為神a油電太便宜

love810703009/12 19:20要強制推電動車的時候,就會去嫌棄油電,套路啦

TigraBoy09/12 19:24我同事一年開三萬當初買車被號稱懂車的長輩洗說電池容

TigraBoy09/12 19:24易壞,現在超後悔

Rudolph072609/12 19:27等像某7這種OO也買電車的時候

lamp135509/12 19:28以前中古車商說油電不好賣大電池很貴不收,現在中古車

lamp135509/12 19:28商油電車非常歡迎。加上蠻多人會收油電開多元

finasoul09/12 19:31https://i.imgur.com/SUsbg7N.jpeg

圖 油電車是哪時候開始不被嫌棄了

finasoul09/12 19:31Cc超過半數都選油電了 你說呢

lookinto09/12 19:32每個人的說法都有其時間背景 不是什麼大錯誤 以前油電

lookinto09/12 19:32技術還不普及 車的設備與電池都較昂貴 Prius 一開始是

seemoon200009/12 19:32某年開始脫離Puris系列之後 以前真的夭壽醜

lookinto09/12 19:33加州好萊塢 環保人士等才願意多花錢開的環保車 價格是

lookinto09/12 19:33無法吸引到一般人換掉油車 直到技術成熟 價格普及到跟

lookinto09/12 19:33油車快要差不多 就產生部分替代性了

seemoon200009/12 19:34我印象中 以前還有油電車=醜的概念

finasoul09/12 19:36https://i.imgur.com/B1LKxZD.jpeg

圖 油電車是哪時候開始不被嫌棄了

finasoul09/12 19:36五年了油耗沒什麼衰退

Crios09/12 19:37有電車開始幫忙墊背以後

lookinto09/12 19:43應該是要說 當時Toyota無償開放油電專利給各車廠運用

lookinto09/12 19:44一起做大油電車市場 以應對特斯拉的電動車潮來襲 造成

lookinto09/12 19:44各家車廠油電車產品百花齊放

finasoul09/12 19:45國產後降低入手成本是主因啊,不然價格差不多油耗省一

finasoul09/12 19:45倍幹嘛不要

sm98151209/12 19:452019神A神R油電之後

finasoul09/12 19:47日本的都市空氣相對好,油電功不可沒吧

finasoul09/12 19:48不過輕油電這種雞肋就是別提了 等於作弊通過環保法規延

finasoul09/12 19:48壽油車而已

cry58903651109/12 19:51https://i.imgur.com/YX74J6i.jpeg

圖 油電車是哪時候開始不被嫌棄了

Zodiac1009/12 19:54神a油電尊爵真的香,該有都有

frf2pujols1709/12 19:57因為現在有新的電車戰場 黑油電車已經沒賣點了

nat50601tw09/12 19:59市區王者你敢嘴

lookinto09/12 20:00輕油電也是有其優點 只要能在汽車市場存在的 電車 油電

lookinto09/12 20:00車 輕油電車 油車 … 一定都有其存在的原因 何必一定要

lookinto09/12 20:00只能某種車才夠好 其他車不好呢? 每個人的需求又不一

lookinto09/12 20:00樣 大家各取所需即可 何必要貶低別人的選擇呢?

Zodiac1009/12 20:05輕油電就真的爛啊,何必硬要護航

leesuewon09/12 20:06樓上...有些選項優點全在廠商而非消費者

lookinto09/12 20:10如果輕油電或其他任何一種車 爛到沒有優點 那必然沒人

lookinto09/12 20:10會買 會被市場淘汰 反之 若任何一種車能存在市場 就有

lookinto09/12 20:10其被消費者需要的優點 不須要特地去貶低

AMSTERDAM1409/12 20:12稅金、動力正確之後

we14712109/12 20:15除了七代camry ,基本上油電妥善很高

ChungLi556609/12 20:16撐過十年沒毛病就被接受了

kuendian09/12 20:1612代油電神A已有人50萬公里沒換大電的

zzahoward09/12 20:18Prius以前最大問題就是軟阿 還有外型為了風阻很糟

wizozc49571109/12 20:18輕油電還是比純油強一些...

we14712109/12 20:18還有和泰八年電池保固功不可沒,基本上現行款神A神R都在

we14712109/12 20:18保固內

zzahoward09/12 20:20Model S也有人開破50萬公里沒換電池馬達的...

accord93109/12 20:27開看看吧,很好開的,當油電中古價格比純油更有價,那

accord93109/12 20:27就真的成功了,不然只是個選擇題

Feriohan09/12 20:30跟我特的電池一比發現油電的電池俗到靠北

jackie041409/12 20:34就好開 純電行駛安靜啊,省油只是一項附加價值

jackie041409/12 20:35油電神A cc還有稅金優勢

jackie041409/12 20:36我的8.5 Camry,隨便踩油耗還是超過20,沒什麼好嫌的

T809/12 20:38鋰電池全電車這種危險貨想取代FullHybrid油電車根本不可能。

neil061109/12 20:38油電已經跟汽油差不多錢的時候

SEEDA09/12 20:40發現電車根本沒這麼好 甚至更垃圾時

xdctjh09/12 20:40一堆人說油電是過渡產品 多一套系統要顧 電池很貴

xdctjh09/12 20:41現在怎麼都不見了?繼續買電動車啊?

T809/12 20:42隔壁樓提到產險公司兩位高層蔡Mㄓ兄弟明天正要在社內開會討論

T809/12 20:42電動車對自家產業各種衝擊。

TeslaBot09/12 20:43https://i.imgur.com/RiQ15Td.jpeg

圖 油電車是哪時候開始不被嫌棄了

T809/12 20:48鋰電池全電動車這種華麗的提案不會是認真努力多年的Full油電的

T809/12 20:48取代,或其後階段。

tr92009/12 20:53油電車吸引的是那些之前比較保守只開油車,然後看到電車真

tr92009/12 20:53的起來了,心癢癢又不敢真的直接換純電的族群

StillEnd09/12 20:54Happy a 運將 瓏開油電

SakuraHana09/12 20:55豐田以外開始賣油電車的時候

SakuraHana09/12 20:55它牌業務就開始洗白油電車了

T809/12 20:56以後的人們提到鋰電池全電動車這段會掩面不看,當做一段黑歷史

T809/12 20:57。鋰電池全電動車會是最優先被你我可見未來人們全面汰除的車種

SALEENS7LM09/12 20:57純油省事油電省油純電啥都沒有

T809/12 20:57

GOPOL09/12 20:58以前油電明明就被嫌到跟垃圾一樣.......

Answerme09/12 20:59有沒有油電車在社區地下室發爐還滅不掉的

nishioka0709/12 21:00之前在戰油電的時候板上可不是這個嘴臉

GOPOL09/12 21:00我開過純電動車後 真心覺得油電真的很垃圾

dododododora09/12 21:04純電車出現的時候

nicwang09/12 21:11計程車運轉手幫你試過耐操好凍拼第一之後

Laevateinn09/12 21:15開過油電真心覺得純電是垃圾,每公里油錢/電費差不多

Laevateinn09/12 21:15,但是續航力至少兩倍還不用找充電樁

Holmes709/12 21:16油電神a 推出8年16萬公里

rlpzat09/12 21:18每個人的需求不同吧~以前是因為不了解技術不成熟

rlpzat09/12 21:19所以負評較多,現在多方比較下,就比較能找到符合心裡預期

rlpzat09/12 21:20的好車,不論是油電、純電或純油車

Adonis708809/12 21:23挖 互相覺得對方是垃圾 有點有趣

qazxsw12309/12 21:23油電車根本不會壞,開到30萬都沒問題

qazxsw12309/12 21:24計程車都買油電cc 問蔣都幫你試過了

Gwendaline09/12 21:27豐田油電車在美國的各種可靠度統計一直都是名列前茅

Gwendaline09/12 21:28的,特別是Prius車系

Gwendaline09/12 21:30哩程大戶的美國人都用統計數字跟你說豐田油電就是很

Gwendaline09/12 21:30難壞了,呆灣郎還在怕電池葛屁那也沒辦法了

CORSA09/12 21:39最開始的游電車就跟現在的輕油電一樣只有起步用電之後燃油

CORSA09/12 21:40現在的油電車因為電池電量加大關係可以在短里程純電行駛了

CORSA09/12 21:41且因為還有燃油引擎的關係使得續航里程可以大幅增加

SIL09/12 21:42保固延長跟大電降價醞釀在先,然後神A跟CC導入讓價

SIL09/12 21:42格平民化補上最後一擊。

xdctjh09/12 21:44電車折價很兇哦 反正澱粉都是有錢人 不差這點

SIL09/12 21:47前幾代的Prius/Prius C/CT200先破解了大電衰退疑慮

SIL09/12 21:47,神A神C又讓百萬內油電實現人人買得起。

dans09/12 21:48延長保固及大電更新價大降價後

SIL09/12 21:49最早時記得最便宜的Prius C也要80幾萬,但那個車格

SIL09/12 21:49對一般家庭根本不夠用。

dans09/12 21:50大電壽命妥善率已經是其次了,在還沒傳出大電更新價大跌前

dans09/12 21:50還是很被在意的,後來發現很便宜就隨便了

SCLEE556609/12 21:53開了22萬公里的ES300h沒壞過

san0618200309/12 21:56油電就是豐田&others 跟手機一樣

ricky852134609/12 21:56以前以為很容易壞

wylscott09/12 22:01為什麼油電休旅都不做1.5~2.0L的?

pp39395209/12 22:08以前很多人說多一套系統容易壞 但事實是油電引擎

pp39395209/12 22:08運作溫度低,耐用度反而提升

D4936112809/12 22:08有啊UX 就2L

D4936112809/12 22:10你查引擎比較快 M20A FKS

D4936112809/12 22:11打錯…FXS

dslite09/12 22:133代油電不少人15w左右要換電池吧

jackie041409/12 22:16換電池有差嗎?又沒多少錢

CORSA09/12 22:17其實電池經常使用反而不容易壞 很多其實都是「放到壞」的

finals09/12 22:26家裡或公司能充電 開電動車連加油站都不用特別去阿

annzheng8109/12 22:26豐田油電是機電同一套 沒有分兩套的結構

finals09/12 22:27更不用說電動車那種加速完全屌打油車...油電車

finals09/12 22:28我反而覺得油電卡在油車和電車之間不上不下很尷尬

aqeghkmb09/12 22:32牛頭牌油電到底怎麼輸

jackie041409/12 22:34加速這件事,多數人根本不在乎

jackie041409/12 22:34快一兩秒到底要幹嘛

Feriohan09/12 22:36你看運將牽cc多還是n7多就知道答案了,他們最在意成本

Feriohan09/12 22:36跟穩定性的一群人

rockfever09/12 22:37豐田油電怎麼輸省油耐操好保養

autoexecbat09/12 22:39不是油電不被嫌棄 是豐田油電不會被嫌棄

garth09/12 22:39一樓說的那個代表廠商對自家產品有信心所以接受度變高了

garth09/12 22:40之後才有神A油電,計程車銷量起來後就一桶糨糊

ws64390809/12 22:43聲音超級難聽。。。沒質感

annzheng8109/12 22:43油電起步還是很強的

annzheng8109/12 22:43但是60以後就輸慘

ws64390809/12 22:43不知道歪L會不會一樣

shrimplai09/12 22:44因為人類骨子裡就是反改變、反改革、保守派的,只要遇

shrimplai09/12 22:44到新的東西或是跟自己價值觀有衝突時就是反對、提出質

shrimplai09/12 22:44疑、嫌貴、不想當白老鼠。因此當大家在笑慈禧太后看西

shrimplai09/12 22:44洋玩意那種嫌棄樣,其實就是在笑自己。

KoBuKoLa09/12 22:48油電就多了一點點電車的優點 少了一點點油車的缺點

KoBuKoLa09/12 22:49至少在電車可以有效滅火之前 油電都會存在啦

KoBuKoLa09/12 22:49光是滅火問題 台灣還沒燒過大家就怕成那樣了

KoBuKoLa09/12 22:50中韓對電車充電 停車規定越來越多

KoBuKoLa09/12 22:50台灣總是要等發生了才會跟上

KoBuKoLa09/12 22:51至於油車 玩不出什麼新科技了

Adonis708809/12 23:04CC多是因為便宜而已....

SCYAzure09/12 23:06簡單的說就是大家發現電驅開起來比油車好太多了

SCYAzure09/12 23:07然後又發現純電車的充電環境建製困難重重

SCYAzure09/12 23:07為了追求電驅質感,又想要加油的選擇,就是油電

SCYAzure09/12 23:09接下來歐洲車廠會持續往PHEV鑽吧

ALDNOAH556609/12 23:18妥善好 保養又少一堆東西 好像外廠可以單換壞掉的電

ALDNOAH556609/12 23:19池不需換整顆

sma2493472109/12 23:20神A油電最好單趟油耗https://i.imgur.com/6KV8sT5.jp

sma2493472109/12 23:20平均https://i.imgur.com/Tk3oSmy.jpeg

圖 油電車是哪時候開始不被嫌棄了

dick92909/12 23:28你的最近大概10年吧

david711212309/12 23:29油電與油車價差接近 再加上又比電車便宜

jay005584609/12 23:56沒有旅程焦慮 又省電

SALEENS7LM09/13 00:27簡單來說人們就愛內燃機,但人們又想省點燃料,所以

SALEENS7LM09/13 00:27加了顆電機輔助內燃機驅動,不過有些油電的電池還是

SALEENS7LM09/13 00:27貴,像s級的電池就不像豐田那麼便宜

sdiaa09/13 00:37CAMRY 2.5L比較惹人嫌吧 1.8L大家都喜歡

DongRaeGu09/13 01:57因為利曼油豐田電車已經制霸五年

PennyFinn09/13 05:00沒開過的同事對我嫌兩套保養貴我都只是笑笑,雲車主太

PennyFinn09/13 05:00多了。

segio09/13 06:15頭又大爸爸推的車都是好的.和蘋果手機差不多的意思

henrk09/13 06:23油電車很好,問題是原廠規定的保養週期

tr92009/13 06:24分析銷量的話,油電車成長主要是吸走原本純油買家,長期而

tr92009/13 06:24言,這些油電買家不太會回純油陣營了,要嘛油電不然就純電

g706306809/13 06:26油耗少一半,妥善還更好,就問牛頭油電怎麼輸,當然回不

g706306809/13 06:26去純油

a122335609/13 07:06現在鄙視純電的那票人,就是當年鄙視油電的同一批人。

a122335609/13 07:06極端保守派、見不得人好、對科技不信任、頑固、極度封

a122335609/13 07:06閉、守舊、八股、又愛闡述己見、常駐ptt車版。

queen198309/13 07:06電車越來越貴,續航力卻沒明顯進步

eryaniso09/13 07:20電車哪裡來的越來越貴?

YOHOpig09/13 07:24開油電就是想省錢。省錢是一個全面性的考量,網路資訊很

YOHOpig09/13 07:24多,慢慢算,每個人情境不同

proepi09/13 07:54開真油電是因為豐田引擎性能太弱 需要油電加持 誰在乎油錢

windblood09/13 08:08電車在過5~10年應該也是有機會了

a12345570709/13 08:13油電只有2個選擇:豐田、不是豐田

airmike09/13 08:24因為連老美這麼愛潮科技的 經過兩三年大家都跑回來買油電

Carmelo309/13 08:26老舊大樓多 充電無解

Carmelo309/13 08:27再繼續等便宜電車吧 MG4被政府KO

gogorice09/13 08:43就算電車還是傳統車廠比較可靠啦,非傳統車廠的電子件

gogorice09/13 08:44都馬能用就好

StarLeauge09/13 08:48https://i.imgur.com/5oIvwk8.jpg 4年前才76不香嗎

圖 油電車是哪時候開始不被嫌棄了

StarLeauge09/13 08:48https://i.imgur.com/dIgMheE.jpg 上面貼錯

圖 油電車是哪時候開始不被嫌棄了

fire200309/13 08:59目前還留一台12年的油電當備用車,好養省油

annzheng8109/13 09:07油電加持引擎? 你要不要想想看你在說什麼

annzheng8109/13 09:07開發目的跟配的引擎就不一樣啊

annzheng8109/13 09:07在ptt這個世界讀書也犯法了嗎

L9m09/13 09:14都2024了 還有人覺得開油電是為了省錢 真是窮酸味十足

railwaytaiwa09/13 09:19分水嶺真的是2019年altis 12代油電開始,然後CC跟

railwaytaiwa09/13 09:19改款新一代Rav4跟進

nemohuang09/13 09:27PC那時候油電價位高,Altis價位合理,保固也延長,的確好

ailio09/13 09:27價差變小選擇變多,跟耐用度通過考驗吧,電車再十年左右

kobe14243509/13 09:28是說為什麼同一車型要賣汽油跟油電兩個版本?只賣油電

kobe14243509/13 09:28不好嗎

ailio09/13 09:28價差也會變小,如果電池耐用度也讓消費者滿意,就夯電車了

nemohuang09/13 09:28兩台都有開車經驗,其實滿推的,更別說妥善率和耗材便宜

pzevm09/13 09:28是因為豐田的油電夠成熟吧,如果是他牌…

send9955509/13 09:32豐田的系統才不嫌棄,輕油電就不一樣了

z587626809/13 09:45應該只是新車款式太多,又或者是大家開車的習慣不同

z587626809/13 09:45所以應該沒有什麼嫌棄不嫌棄的,只是習慣問題吧

Js123309/13 09:56油電是過渡產品,但發現至少可以過渡50年以上時

segio09/13 09:57是因為豐田爸爸才不嫌棄.其他的油電不說也罷.

ccc7312309/13 09:59本田的油電很好開啊 他牌怎麼了嗎?

jackie041409/13 10:04誰跟你開油電就是想省錢 車價就要多花了

waterfat52009/13 10:07從油電Altis 油電CC開始 之前油電都接近破百CP不高

Ron5132009/13 10:08豐田12年大電池還繼續戰,目前一顆4.5萬的樣子

anshley09/13 10:12純電車問題浮現後, 就不是最後一名了

kevin012509/13 10:29開久錢差不多 通常油電也都是更高規 量大會省 小黃驗證

kikoro48209/13 10:37雙田油電系統妥善率太好了,隨便開都10幾萬公里

kikoro48209/13 10:38開到要換大電池省的油錢都可以買好幾顆

KAOGUY061709/13 10:50時間久了發現很耐用 又省油阿

hhh77050909/13 10:57豐田油電真的香

gigiabc09/13 11:09PC對打同級小車 時間拉長花費就黃金交叉了

gigiabc09/13 11:09進口硬度跟鋁罐 天差地遠

occw072109/13 11:15現在隨便找一下就很多換大電池心得文

occw072109/13 11:15一顆五萬,壽命大概十幾萬公里

occw072109/13 11:17用10萬公里算,油錢省8萬,扣掉電池5萬

occw072109/13 11:17賺3萬,還有能享受油電帶來的寧靜

s92035509/13 11:42我喜歡的品牌油電只出在大車上 現在還停售 不然我也買油

s92035509/13 11:42

Caplet09/13 11:51豐田油電的確有料

s5856525409/13 12:00故障率低就不會被嫌棄了

xjapan32909/13 12:05反正我油電CC開得很爽

berryc09/13 12:0710年前就在講油電是過渡期的產品...10年後還是主流

JER272509/13 12:13沒壞油電三寶就是賺

finasoul09/13 12:28在油車消失之前 油電還能玩很久啦

aowen09/13 12:31價錢啊

lawrence423909/13 12:56小弟UX250h很滿意!

h31101309/13 13:48不用搶插頭

Hunghung72709/13 14:47油電蟒,電池沒換過https://i.imgur.com/q7rbJjn.jpe

Hunghung72709/13 14:48https://i.imgur.com/YY3QXt1.jpeg

圖 油電車是哪時候開始不被嫌棄了

Hunghung72709/13 14:48車友分享

laechan09/13 15:35一堆二手車廠youtube狂推啊

ga332216509/13 16:05就過渡期啊,這幾年電車也狂嫌,都會有嫌的人

fd3sfc3sae8609/13 17:44油電經過時間考驗,而且大電池也比剛入市便宜

heavygauge09/13 17:52油電莽53萬公里超猛

globejoy09/13 18:54電車出來坦的時候

CGDGAD09/13 19:49幾年前我去T牌營業所才知道神A有油電,當下馬上就買油電

CGDGAD09/13 19:50版,我從不管什麼保不保值,我買來就是要開到他下課的

CGDGAD09/13 19:51人還是要有自己的想法

CGDGAD09/13 19:54油電不是過渡產品,高速汽油效率高,低速馬達效率高,能

CGDGAD09/13 19:54源使用效率最大化

mutwilly09/13 21:31當92來到一公升28以上時

ZeroValue09/13 21:56分水嶺就是國產汽油車從60萬的地板價漲到70尾,而油電

ZeroValue09/13 21:56車從100萬降到80初,兩者價差不到十萬甚至才差五~六萬

kissung09/13 22:00Tesla

LucidNow09/13 22:36因為豐田章男=車神

icelaw09/14 01:11分享一下 UC300H 換鋰電池 如果換電池 料錢66000

icelaw09/14 01:12更正是UX300h

richard4209/14 09:57油車比油電車還貴的時候

dogee09/14 14:04極端氣候、快速換電沒解決,油電還能撐

dogee09/14 14:06而且石油用完都說多久,現在來源好像越來越多欸

bilinear09/15 16:39之前靠夭油電車的都嘛是鍵盤車手